Моральные аспекты книг о ГП

[Margaritka]

По поводу выбора факультетов: невозможно делить только по личным качествам или собственному выбору ученика - иначе получится не поровну... Так что шляпка вынуждена подмухлевывать

[Margaritka]

Дамблдора неоднократно называют лучшим директором школы, но меня больше всего удивляет его поведение именно в качестве директора. Как руководитель учебного заведения он обязан как минимум: 1) заниматься подбором кадров, 2) обеспечивать безопасность учащихся и педагогов, 3) заботиться о нормальных условиях труда и учебы; 4) выполнять какой бы то ни было стандарт (СОВы школьники сдают, значит стандарт есть).
Смотрим:
1. С кадрами в Хоге не очень-то хорошо. Если даже считать постоянную текучку кадров не зависящим от директора обстоятельством, подбор, мягко говоря, желает быть лучшим.
По сути в книге показаны только единицы более-менее нормальных преподавателей: Макгонагалл, Люпин, Снейп (методика преподавания спорна, но, по крайней мере, предметы он свои знает, - СОВ по зельеварению даже Гарри получил, хотя с этим предметом у мальчика явно проблемы были), Стебель. Про остальных либо неизвестно, либо это откровенные бездари (или в своем предмете, или в педагогике). Достаточно вспомнить Локхарда, Амбридж и Хагрида. Кроме того, многим преподавателям Хога явно не помешала бы помощь психотерапевта. Больше всего удивляет то, что сам Дамблдор, судя по всему, мог бы справиться с этой ролью, но почему-то не хочет.
2. Тут дела обстоят еще хуже. Не зря Хог многократно пытались закрывать, а Дамблдора снимать с должности. В школе происходит огромное количество несчастных случаев, больничное крыло никогда не пустует. На уроки приводятся опасные животные, разбираются смертельные заклинания (удивительно, что еще никто из школьников не попробовал Аваду или хотя бы Круцио на однокашниках, а уж Империус на педагогах очень даже мог бы помочь с успеваемостью). Это даже если не принимать во внимание «особые случаи»: василиски, Блэки, дементоры и пр.
И отношение к проклятию на ЗОТИ тоже странноватое. Зная, что должность проклята, директор не пытается как-то снять это проклятие, добиться какого-нибудь переименования предмета или найти еще какой-нибудь способ, а просто ежегодно берет нового преподавателя.
3. Помимо безопасности условия включают еще и климат в коллективе. Про факультеты написано много – повторяться не буду. Остановлюсь на другом. Дамблдору было вполне по силам поговорить со Снейпом о недопустимости проявлений столь предвзятого отношения, переходящего в преследование, к отдельным ученикам. Насколько я помню, все, о чем просил Д, С выполнял, как бы неприятно ему не было. Поэтому, запрети Д издеваться над Гарри, С подчинился бы. Я уже молчу о проблемах прошлых поколений, когда почему-то ничего не было сделано, когда травили самого Снейпа, который тогда был талантливым одиноким юношей, а вовсе не законченным негодяем.
4. Создается впечатление, что учителя сами определяют содержание занятий: Локхард уроки превратил в заседания собственного Фан-клуба, Хагрид полгода показывает ученикам слизняков, Люпин, хотя и хорошо учит, но судя по всему, тоже не следует какой-либо программе, перечень можно продолжить… Даже удивительно, как ученикам удается получить СОВы.

В целом напрашивается вывод, что Дамблдор, конечно хороший человек и великий волшебник, подозреваю, что и учитель был очень хороший, но руководитель учебного заведения из него неважненький… Впрочем, у него есть одно важное качество руководителя – он пользуется неоспоримым авторитетом среди учителей и учеников. Наверное, именно поэтому он лучший директор Хога за всю его историю. Видимо у остальных и этого не было…

[>ива<]

Ну, что самое забавное, оно почти что соответствует действительности, ибо всё, что есть у Поттера, от других людей.

Да уж)

Внешность от папы
Зеленые глаза от мамы
Парселтонг и видения от Волди
Карта от мародеров
Отличная успеваемость по зельям на шестом курсе - от Снейпа

[lita]

Да ладно вам, совсем бедного Поттера заклевали. Нормальный подросток, не семи пядей во лбу, но и не совсем уж безнадежный. Многие ли в его годы умнее были?

[arkada]

Скажу честно, Луну мне очень жалко. Как будто она виновата в том, что...эээ...не совсем нормальная? Между прочем отношение к ней других учеников говорит о них не в лучшую сторону. Получается, что не только слизеринцы такие злые и бессердечные, если во всей школе не нашлось ни одного человека, который помог бы Луне не чувствовать себя одинокой.

Открою секрет - дети в школе обычно сосредоточены не на том, чтобы помогать кому-либо не чувствовать себя одиноким.

Извиняюсь за оффтопик, но не все творческие люди - чудики. arkada,
по-твоему всех музыкантов, писателей, дизайнеров, художников, и.т.д. ждёт участь Луны? Мда, пора мне призадуматься о будущем...

Да нет, наоборот. Это Луну ждет участь музыкантов, писателей, дизайнеров.

Думаешь, это нормально, в детском (именно детском, а не подростковом) возрасте неожиданно вырывать детей из их привычной обстановки, лишать родительского внимания?.

Не скажу за других детей, но я в 11 лет об этом мечтала...

[lita]

Исключительность этих учителей. ...Уровень их знаний и способностей превосходит их "особенности"... Преподаватели достигли того уровня, когда ИМЕЮТ ПРАВО на странности. И это никого по большому счёту не волнует, поскольку это уже не школьная, а академическая система образования. ... И ещё - представьте себя учеником школы, в которой учитель физики - Энштейн, математики - Пифагор, астрономии - Галилей, музыки - Чайковский, литературы - Достоевский, ботаники - Линней, зоологии - Дарвин... Преподаватели там - практически идеальные...

Да неужели? А где, простите, практические свидетельства их гениальности? Где хоть одно упоминание о том, что кто-то из учителей Хогварта родил какое-никакое научное открытие, сравнимое по значимости с теорией относительности или теорией эволюции? Да просто хоть учебник новый кто-нибудь из них мог бы написать? Только Дамблдор попал в разряд великих волшебников со своими 12-ю способами использования крови дракона (что явно относится к прикладной магии, а не к фундаментальным теоретическим открытиям). Это, как говорится, раз.
Никакие личные заслуги и таланты не дают людям право унижать достоинство других людей, особенно тех, кто от них напрямую зависит. Это низко и непедагогично. Это два.
Академическая система, говоришь... Тогда надо производить отбор не просто по факультетам, а давать этим факультетам специализацию по предметам, тогда такое деление будет иметь смысл. И еще меня удивляет, зачем всех учащихся упорно дотягивают до 7-го курса, что это за поголовное высшее образование? Академическая система как раз подразумевает отсев на уровне средней школы тех, кому на большее способностей не хватает. И это три.

Уверена, что с учеников того же Хафлпаффа меньше требуют, или по крайней мере при выставлении оценок учитывают. Соответственно к Ренквелло априори относятся в этом плане строже.

На экзаменах (которые принимают независимые экзаменаторы "со стороны") со всех учеников спрашивают одинаково, независимо от факультета.

По поводу личного выбора факультера - все бы было ничего, если бы не было Хаффлпаффа. Не поверю, чтобы его кто-то выбирал по собственной воле, при том, что существует распространенное мнение, что там учатся "все остальные" (а кому захочется оказаться "остальным"?), и он практически всегда и во всем идет в конце. Ну, от неуверенных в своих силах магглорожденных еще можно такого ожидать (ср. с сомнениями Гарри), но от Седрика Диггори - ни в жисть.

У хаффлпаффцев тоже есть своя гордость. Типа, все остальные - выпендрежники, а мы - скромные и честные труженики - соль земли. А у людей типа Седрика могут быть свои мотивации - например, если его родители учились на том же факультете, он мог мыслить примерно так: "А вот я возьму и докажу всем, что наш факультет тоже не лаптем щи хлебает, что мы не хуже других, а лучше, просто нам скромность не позволяет выпячиваться!" И ведь доказал.

Я училась в двух школах, и могу сказать, что нравилось мне в одной. В той, где в моём классе было большинство ребят, с которыми мне было приятно общаться, моих единомышленников.

Что ж, у всех свои приоритеты. Кому-то важнее дружить, кому-то учиться. В той замечательной школе, про готорую я говорила, у меня, кстати, тоже было больше друзей, чем где-бы то ни было, просто потому, что там почти всем нравилось и хотелось учиться. Приоритеты совпадали.

По поводу выбора факультетов: невозможно делить только по личным качествам или собственному выбору ученика - иначе получится не поровну... Так что шляпка вынуждена подмухлевывать

А кто сказал, что на факультетах должно быть равное количество учинеков? Имхо, незачем ей подмухлевывать.

Думаешь, это нормально, в детском (именно детском, а не подростковом) возрасте неожиданно вырывать детей из их привычной обстановки, лишать родительского внимания?.

Не скажу за других детей, но я в 11 лет об этом мечтала...

Ну допустим, в 11 лет и еще несколько лет сверх того я тоже об этом мечтала. И о чем это говорит? По-моему, о том, что обстановка в семье не отвечала потребностям ребенка
Большинство моих знакомых смотрели на меня дикими глазами, когда я заговаривала о том, что неплохо бы учиться, скажем, в интернате для одаренных детей.

[Kat_DS]

Ну, что самое забавное, оно почти что соответствует действительности, ибо всё, что есть у Поттера, от других людей.

Да уж)

Внешность от папы
Зеленые глаза от мамы

Действительно....ваще охамел:)))))))

[Avril Violet]

Открою секрет - дети в школе обычно сосредоточены не на том, чтобы помогать кому-либо не чувствовать себя одиноким.

arkada, ну да, многие, но не все. А в Хоге получается что все - бездушные и бессердечные. Никто их не заставляет дружить с Луной, но хотя бы не издеваться над ней можно? В наших школах конечно тоже хватает таких примеров, но всегда находятся нормальные люди, способные посочувствовать другим. Во всяком случае, в старших классах, когда у людей уже нет этого стадного чувства: выбрать себе жертву, а потом всем вместе травить её. Просто я сама не раз была свидетелем таких сцен, потому повторюсь: Луну мне жаль, и неизвестно сколько комплексов она себе приобрела, учась в школе.

Да нет, наоборот. Это Луну ждет участь музыкантов, писателей, дизайнеров.

Это успокаивает.)))))))

Что ж, у всех свои приоритеты. Кому-то важнее дружить, кому-то учиться. В той замечательной школе, про готорую я говорила, у меня, кстати, тоже было больше друзей, чем где-бы то ни было, просто потому, что там почти всем нравилось и хотелось учиться. Приоритеты совпадали.

lita, у меня вообще-то тоже в той школе были учителя лучше.) Не сильнее как преподаватели, а именно лучше как психологи. Не знаю, связано ли это как-то между собой, но там, где учителя умеют себя вести и понимают детей, классы как правило более дружные. Зато там, где я учусь сейчас - тихий ужас.
Кстати, в Хогвартсе потому и существует вражда между факультетами: учителя себя ведут неправильно. Все начисляют баллы своим, и в итоге Гриффиндор ненавидит Слизерин, ну и так далее.

Не скажу за других детей, но я в 11 лет об этом мечтала...

Ну допустим, в 11 лет и еще несколько лет сверх того я тоже об этом мечтала. И о чем это говорит? По-моему, о том, что обстановка в семье не отвечала потребностям ребенка Большинство моих знакомых смотрели на меня дикими глазами, когда я заговаривала о том, что неплохо бы учиться, скажем, в интернате для одаренных детей.

Ну я тоже мечтала об учёбе вдали от дома, причём довольно долго, лет до 15-16. Но это говорит только о том, что родители неправильно себя ведут с ребёнком, или в семье что-то не так. А если брать нормальную семью без проблем, то ребёнку по любому будеи лучше дома, чем в самой замечательной школе.

Внешность от папы
Зеленые глаза от мамы
Парселтонг и видения от Волди
Карта от мародеров
Отличная успеваемость по зельям на шестом курсе - от Снейпа

Плащ-невидимка - от отца.
А наказаний он избегает благодаря Дамблдору.

[>ива<]

Kat_DS, и не говори)))

Плащ-невидимка - от отца.
А наказаний он избегает благодаря Дамблдору.

Во-во. Сплошные протекции. Волди небось таких поблажек не делали))) И Снейпу тож.

[Avril Violet]

Во-во. Сплошные протекции. Волди небось таких поблажек не делали))) И Снейпу тож.

Точно. Бедные Волд и Снейп всего своими усилиями добивались, "грызли гранит науки", а Гарри всё так просто достаётся. Несправедливо.))))
Меня, кстати, давно один вопрос интересует - Дамблдор хотя бы попытался "спасти бессмертную душу" Волда до того, как он её по хоркраксам распихал? Может, если бы Волдика с детства окружили заботой и вниманием, то он и не стал бы таким гадом.

[Crazy Wizard]

Может, если бы Волдика с детства окружили заботой и вниманием, то он и не стал бы таким гадом

Может быть и не стал-бы. Но он рос в приюте, а заботы и внимания там явно нехватало.

[Lemanita]

Поэтому, запрети Д издеваться над Гарри, С подчинился бы.

Снейп морально коменсировал унижения своей юности, Гаррик заклялся как сталь
Я думаю Дамблдор после 11 лет Гарри в семействе Дурслей не считал снейповы издевательства злом большой руки.
Д.: Отставить извеваться над Поттером!
С.: Есть отставить издеваться над Поттером!

почему-то ничего не было сделано, когда травили самого Снейпа

А че много директоров школ знают обо всех издевательствах одних учеников над другими? Ну знал Дамблдор что отношения напряженные, ну дальше что?
Я уверена на глазах учителей они стычки не устраивали

[Петулька]

да нет, в этом плане Снейпу было бы тяжеловато подчиниться, мне кажется... Нельзя же полюбить человека, которого ты ненавидел всю свою жизнь, просто переступить через себя не у каждого выйдет
да и Гарри к нему не пылал, а Сева же у нас мыслечтец, кому приятно, когда про него думают плохие вещи?)

[lita]

Мда. Что ни тема - все про Снейпа да про Снейпа... Нездоровое какое-то явление.
Петулька, никто не требует "полюбить". Но вот если б Дамблдор вежливо попросил Снейпа просто обращать на Гарри поменьше внимания, тот с энтузиазмом согласился бы - думаете, ему такая собачья работа очень нравилась? Я имею в виду работу в должности "плохого следователя" (БИ).

[Петулька]

lita, по-моему, очень нравилось, будь я на его месте, мне бы тоже нравилось бы Гарыка изводить, тем более безнаказанно

[lita]

Петулька, садистка!
А по-моему, не нравилось. Он человек, зацикленный на долге, он даже Сириуса в Воющей хижине не смог прикончить, поскольку тот не сопротивлялся, а значит, не дал повода, хотя, казалось бы, что еще нужно - беглый преступник, беззащитные ученики... Снейп без повода не может, он и в омуте своем на веселую компанию мародеров первым не нападает, только защищается. А Гарри только в старших классах начинает на него огрызаться, до этого он никаких поводов не дает так себя чмырить. Поэтому я думаю, что здесь авторы БИ правы - не столько самому Снейпу было нужно портить Гарри жизнь в школе, сколько Директору. С далеко идущими целями.

[Margaritka]

Я думаю Дамблдор после 11 лет Гарри в семействе Дурслей не считал снейповы издевательства злом большой руки.

Этот момент тоже малопонятен. После 11 лет необоснованных издевательств Дурслей у Гаррика должен был уже выработаться иммунитет, и на Снейпа он уже не должен так болезненно реагировать.
А в книге он ведет себя так, будто бы всю жизнь до Хога рос в любви и заботе, никогда не сталкивался с несправедливостью, и вдруг встретился на его пути ужасный Снейп...

Д.: Отставить извеваться над Поттером!
С.: Есть отставить издеваться над Поттером!

Ну зачем же так принижать способности Дамблдора? Кроме жесткого использования административного ресурса у него было достаточно много возможностей.....

А че много директоров школ знают обо всех издевательствах одних учеников над другими? Ну знал Дамблдор что отношения напряженные, ну дальше что?
Я уверена на глазах учителей они стычки не устраивали

Речь не идет об отдельных издевательствах. Речь о систематическом неприятии этого молодого человека сверстниками. Это видно на уроках и переменах, и нужно было повлиять даже не столько на преследователей, сколько на гонимого подростка... Я не говорю, что это обязанности директора, но если никто из учителей этого не сделал, значит всем им наплевать на состояние учеников. И мы возвращаемся к теме "моральных аспектов" и кадровому вопросу

[lita]

Вот поэтому Дамблдор и забил на учебный процесс - он там в свои Большие, Малые и Средней Степени Тяжести Игры играет. Под игры и преподаватели подбираются, и учебные планы подгоняются. А мы тут о моральных аспектах...

[Петулька]

ну не знаю, я на стороне Севы, не думаю, что он предал Дамблдора...
а на Гарри он отыгрывался за прошлое, за отца и его дружков
ещё бы он стал на них нападать, их было четверо, а он один, Сева ведь не такой глупый, он всё чётко просчитывает, наперёд, а Гарри ему всё равно не угроза

[lita]

После 11 лет необоснованных издевательств Дурслей у Гаррика должен был уже выработаться иммунитет, и на Снейпа он уже не должен так болезненно реагировать. А в книге он ведет себя так, будто бы всю жизнь до Хога рос в любви и заботе, никогда не сталкивался с несправедливостью, и вдруг встретился на его пути ужасный Снейп...

Тут как раз можно понять. После Дурслей ребенок обнаружил, что не просто необыкновенный мальчик, а еще и знаменитость, что его все кругом уважают неизвестно за что, что мама с папой его очень любили, и даже кучу денег оставили, и если б не один плохой волшебник, то все у него в жизни было бы зашибись. Ребенок натурально затащился и расслабился, любой бы на его месте затащился, получив такие веские доказательства, что ты не чмо последнее, как тебе 10 лет внушали, а совсем наоборот. И тут ему контрастный душ в лице Снейпа - а не расслабляйся, голубчик!

[Margaritka]

Мда. Что ни тема - все про Снейпа да про Снейпа... Нездоровое какое-то явление.

А кого же еще в "моральных аспектах" обсуждать?
А потом Снейп - человек-загадка.

[Margaritka]

Мда. Что ни тема - все про Снейпа да про Снейпа... Нездоровое какое-то явление.

А кого же еще в "моральных аспектах" обсуждать?
А потом Снейп - человек-загадка.

[lita]

ну не знаю, я на стороне Севы, не думаю, что он предал Дамблдора...
а на Гарри он отыгрывался за прошлое, за отца и его дружков
ещё бы он стал на них нападать, их было четверо, а он один, Сева ведь не такой глупый, он всё чётко просчитывает, наперёд, а Гарри ему всё равно не угроза

Так и я не думаю, что он предал Дамблдора. Напротив, он очень точно выполняет его приказы, даже те, которые ему против шерсти.
Умный, глупый... Дерется же он с Джеймсом в воспоминании, и дерется отчаянно, а если б он был такой "умный" продуманный тип, каким ты его считаешь, то просто молча проглотил бы свои фиолетовые пузыри, дождался, пока его отпустят, как слишком скучную и малоподвижную мишень, а потом подловил бы их в неожиданный момент и так отделал, что мамы родные не узнали бы. Но... "Копченый на мокруху не пойдет - не такое у него воспитание"

[Петулька]

аха, и наврваться на месть четверых (ну по правде, конечно, трёх) мародёров?

[lita]

Margaritka, в моральных аспектах лучше все-таки обсуждать Дамблдора, поскольку он тут основное ответственное лицо, а остальные - так, подчиненные.