Страница 63 из 76

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 23:13
Читатель
Tili писал(а): 19 фев 2024 23:05
Читатель писал(а): 19 фев 2024 23:00
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:38
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?
Нет конечно. однако если ради этого отец семейства идет в тюрьму. То тут уже задуматся надо?
Разумеется, лучше было бы, если бы он сначала задумался. Хотя бы о том, что у него есть не только дочь.
Да если человек жертвует ТАКИМ то альтернатива поистине ужастна!

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 23:20
Tili
Читатель писал(а): 19 фев 2024 23:13
Tili писал(а): 19 фев 2024 23:05
Читатель писал(а): 19 фев 2024 23:00

Нет конечно. однако если ради этого отец семейства идет в тюрьму. То тут уже задуматся надо?
Разумеется, лучше было бы, если бы он сначала задумался. Хотя бы о том, что у него есть не только дочь.
Да если человек жертвует ТАКИМ то альтернатива поистине ужастна!
Не факт.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 23:23
Jaina
Читатель писал(а): 19 фев 2024 23:00
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:38
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?
Нет конечно.
Точка.
однако если ради этого отец семейства идет в тюрьму. То тут уже задуматся надо?
Вы считаете, что люди абсолютно всегда мыслят рационально?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 00:37
Читатель
Jaina писал(а): 19 фев 2024 23:23
Вы считаете, что люди абсолютно всегда мыслят рационально?
Персиваль совершил ПОДВИГ вообще то

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 00:40
Jaina
Читатель писал(а): 20 фев 2024 00:37
Jaina писал(а): 19 фев 2024 23:23 Вы считаете, что люди абсолютно всегда мыслят рационально?
Персиваль совершил ПОДВИГ вообще то
Вы не ответили на вопрос.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 00:59
Almi2017
Tili писал(а): 19 фев 2024 22:22 Подумала насчет правильности выбора Кенры. Ситуация непростая, думаю, критерием правильности выбора является то, к каким последствиям он привел. Что мы имеем?
Кенра ради дочери пожертвовала мужем, не пыталась облегчить его участь, вытащить из Азкабана. Он умер в тюрьме с дементорами.
Ее сыновья остались без отца, лишились его любви и заботы. Переживали, что папа в тюрьме, ему там плохо, больше мы его не увидим? Переживали. Стали объектами нездорового интереса со стороны сверстников в школе, с клеймом "дети преступника". Такое счастливому детству не очень способствует.
Она погибла сама от руки дочери, её дети потеряли теперь и мать, когда сыновья еще сами нуждались в её поддержке и любви. На сыновей свалилась забота о больной неуправляемой сестре. Не справились.
Ариана. Погибла в возрасте 14 лет.
Через сто с лишнем лет эта история выплыла наружу в совершенно искажённом виде, что было на руку только ПС, и использовалось ими для очернения Дамблдора. Гарри в самое сложное своё время вместо поддержки получил душевные страдания. И не только он.
Думаю, ни Аберфрот, ни Гарри не станут выпускать контркнигу с опровержением ритиных измышлений. Те, кто знали Альбуса рано или поздно умрут - книга Скиттер останется, и останется пятно на его имени и на имени семьи.
То есть, результат её выбора - только долгоиграющие негативные последствия, положительных я не вижу. Думаю, она была слишком потрясена несчастьем дочери, и уже сама не могла оправиться. Ариану даже не пытались показать врачам, может специалисты могли бы как-нибудь помочь. А если бы её поместили в больницу, ничто не мешало матери каждый день её навещать и заботиться о ней - для волшебницы трансгрессировать в больницу и обратно не проблема. И Ариана, и она сама остались бы живы, вероятно Персиваль тоже.
Вот так у меня получается.
Знаете, у меня такое ощущение, что вы на одну чашу весов кладете искалеченную шестилетнюю девочку, а на другую, гм, "общее благо". И последнее, разумеется, перевешивает :smile: Вот только ... это тот самый подход, который в ГП явно не приветствуется.
Кендра не жертвовала мужем, муж сам пожертвовал собой. И ни один нормальный взрослый человек не допустит, чтобы ради него пожертвовали его маленькой дочерью, которая и так пострадала.
Её сыновья гораздо сильнее переживали за сестру, чем за себя и даже за отца. Потому что отец, будучи взрослым человеком, сделал свой выбор. А девочка не выбирала, стать жертвой насилия или нет. И нездоровый интерес окружающих по сравнению с её участью - пустяки.
Сыновья были достаточно взрослыми, по крайней мере, Альбус, чтобы заботиться о сестре. Да, он не справился. Но это был результат его собственных ошибок, и он это всегда признавал.
Для Гарри куда большим пятном на репутации Дамблдора была бы информация о том, что его младшую пострадавшую сестру сдали в Мунго, и он с этим согласился. Когда он услышал сплетни, что сестру якобы запирали в подвале, и Альбус нормально это воспринимал, он был в шоке.
Что касается опровержений, уверена, что они будут. Это не обязательно делать Гарри или Аберфорту, другие люди могут написать с их слов.
Что касается больницы, если бы автор хотела нам хотя бы намекнуть, что Ариане могло быть там хорошо, она бы это сделала. Но речь шла о том, что её бы заперли, и вряд ли пустили бы к ней мать. И, прошу прощения, вы хотя бы представляете, что такое даже для здорового ребенка оставаться на ночь в чужом месте, взаперти, без мамы, в шестилетнем возрасте? А для травмированного, больного и напуганного ребенка? Да у неё бы в первый же день начался приступ, и пришлось бы применять насилие. Как будто ей и так насилия было мало.
Так что да, если смотреть на вещи с точки зрения "общего блага", то вы, наверное, правы. Но мне такой подход не кажется правильным.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 01:01
Almi2017
Tili писал(а): 19 фев 2024 22:36 И докажите, что "Мунго" тогда было плохой психушкой, что мать не пускали бы заботиться о дочери.
Это прямо вытекает из слов Аберфорта.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 08:42
Freyby
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 01:01 Это прямо вытекает из слов Аберфорта.
Аберфорт в принципе полагал что только он имел влияние на сестру и был сильно привязан так что здесь его мнение предвзято.
Ситуация в целом очень поганая ля семьи, но если бы Ариана по поведению напоминала бы тех же Лонгботтомов то в принципе посещать ее могли бы. Но судя по приступам ярости скорее да, был бы строгий контроль.
Меня больше интересует что же такого умудрились сделать те трое мальчишек что девочка аж повредилась в уме? :eek:

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 12:46
Олаурон
Читатель писал(а): 19 фев 2024 19:00Это где такое? Цитату!
"А мой брат? Аберфорта обвинили в том, что он использовал недозволенные заклинания на козе. Во всех газетах про это писали. И что ты думаешь, Аберфорт от всех спрятался? Ничего подобного! Как ни в чем ни бывало продолжал работать".

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 18:27
Читатель
Олаурон писал(а): 20 фев 2024 12:46
Читатель писал(а): 19 фев 2024 19:00Это где такое? Цитату!
"А мой брат? Аберфорта обвинили в том, что он использовал недозволенные заклинания на козе. Во всех газетах про это писали. И что ты думаешь, Аберфорт от всех спрятался? Ничего подобного! Как ни в чем ни бывало продолжал работать".
И как эта цитата противоречит тому что у Аберфорта мог быть сын?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 18:47
Almi2017
Freyby писал(а): 20 фев 2024 08:42 Аберфорт в принципе полагал что только он имел влияние на сестру и был сильно привязан так что здесь его мнение предвзято.
Его мнение в данном случае ничем не опровергнуто, так что у нас нет оснований считать, что он заблуждался.
Ситуация в целом очень поганая ля семьи, но если бы Ариана по поведению напоминала бы тех же Лонгботтомов то в принципе посещать ее могли бы. Но судя по приступам ярости скорее да, был бы строгий контроль.
Лонгботтомы - взрослые люди. А ребенку в 6 лет в принципе страшно остаться одному взаперти, без родных. Я в 11 лет попала одна в больницу на несколько дней, и мне было ооочень нехорошо. Причем я психологически была совершено здоровым ребенком без всяких травм. А Ариана нездорова и напугана. Мне кажется, ей было бы очень плохо в больнице, и она бы там и года не протянула. Даже если бы к ней иногда пускали родных - постоянный уход никто бы не позволил, и не очень понятно, какой тогда смысл содержать её в больнице, а не дома.
Меня больше интересует что же такого умудрились сделать те трое мальчишек что девочка аж повредилась в уме? :eek:
Честно говоря. мне даже не очень хочется размышлять на эту тему. Версии были разные, одна хуже другой. Если исключить хотя бы такую мерзость, как сексуалное насилие, остается вспомнить, что вообще делали с ведьмами благочестивые пуритане. Тут арсенал жестоких пыток довольно широкий.
Другой вопрос, как так вышло, что никто не заметил и не прогнал их? Они же буквально залезли в сад к Дамблдорам, Ариана играла за изгородью. Где были все старшие?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 19:40
Riggan
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 18:47 Честно говоря. мне даже не очень хочется размышлять на эту тему. Версии были разные, одна хуже другой. Если исключить хотя бы такую мерзость, как сексуалное насилие, остается вспомнить, что вообще делали с ведьмами благочестивые пуритане. Тут арсенал жестоких пыток довольно широкий. "
Другой вопрос, как так вышло, что никто не заметил и не прогнал их? Они же буквально залезли в сад к Дамблдорам, Ариана играла за изгородью. Где были все старшие?
Мне кажется, что они все же были не сильно старше шестилетней Арианы. Названы мальчишками, а не юношами или парнями. Кроме того, половозрелые юноши, хотя бы лет по четырнадцать-пятнадцать, редко замечают, чем занимаются чужие малыши. А тут - обратили внимание, стали приставать, чем занимается, требовать, чтобы показала им что-то еще.. На это скорее могли бы пойти мальчишки несколькими годами старше, еще не созревшие для сексуального насилия.

"- Когда моей сестре -было шесть лет, на нее напали трое магловских мальчишек. Они увидели, как она колдует - подглядели через садовую изгородь. Она ведь была ребенком и не умела еще это контролировать - ни один волшебник в этом возрасте не умеет. То, что они увидели, их, надо думать, испугало. Они перебрались через изгородь, а когда она не смогла показать им, в чем тут фокус, маленько увлеклись, пытаясь заставить маленькую ведьму прекратить свои странные дела.

Глаза Гермионы расширились. По виду Рона похоже было, что его мутит. Аберфорт поднялся во весь рост, высокий, как и Альбус. Он стал вдруг страшен в своей ярости и безысходной боли.

- То, что они сделали, сломало ее: она никогда уже не оправилась. Она не хотела пользоваться волшебством, но не могла от него избавиться. Оно повернулось внутрь и сводило ее с ума, порой вырываясь помимо ее воли. Тогда она бывала странной… и опасной. Но по большей части она была ласковой, испуганной и покорной."

А ведь, если подумать, здесь акцент вообще не на физическом насилии. Это мы можем представить только его, потому что нам иные меры воздействия незнакомы. Пытались заставить прекратить, а она еще не умела контролировать стихийную магию.
Она тогда жестоко испугалась, и "не хотела пользоваться волшебством, но не могла от него избавиться". Такое ощущение, что с ума она сошла именно от невозможности ни перестать колдовать, ни научить управлять своей магией. Не от физического воздействия, каким бы оно ни было.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 20 фев 2024 21:29
Tili
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 00:59 Знаете, у меня такое ощущение, что вы на одну чашу весов кладете искалеченную шестилетнюю девочку, а на другую, гм, "общее благо". И последнее, разумеется, перевешивает :smile: Вот только ... это тот самый подход, который в ГП явно не приветствуется.
Это спорный вопрос, в смысле насчет "не приветствуется". В ГП материнская (и любая другая любовь) не всегда права. Например Дурсли. Вред, который они нанесли своему сыну, остался бы вредом даже если бы Гарри не жил у них. Или Лавгуд, можно ему сочувствовать, но не оправдать, что ради дочери он выдал Гарри, Гермиону и Рона ПС-ам. Фактически, несчастье Лавгуда сломало.
То есть, даже свое личное счастье/несчастье или счастье/несчастье с самыми близкими людьми приходится рассматривать через призму общего блага, никуда от этого не денешься.
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 00:59 Кендра не жертвовала мужем, муж сам пожертвовал собой. И ни один нормальный взрослый человек не допустит, чтобы ради него пожертвовали его маленькой дочерью, которая и так пострадала.
Её сыновья гораздо сильнее переживали за сестру, чем за себя и даже за отца. Потому что отец, будучи взрослым человеком, сделал свой выбор. А девочка не выбирала, стать жертвой насилия или нет. И нездоровый интерес окружающих по сравнению с её участью - пустяки.
Сыновья были достаточно взрослыми, по крайней мере, Альбус, чтобы заботиться о сестре. Да, он не справился. Но это был результат его собственных ошибок, и он это всегда признавал.
Это так. Но это не принесло счастья даже Ариане.
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 00:59Что касается опровержений, уверена, что они будут. Это не обязательно делать Гарри или Аберфорту, другие люди могут написать с их слов.
Тот, кто оправдывается обычно в проигрыше. Интересно, почему Риту до сих пор за клевету не привлекли.
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 00:59 Что касается больницы, если бы автор хотела нам хотя бы намекнуть, что Ариане могло быть там хорошо, она бы это сделала.
Хорошо ей нигде бы уже не было. Но было ли ей лучше дома, мы не знаем. Возможно, целители сумели бы ей помочь.
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 00:59Но речь шла о том, что её бы заперли, и вряд ли пустили бы к ней мать. И, прошу прощения, вы хотя бы представляете, что такое даже для здорового ребенка оставаться на ночь в чужом месте, взаперти, без мамы, в шестилетнем возрасте?
Хорошо представляю.
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 00:59 А для травмированного, больного и напуганного ребенка? Да у неё бы в первый же день начался приступ, и пришлось бы применять насилие. Как будто ей и так насилия было мало.
Так что да, если смотреть на вещи с точки зрения "общего блага", то вы, наверное, правы. Но мне такой подход не кажется правильным.
Противоречие между личными и общественными интересами были, есть и будут всегда. Правильно - это когда между ними соблюдается баланс. Но в данном случае, я думаю, перекос в сторону личного.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 10:03
Tili
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 01:01
Tili писал(а): 19 фев 2024 22:36 И докажите, что "Мунго" тогда было плохой психушкой, что мать не пускали бы заботиться о дочери.
Это прямо вытекает из слов Аберфорта.
Аберфорт во время тех событий был ребенком и в таких вопросах не разбирался и даже не задумывался, решение принимали родители. Как и Альбус. А после смерти матери они естественно не собирались никуда сестру "сдавать", она была частью их жизни.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 10:08
Tili
Freyby писал(а): 20 фев 2024 08:42
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 01:01 Это прямо вытекает из слов Аберфорта.
Аберфорт в принципе полагал что только он имел влияние на сестру и был сильно привязан так что здесь его мнение предвзято.
Да. А насчёт того, что он мог бы её успокоить, если бы был дома, когда случилось несчастье с матерью, то он в присутствии сестры начал выяснять отношения с Альбусом и спровоцировал драку, которая закончилась смертью Арианы.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 10:10
Читатель
Tili писал(а): 21 фев 2024 10:08
Freyby писал(а): 20 фев 2024 08:42
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 01:01 Это прямо вытекает из слов Аберфорта.
Аберфорт в принципе полагал что только он имел влияние на сестру и был сильно привязан так что здесь его мнение предвзято.
Да. А насчёт того, что он мог бы её успокоить, если бы был дома, когда случилось несчастье с матерью, то он в присутствии сестры начал выяснять отношения с Альбусом и спровоцировал драку, которая закончилась смертью Арианы.
он ее начал! Драку

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 12:35
Vipera Evanesco
Riggan писал(а): 20 фев 2024 19:40 [
Мне кажется, что они все же были не сильно старше шестилетней Арианы. Названы мальчишками, а не юношами или парнями. Кроме того, половозрелые юноши, хотя бы лет по четырнадцать-пятнадцать, редко замечают, чем занимаются чужие малыши. А тут - обратили внимание, стали приставать, чем занимается, требовать, чтобы показала им что-то еще.. На это скорее могли бы пойти мальчишки несколькими годами старше, еще не созревшие для сексуального насилия.

"- Когда моей сестре -было шесть лет, на нее напали трое магловских мальчишек. Они увидели, как она колдует - подглядели через садовую изгородь. Она ведь была ребенком и не умела еще это контролировать - ни один волшебник в этом возрасте не умеет. То, что они увидели, их, надо думать, испугало. Они перебрались через изгородь, а когда она не смогла показать им, в чем тут фокус, маленько увлеклись, пытаясь заставить маленькую ведьму прекратить свои странные дела.
Для столетнего Аберфорта и 12-лктние являются "мальчишками". Подсмотреть они могли случайно: шли мимо, один бросил взгляд за изгородь, увидел нечто странное, остановился, показал другим, те тоже сильно удивились и начали смотреть.
Что именно они сделали - ну не прямое изнасилование, это вряд ли, но есть другие насильственные действия сексуального характера, которые, возможно, сначала ими и не планировались, но потом они, как сказал Аберфорт, "увлеклись".
Глаза Гермионы расширились. По виду Рона похоже было, что его мутит. Аберфорт поднялся во весь рост, высокий, как и Альбус. Он стал вдруг страшен в своей ярости и безысходной боли.
Я считаю, реакция Рона - лучшая иллюстрация авторского намёка на то, что речь идёт именно о мерзости.

А после этого Персиваль сделал то, что сделал, и его трудно за это винить

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 12:38
Читатель
Vipera Evanesco писал(а): 21 фев 2024 12:35

А после этого Персиваль сделал то, что сделал, и его трудно за это винить
Вообще он герой.И да. Винить стоит власти упекшие его в Азкабан!

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 13:42
Freyby
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 18:47 Его мнение в данном случае ничем не опровергнуто, так что у нас нет оснований считать, что он заблуждался.
Кто мог опровергнуть уже были в могиле на тот момент. Да и Аберфорт косвенно винил себя в смерти матери мол только я мог с Арианой совладать и тот несчастный случай только укрепил его мнение.
Лонгботтомы - взрослые люди. А ребенку в 6 лет в принципе страшно остаться одному взаперти, без родных. Я в 11 лет попала одна в больницу на несколько дней, и мне было ооочень нехорошо. Причем я психологически была совершено здоровым ребенком без всяких травм. А Ариана нездорова и напугана. Мне кажется, ей было бы очень плохо в больнице, и она бы там и года не протянула. Даже если бы к ней иногда пускали родных - постоянный уход никто бы не позволил, и не очень понятно, какой тогда смысл содержать её в больнице, а не дома.
Лонгботтомы не просто взрослые, они сошли с ума от последствий Круциатуса. Но стали тихими сумасшедшими, не опасными для окружающих. А Ариана отнеслась к типу буйных, которых уже строго наблюдают
Честно говоря. мне даже не очень хочется размышлять на эту тему. Версии были разные, одна хуже другой. Если исключить хотя бы такую мерзость, как сексуалное насилие, остается вспомнить, что вообще делали с ведьмами благочестивые пуритане. Тут арсенал жестоких пыток довольно широкий.
Другой вопрос, как так вышло, что никто не заметил и не прогнал их? Они же буквально залезли в сад к Дамблдорам, Ариана играла за изгородью. Где были все старшие?
Возможно что творя магию она как-то напугала тех трех пацанов (скажем подняла в воздух или что-то подобное) и сама испугалась подобного. А те от испуга стали пытаться ее заставить прекратить и дальше мы знаем результат :sad:

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 14:09
Олаурон
Читатель писал(а): 20 фев 2024 18:27И как эта цитата противоречит тому что у Аберфорта мог быть сын?
Тем, что у него были проблемы с козами, а не женщинами, и тем, что патронусом у него тоже коза :) В общем, в лучшем случае у него была несчастная любовь к неудачной аниведьме, которая превратилась в козу и не смогла вернуться обратно.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 18:44
Riggan
Vipera Evanesco писал(а): 21 фев 2024 12:35 Что именно они сделали - ну не прямое изнасилование, это вряд ли, но есть другие насильственные действия сексуального характера, которые, возможно, сначала ими и не планировались, но потом они, как сказал Аберфорт, "увлеклись".
И вот так разом трех человек потянуло совершать сексуальное насилие с шестилетней девочкой? Такого выродка одного-то представить трудно, а чтобы трех разом, в одном месте! Все-таки это не самые естественные желания.
Такие предположения напоминают один роман Сидни Шелдона, где описывается гражданская война в Испании. Там взвод солдат поймал пожилую монахиню, командир велел им изнасиловать ее, и они, как автоматы на заводном ходу, выстроились в очередь: первый, второй, третий... Дошло до седьмого, у которого она вытащила пистолет из-за пояса и начала стрелять во всех вокруг. И, заметьте, ни разу не упоминается, чтобы кому-то не захотелось пожилую женщину, чтобы кому-то помешало уважение к монахине (это в католической Испании-то!) Чтобы кому-то просто не захотелось участвовать в групповом изнасиловании, стало бы неприятно, не получилось бы, по причинам физическим или психологическим. Чисто автоматы!
Вот так и этих представляют. Изнасиловать шестилетнего ребенка? Да что может быть естественнее для каждого встречного!

Ну и самое главное: причем здесь тогда указание, что Ариану сводила с ума именно магия, которой она стала бояться и не могла контролировать?

"Она не хотела пользоваться волшебством, но не могла от него избавиться. Оно повернулось внутрь и сводило ее с ума, порой вырываясь помимо ее воли. "

Тут речь идет не о прямом внешнем воздействии как таковом, а о ее собственных способностях.
Кроме того, нигде не упоминается, чтобы она стала бояться мужчин и юношей, как часто бывает с жертвами сексуального насилия. С братьями спокойно общалась. Аберфорт даже имел на нее большее влияние, чем мать. Этого бы не могло быть, если бы образы братьев, допустим, примерно ровесников ее обидчиков, ассоциировались бы с ними.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 19:12
Almi2017
Tili писал(а): 20 фев 2024 21:29 Это спорный вопрос, в смысле насчет "не приветствуется". В ГП материнская (и любая другая любовь) не всегда права. Например Дурсли. Вред, который они нанесли своему сыну, остался бы вредом даже если бы Гарри не жил у них. Или Лавгуд, можно ему сочувствовать, но не оправдать, что ради дочери он выдал Гарри, Гермиону и Рона ПС-ам. Фактически, несчастье Лавгуда сломало.
То есть, даже свое личное счастье/несчастье или счастье/несчастье с самыми близкими людьми приходится рассматривать через призму общего блага, никуда от этого не денешься.
Нет, тут выбор другой - "между легким и правильным", как говорит Дамблдор. Легче баловать любимого сынка, чем воспитывать из него достойного человека. Легче выдать друзей дочери в страхе за неё, чем подумать о том, как бы отнеслась к этому сама дочь.
В данном случае легче всего было бы сдать девочку св Мунго и забыть про неё. Но Кендра избрала путь трудный и, на мой взгляд, достойный и правильный. Я не думаю, что Альбус вырос бы по-настоящему достойным человеком, если не пример любви, который дала ему Кендра. А то, что Альбус стал именно таким, было огромным благом для магического мира.
Это так. Но это не принесло счастья даже Ариане.
Я не думаю, что применительно к искалеченному ребенку имеет смысл вообще говорить о счастье. Но я думаю, что дома ей чаще всего было хорошо. Её там любили, она в ответ была "ласковой", как говорит Аберфорт. Любила его, помогала ему кормить коз. То есть дома у неё были какие-то элементы нормальной жизни, чего не было бы в больнице.
Тот, кто оправдывается обычно в проигрыше. Интересно, почему Риту до сих пор за клевету не привлекли.
А зачем оправдываться? Просто рассказать свою версию событий.
Хорошо ей нигде бы уже не было. Но было ли ей лучше дома, мы не знаем. Возможно, целители сумели бы ей помочь.
Вариант помощи в книге даже не упоминается. Только строгая изоляция.
Хорошо представляю
Противоречие между личными и общественными интересами были, есть и будут всегда. Правильно - это когда между ними соблюдается баланс. Но в данном случае, я думаю, перекос в сторону личного.
По-моему, никакого перекоса тут нет. Кендра заплатила жизнью за свой выбор, но никому больше Ариана ничем не повредила.
А то у нас получится, как в той жуткой иллюстрации к тезису Достоевского о "слезинке ребенка" Урсулы ле Гуин "Уходящие из Омеласа": https://smartfiction.ru/prose/the_ones_ ... om_omelas/

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 19:14
Almi2017
Tili писал(а): 21 фев 2024 10:03
Almi2017 писал(а): 20 фев 2024 01:01
Tili писал(а): 19 фев 2024 22:36 И докажите, что "Мунго" тогда было плохой психушкой, что мать не пускали бы заботиться о дочери.
Это прямо вытекает из слов Аберфорта.
Аберфорт во время тех событий был ребенком и в таких вопросах не разбирался и даже не задумывался, решение принимали родители. Как и Альбус. А после смерти матери они естественно не собирались никуда сестру "сдавать", она была частью их жизни.
Когда он рассказывает об этом трио, ему больше ста лет. И его оценка событий с тех пор совершенно не изменилась. По-моему, это говорит о том, что она является верной. Там, где он неправ, его слова прямо опровергнуты словами Гарри.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 19:25
Almi2017
Freyby писал(а): 21 фев 2024 13:42 Кто мог опровергнуть уже были в могиле на тот момент. Да и Аберфорт косвенно винил себя в смерти матери мол только я мог с Арианой совладать и тот несчастный случай только укрепил его мнение.
Почему же? Альбус на Кинг-Кроссе мог бы опровергнуть.
Лонгботтомы не просто взрослые, они сошли с ума от последствий Круциатуса. Но стали тихими сумасшедшими, не опасными для окружающих. А Ариана отнеслась к типу буйных, которых уже строго наблюдают
Приступы ярости у неё бывали, но восновном она была "ласковой, испуганной и покорной".
Возможно что творя магию она как-то напугала тех трех пацанов (скажем подняла в воздух или что-то подобное) и сама испугалась подобного. А те от испуга стали пытаться ее заставить прекратить и дальше мы знаем результат :sad:
Нет, Аберфорт говорит, что они подглядели через изгородь и перелезли через неё, после чего стали требовать, чтобы она объяснила, что это такое она делает. А когда она не смогла, "маленько увлеклись, пытаясь заставить маленькую ведьму прекратить свои странные дела". Там не было никакого испуга, было любопытство с их стороны, которое очень быстро перешло в стандартное для детей, выросших в английских пуританских семьях, отношение к ведьме, как к однозначному злу, по отношению к которому хороши любые средства. По пуританским понятиям ведовство может быть только от дьявола, и всё это как раз вполне реалистично. Но, кстати, это исключает самую мерзкую версию: детям из пуританских семей такое бы не пришло в голову. А вот вздернуть ведьму на дыбу, попытаться сжечь её - запросто. И, учитывая, как безжалостно всё это обычно делалось, девочка могла испугаться так, что её психическая травма стала неисцелимой.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 21 фев 2024 19:43
Vipera Evanesco
Riggan писал(а): 21 фев 2024 18:44
Vipera Evanesco писал(а): 21 фев 2024 12:35 Что именно они сделали - ну не прямое изнасилование, это вряд ли, но есть другие насильственные действия сексуального характера, которые, возможно, сначала ими и не планировались, но потом они, как сказал Аберфорт, "увлеклись".
И вот так разом трех человек потянуло совершать сексуальное насилие с шестилетней девочкой? Такого выродка одного-то представить трудно, а чтобы трех разом, в одном месте! Все-таки это не самые естественные желания.

А как бывает путь от "Дядя, дай прикурить" до забитого ногами трупа? И, как вариант, даже удивление в конце "Ой, а как же так получилось? Такого-то мы точно не планировали".
Так и здесь: от "Покажи, как ты это делаешь? Ты врешь, у меня так не получается", потом один толкнул, другой ударил, третий одежду порвал, продолжать не буду. Вот так, именно что друг от друга заряжаясь, шли-шли, и дошли.
Обычная девочка шести лет внимания бы и не привлекла, а колдуюшая, странная, нетакая - да.

И в итоге у Арианы в подкорку въелось, что началось всё от того, что она свободно колдовала, значит колдовать опасно, а избавиться от магии внутри себя невозможно.

И если с ней сделали это, то понятно, от чего Аберфорта сто лет спустя трясёт, когда он об этом говорит, а Рона, услышавшего это только что, мутит от отвращения.
Вот поэтому Персиваль их наказал по полной и сёл в тюрьму, а Альбус в том числе и поэтому некоторое время мечтал подчинить маглов.