HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 23 фев 2024 22:27 Да не в спасении мира тут дело. А в том, что сам Гарри не сможет жить спокойно, пока жив Волдеморт. И да, тут важно именно то, что Гарри принимает решение пожертвовать собой. Гарри же сам размышляет о разнице между тем, чтобы быть вытащенным на арену, где должен сразиться, или самому выйти на неё с высоко поднятой головой. И что многие не увидят здесь особой разницы, но он понимает, что в ней-то всё и дело. Гарри не ошибся: действительно, невероятно много людей, которые никакой разницы тут не видят. Но она есть. Есть разница между тем, кого насильственно приносят в жертву, и тем, кто добровольно, из любви, жертвует собой. И последний вовсе не "жертва манипуляций", потому что такая любовь действительно существует.

Читатель писал(а): 24 фев 2024 09:55 Человека можно акуратно так привести к мысли что пожертвовать необходимо.

Jaina писал(а): 24 фев 2024 10:54

Читатель писал(а): 24 фев 2024 09:55 Человека можно акуратно так привести к мысли что пожертвовать необходимо.

Какие у Гарри были варианты?

Читатель писал(а): 24 фев 2024 10:59

Jaina писал(а): 24 фев 2024 10:54

Читатель писал(а): 24 фев 2024 09:55 Человека можно акуратно так привести к мысли что пожертвовать необходимо.

Какие у Гарри были варианты?

Сымитировать свою смерть например.

Jaina писал(а): 24 фев 2024 11:18
И как бы это помогло избавиться от куска души?

Читатель писал(а): 24 фев 2024 12:27 В смысле? А зачем?Кстати будь на месте Гарри я.. Волдеморт просто бы.. Не возродился. и никакого выбора бы не стояло

Читатель писал(а): 24 фев 2024 12:27В смысле? А зачем?Кстати будь на месте Гарри я.. Волдеморт просто бы.. Не возродился. и никакого выбора бы не стояло

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 фев 2024 13:36

Читатель писал(а): 24 фев 2024 12:27 В смысле? А зачем?Кстати будь на месте Гарри я.. Волдеморт просто бы.. Не возродился. и никакого выбора бы не стояло

Единственный вариант того, как это могло бы произойти вообще исключает из уравнения Гарри. Если бы Джеймс максимально долго удерживал Волда, после того как он проник к ним в дом, а Лили побежала бы не на второй этаж, а на кухню к камину, тогда Волдеморта просто схватили бы и отправили или в Азкабан, или в Нуменор в пару к Гриндельвальду или соорудили бы для него свою тюрьму.
В иных случаях, Волдеморт всё равно нашёл бы способ возродиться, о чём ещё в первой книге ясно сказал Дамблдор

Читатель писал(а): 24 фев 2024 14:51 нет это третья книга.гарри не дал убить питера и началось. Я бы и не подумал защищать Питера. Следовательно питер бы не нашел Волдеморта. Барти Крауч мл не освободилс бы короче на 4 5 6 7 курсах ничего бы не происходило

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 фев 2024 15:04

Читатель писал(а): 24 фев 2024 14:51 нет это третья книга.гарри не дал убить питера и началось. Я бы и не подумал защищать Питера. Следовательно питер бы не нашел Волдеморта. Барти Крауч мл не освободилс бы короче на 4 5 6 7 курсах ничего бы не происходило

Барти то как раз уже освободился от империуса отца, так что сбежать от него было делом времени, а Волдеморт, если бы не Питер, нашёл бы себе нового Квирелла... в общем возможности возродиться у него были. Вопрос только времени. И Дамблдор говорил об этом ещё в первой книге, когда они с Гарри обсуждали уничтожение философского камня, если бы вы действительно были ЧИТАТЕЛЕМ, то помнили бы об этом

Читатель писал(а): 24 фев 2024 15:05 Нет. Барти освободил Волдеморт. Или Питер? в общем не сам он

Читатель писал(а): 24 фев 2024 12:27

Jaina писал(а): 24 фев 2024 11:18
И как бы это помогло избавиться от куска души?

В смысле? А зачем?Кстати будь на месте Гарри я.. Волдеморт просто бы.. Не возродился. и никакого выбора бы не стояло

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 фев 2024 17:17

Читатель писал(а): 24 фев 2024 15:05 Нет. Барти освободил Волдеморт. Или Питер? в общем не сам он

Вообще-то Барти сам себя освободил, во время Чемпионата Мира по квиддичу, после чего сбежал и присоединился к Волдеморту и Питеру.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 фев 2024 17:17

Читатель писал(а): 24 фев 2024 15:05 Нет. Барти освободил Волдеморт. Или Питер? в общем не сам он

Вообще-то Барти сам себя освободил, во время Чемпионата Мира по квиддичу, после чего сбежал и присоединился к Волдеморту и Питеру. И если бы Питер Волдеморта к тому времени не приволок в Британию, он сам бы отправился на его поиски. Прочтите уже наконец канон

— Мы остались в доме вдвоем с отцом. И тогда... и тог­да... — голова Крауча качнулась, и по его лицу расползлась безумная улыбка. — За мной пришел мой хозяин.

Он прибыл к нам поздней ночью на руках у своего слу­ги Хвоста. Мой хозяин выяснил, что я еще жив. Он схватил Берту Джоркинс. Он пытал ее. Она многое ему рассказала. Она рассказала ему о Турнире Трех Волшебни­ков. Она сказала ему, что старый мракоборец Грюм будет преподавателем в Хогвартсе. Он пытал ее, пока не разру­шил заклятие памяти, наложенное моим отцом. Она рас­сказала ему, что я бежал из Азкабана. Она рассказала ему, что отец держит меня взаперти, чтобы помешать мне вер­нуться к хозяину. Так мой хозяин узнал, что я остаюсь его верным слугой — может быть, самым верным из всех. Хо­зяин задумал план на основе информации, полученной от Берты. Ему был нужен я. Он прибыл к нам около полуночи. Отец открыл дверь.

Улыбка на лице Крауча стала еще шире, будто бы он вспомнил самый приятный момент своей жизни. Винки окаменела от отвращения, а ее вытаращенные карие глаза сверкали между растопыренных пальцев.

— Все случилось быстро. Хозяин наложил заклятие Империус на моего отца. Теперь под контролем оказался отец. Хозяин заставил его заниматься своими делами как обычно, как будто ничего не случилось. А я был освобож­ден. Я очнулся. Я снова стал самим собой, снова ожил впер­вые за долгие годы.

— И что лорд Волан-де-Морт велел тебе сделать? — спросил Дамблдор.

— Он спросил меня, готов ли я рискнуть всем ради него. Я был готов. Я мечтал, я больше всего на свете хотел послужить ему, доказать, чего я достоин. Он сказал, что ему нужен верный слуга в Хогвартсе. Слуга, который незамет­но проведет Гарри Поттера через Турнир Трех Волшебни­ков. Слуга, который будет следить за Гарри Поттером. Обеспечит его победу. Превратит Кубок в портал, который отнесет первого, кто его коснется, к моему хозяину. Но сна­чала...

Читатель писал(а): 24 фев 2024 17:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 фев 2024 17:17 Вообще-то Барти сам себя освободил, во время Чемпионата Мира по квиддичу, после чего сбежал и присоединился к Волдеморту и Питеру. И если бы Питер Волдеморта к тому времени не приволок в Британию, он сам бы отправился на его поиски. Прочтите уже наконец канон

Именно Волдеморт его и освободил

Tili писал(а): 24 фев 2024 20:00

Читатель писал(а): 24 фев 2024 17:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 фев 2024 17:17 Вообще-то Барти сам себя освободил, во время Чемпионата Мира по квиддичу, после чего сбежал и присоединился к Волдеморту и Питеру. И если бы Питер Волдеморта к тому времени не приволок в Британию, он сам бы отправился на его поиски. Прочтите уже наконец канон

Именно Волдеморт его и освободил

Волдеморт. Но раз Барти уже раз сумел освободиться на чемпионате, то вновь смог бы сделать это в дальнейшем, научился. Тем более, что его отец выгнал Винки, без её помощи ему сложнее было бы держать сына под контролем. Ему работать надо, между прочим. То есть, Барти в конце концов освободился бы - и отправился бы искать Волда.

Читатель писал(а): 24 фев 2024 21:06

Tili писал(а): 24 фев 2024 20:00

Читатель писал(а): 24 фев 2024 17:45

Именно Волдеморт его и освободил

Волдеморт. Но раз Барти уже раз сумел освободиться на чемпионате, то вновь смог бы сделать это в дальнейшем, научился. Тем более, что его отец выгнал Винки, без её помощи ему сложнее было бы держать сына под контролем. Ему работать надо, между прочим. То есть, Барти в конце концов освободился бы - и отправился бы искать Волда.

Нет сам бы он не освободился

Jaina писал(а): 24 фев 2024 22:11

Читатель писал(а): 24 фев 2024 21:06

Tili писал(а): 24 фев 2024 20:00
Волдеморт. Но раз Барти уже раз сумел освободиться на чемпионате, то вновь смог бы сделать это в дальнейшем, научился. Тем более, что его отец выгнал Винки, без её помощи ему сложнее было бы держать сына под контролем. Ему работать надо, между прочим. То есть, Барти в конце концов освободился бы - и отправился бы искать Волда.

Нет сам бы он не освободился

Почему?

Читатель писал(а): 24 фев 2024 22:43

Jaina писал(а): 24 фев 2024 22:11

Читатель писал(а): 24 фев 2024 21:06
Нет сам бы он не освободился

Почему?

Потому что он слишком слвабый маг для этого

Читатель писал(а): 24 фев 2024 21:06

Tili писал(а): 24 фев 2024 20:00

Читатель писал(а): 24 фев 2024 17:45

Именно Волдеморт его и освободил

Волдеморт. Но раз Барти уже раз сумел освободиться на чемпионате, то вновь смог бы сделать это в дальнейшем, научился. Тем более, что его отец выгнал Винки, без её помощи ему сложнее было бы держать сына под контролем. Ему работать надо, между прочим. То есть, Барти в конце концов освободился бы - и отправился бы искать Волда.

Нет сам бы он не освободился

Tili писал(а): 24 фев 2024 23:48

Читатель писал(а): 24 фев 2024 21:06

Tili писал(а): 24 фев 2024 20:00
Волдеморт. Но раз Барти уже раз сумел освободиться на чемпионате, то вновь смог бы сделать это в дальнейшем, научился. Тем более, что его отец выгнал Винки, без её помощи ему сложнее было бы держать сына под контролем. Ему работать надо, между прочим. То есть, Барти в конце концов освободился бы - и отправился бы искать Волда.

Нет сам бы он не освободился

Один раз освободился, значит, освободился бы в другой. Процесс пошёл.

Читатель писал(а): 25 фев 2024 08:38

Tili писал(а): 24 фев 2024 23:48

Читатель писал(а): 24 фев 2024 21:06
Нет сам бы он не освободился

Один раз освободился, значит, освободился бы в другой. Процесс пошёл.

еще раз нет. он сам бы не смог. он НЕ освободился

Jaina писал(а): 24 фев 2024 17:38 Нет. С киноном путаете.

Олаурон писал(а): 24 фев 2024 00:20 Насчёт Крауча интересно. Скорее всего, он бы поставил Гарри перед фактом, не дожидаясь его готовности. А в случае отказа возложил бы на него вину за все возможные смерти. Здесь ещё любопытно погадать, мог ли Гарри умереть от старости или его бы защищала кровная связь с Волдемортом?

Freyby писал(а): 28 фев 2024 10:48

Олаурон писал(а): 24 фев 2024 00:20 Насчёт Крауча интересно. Скорее всего, он бы поставил Гарри перед фактом, не дожидаясь его готовности. А в случае отказа возложил бы на него вину за все возможные смерти. Здесь ещё любопытно погадать, мог ли Гарри умереть от старости или его бы защищала кровная связь с Волдемортом?

Думаю что не защитила. Он же чуть не умер от яда василиска в ТК.
А насчет пророчества - то как я понимаю имелось в виду то что Волд Гарри бы в покое не оставил даже если бы тот свалил во Францию/Штаты/Марс etc. Есть угроза - ее надо устранить, и с такой логикой никакой спокойной жизни для Гарри бы не вышло.