HPForum.ru

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 11:13 Я уже говорила - можно пользоваться услугами соответствующих организаций

А разве это не блуд, который тут много страниц назад строго осудили? Вроде в качестве альтернативы предлагалось только воздержание и усмирение плоти.)))

Jaina писал(а): 30 янв 2018 11:20

Читатель писал(а): 30 янв 2018 11:17 Зачем в брак? Помогать ,встречатся... Лучше всего когда ребёнок живёт и у папы и у мамы. Жаль редко бывает. Но уж в случайных встречах дети почти не рождаются. Чаще в постоянных парах. И разницы есть штамп или нет нет!

Я вам уже сказала, что количество тут не имеет значение )) вероятность от этого не меняется ))

Меняется. Представьте, приходите Вы в казино, и ставите тысячу на zero, на рулетке.
Скорее всего Вы проиграете. А теперь, представьте, что в случае проигрыша, Вам позволят еще раз крутануть барабан, и переиграть))) а потом еще раз, и еще.

Вероятность не имеет памяти, но одна попытка с шансом один к ста, все же меньше, чем три такие попытки.

Читатель писал(а): 30 янв 2018 11:25 Угу. Пока не докажет обратное. ДНК тест все таки. Но для этого надо заподозрить...

Во-первых, да, надо заподозрить. Во-вторых, тест не три копейки стоит, а случиться такое может не обязательно в семье, где у мужа найдутся деньги на тест.

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 11:21 Например, один из супругов умирает, не оставив завещания, а второй, если брак не зарегистрирован, не имеет никаких прав на дом, счета и прочее, если все это было оформлено на умершего. Вполне жизненная ситуация.

Я с этим не спорю. Об этом я в своём посте написала.

Вы говорите о том, что при желании иметь детей штамп нужен, а без желания иметь детей - нет.

Если никаких бенефитов (наследство, получение квартиры и тд) от этого нет, то смысла ставить штамп я особого не вижу.

Ну и зачем он именно детным, если бездетным в нем необходимости нет?)))

Если оба партнёра готовы взять ответственность в случае получения ребёнка вне брака, то тогда разницы нет, я согласна. Если не готовы - а это увы наиболее часто встречается - то тут проблемы возникают.

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 11:23 Иногда это минус. Когда женщина рожает от любовника, а отцом автоматически считается законный муж.

В таком случае да. Хотя через суд это можно исправить, насколько я знаю.
Хотя зачем любовник, если есть муж?... Ну да ладно это отдельная тема

Читатель писал(а): 30 янв 2018 11:24 Меняется. А в раке да. Нет ничего хуже не любящих друг друга родителей. У дальних родственников в семье ссоры начались , ну и развелись. Так оно лучше. Ребёнок у отца живёт.

Не меняется. Потому что каждый отдельный случай - это независимое событие.

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 11:21

Jaina писал(а): 30 янв 2018 10:10 Не только, согласна. Но что может дать брак такого (если пара не хочет детей), чего не может простое совместное проживание (если никаких общественных бенефитов (ну там молодой семье к примеру могут дать квартиру или гораздо проще потом что-то завещать) нет)?

Например, один из супругов умирает, не оставив завещания, а второй, если брак не зарегистрирован, не имеет никаких прав на дом, счета и прочее, если все это было оформлено на умершего. Вполне жизненная ситуация. В то время как оба могут дожить до старости и спокойно вырастить детей без всяких штампов в паспорте.))

Так знаю я что без штампа можно нарожать ))) Я не о том говорю )))

Вы говорите о том, что при желании иметь детей штамп нужен, а без желания иметь детей - нет. Так вот в обоих случаях можно и со штампом жить, и без. Для признания отцовства штамп о браке не обязателен. Для наследования можно обойтись завещанием, опять же без штампа о браке. Ну и зачем он именно детным, если бездетным в нем необходимости нет?)))

Я ни за какой вариант не агитирую, если что, у меня-то все стандартно - и штамп, и дети.))) Но логики в том, что официально жениться нужно только если планируешь заводить детей, не вижу никакой. Счастливые семейные пары чайлдфри, наверное, тоже удивятся, что кто-то обязательно связывает понятие брака с наличием детей.

Кстати. Вот есть вариант. Умер муж. Завещания не оставил. Тут приходят дети от любовницы... И делят квартиру. И какая разница вообще?

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 11:27 А разве это не блуд, который тут много страниц назад строго осудили? Вроде в качестве альтернативы предлагалось только воздержание и усмирение плоти.)))

Не знаю, в моём понимание это лучше, чем просто менять партнёрш как перчатки

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 10:30 Зачем упускать время? 16-18 лет - самый классный возраст. Свободного времени - море, и кровь кипит.

Я говорю так, как было правильно для меня.

Вот именно, было правильно в 16 лет. Правильно для подростка, у которого наслаждалка выросла, а вместо мозгов "играй, гормон!"
Но когда на полном серьёзе (о, пожалейте меня, скажите, что вы пошутили) взрослый человек, у которого, если я не путаю, ещё и дочь есть, говорит "да пусть детишки без трусов по кустам попрыгают, жалко что ли!", я чувствую, мне прям надо нравственно перековаться.

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 11:27

Jaina писал(а): 30 янв 2018 11:20

Читатель писал(а): 30 янв 2018 11:17 Зачем в брак? Помогать ,встречатся... Лучше всего когда ребёнок живёт и у папы и у мамы. Жаль редко бывает. Но уж в случайных встречах дети почти не рождаются. Чаще в постоянных парах. И разницы есть штамп или нет нет!

Я вам уже сказала, что количество тут не имеет значение )) вероятность от этого не меняется ))

Меняется. Представьте, приходите Вы в казино, и ставите тысячу на zero, на рулетке.
Скорее всего Вы проиграете. А теперь, представьте, что в случае проигрыша, Вам позволят еще раз крутануть барабан, и переиграть))) а потом еще раз, и еще.

Вероятность не имеет памяти, но одна попытка с шансом один к ста, все же меньше, чем три такие попытки.

Это все независимые события Поэтому разницы никакой нет каждый раз во время секса у вас будет одна и также вероятность получить ребёнка. Не больше и не меньше.

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 11:27

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 11:13 Я уже говорила - можно пользоваться услугами соответствующих организаций

А разве это не блуд, который тут много страниц назад строго осудили? Вроде в качестве альтернативы предлагалось только воздержание и усмирение плоти.)))

Вспомнился анекдот, о вступающем в компартию грузине...
- Вы должны бросить пить, курить, прекратить свои беспорядочные связи с женщинами. И при необходимости - отдать жизнь за партию.
- Конэчно отдам. Зачэм, мнэ такая жизнь?

Kuzja 71 писал(а): 30 янв 2018 11:39 я чувствую, мне прям надо нравственно перековаться.

Я уже тоже себя чувствую какой-то слишком старомодной

Jaina писал(а): 30 янв 2018 07:02 Представила Снейпа, который так делает

Я другое представила. Злющий Снейп вытаскивает парочки из кустов за уши и прочие части тела, не взирая на степень раздетости. А за ним несётся весь педагогический состав Хогвардса, хором крича: "Северус, не ломай детишкам кайф!!!"

Да везде и всюду взрослые заботятся о пристойном поведении детей. Обжимания по кустам в школе таковым не являются.

Как же Джинни, бросившейся целовать Гарри, повезло, что рядом не было Снейпа! Который тут же растащил бы их и снял баллы за непристойное поведение! ;D
По-моему, нигде не сказано, что дети "обжимались" или что-либо малоприличное делали. А "в школе" - простите, а куда еще подросткам пойти на свидание, если они в этой школе живут постоянно?
Да, я тоже больше сочувствую страдающему от несчастной любви Снейпу, чем детям, который найдут другой укромный уголок. И ничего страшного в этом шугании не вижу. Но и кидаться в другую крайность вроде "непристойности" тоже не вижу смысла - оно только хуже.

Хе хе вспомнилось... Цитата из Операции Хаос "Но тут нас настиг удар. Прямо под ложечку.
Мы не знали, что в целом неплохой университет возглавляло некое напыщенное ничтожество по имени Бент Мальциус; его главным достижением являлось воспитание целой толпы подхалимов. Любая сказанная им глупость исполнялась. Но, как правило, все это не слишком беспокоило тех, кто непосредственно не касался дел правления, — или беспокоило только изредка. Однако за год до нашего поступления в университет Мальциус издал указ, гласящий, что весь преподавательский персонал без исключения обязан подвергнуться заклятию, которое вынуждало повиноваться любому университетскому правилу на все время контракта.
Лишь несколько человек пытались серьезно возражать против этого. Но ведь правила университета в основном были стандартными, а жалованье — высоким; к тому же новое ограничение направлено было в основном против излишне непокорных, излишне заносчивых — и против крайнего нигилизма, растущего в последнее время не только в студенческой среде, но и среди преподавателей. Джинни просто не вникала во все это.
Мы находились в университете всего пару недель, когда кто-то заметил, что мы постоянно бываем вместе, — и донес начальству. Джинни вызвали к президенту. Он показал ей ее собственный отпечаток пальца, стоящий под правилами университета, — но ведь Джинни не потрудилась их прочесть!
А в них было написано, что студенты и преподаватели, в том числе и инструкторы, не имеют права назначать друг другу свидания.
В тот вечер у нас с Джинни состоялся довольно мрачный разговор.
Естественно, на следующий день я ворвался в кабинет Мальциуса, расшвыряв по дороге клерков и секретарей, чтобы поговорить с нашим руководителем. Но все оказалось бесполезно. Мальциус не намеревался ради нас пересматривать текст. «Дурной прецедент, мистер Матучек, дурной прецедент!» Впав в бешенство, я согласился, что у нас и вправду дурной президент. Такие правила нужно уничтожать полностью, раз уж нельзя сделать из них исключений. Ведь для меня не имел смысла даже перевод в другое учебное заведение — потому что правила учитывали и это.
Мне казалось, что единственное решение для меня — вообще бросить учебу, поскольку контракт Джинни заканчивался в июне. Но Джинни и слышать не хотела об этом. Потерять целый год? Кто я, в конце концов, волк или мышь? Мы здорово поскандалили прямо на публике.
А ведь если встречаться лишь случайно либо по делам официальным — не так-то легко поцеловать и приласкать девушку!
О, разумеется, мы остались «добрыми друзьями» и виделись в курилке, в буфете, на лекциях… воистину сладкая жизнь! И хотя я знал, что холодная логика Джинни была лишь формой самозащиты, мне не удавалось прорвать этот барьер… но ведь мы оставались людьми! Когда ей приходилось время от времени встречаться по разным делам со своими холостыми коллегами, Джинни хотела, чтобы на их месте оказался я… а я бродил вокруг, болтая то с одной девушкой, то с другой…
Вот так обстояли наши дела к ноябрю." "Я повернулся к пожарному, суетившемуся неподалеку; он пытался привлечь внимание полицейских, пролетавших над нами. Но в тусклом переливчатом свете всадники не замечали его сигналов.
— Что вы задумали? — спросил я.
— Я обязан добраться до начальства и доложить, — хрипло ответил он. — И нам, я так думаю, понадобится водная элементаль.
— Я имею опыт обращения с гидрами, — сказала Джинни. — Пожалуй, мне стоит отправиться с вами.
— И мне, — тут же заявил я.
Аберкромби сердито взглянул на меня:
— Вы-mo тут при чем?
— Я оборотень! — рыкнул я. — И в волчьем обличье мне не слишком страшен огонь. А это может пригодиться.
— Прекрасно, Стив!
Джинни улыбнулась мне — старой знакомой улыбкой… Не сдержавшись, я схватил ее в объятия и поцеловал.
Джинни не стала тратить энергию на пощечину. Нет, я напоролся на апперкот, сбивший меня с ног.
— Не позволено! — отрезала Джинни.
Ох, эти трижды чертовы служебные чары! Я видел, что в глубине глаз Джинни таится страдание, но ее разум был вынужден повиноваться правилам Мальциуса."

Kuzja 71 писал(а): 30 янв 2018 11:39

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 10:30 Зачем упускать время? 16-18 лет - самый классный возраст. Свободного времени - море, и кровь кипит.

Я говорю так, как было правильно для меня.

Вот именно, было правильно в 16 лет. Правильно для подростка, у которого наслаждалка выросла, а вместо мозгов "играй, гормон!"
Но когда на полном серьёзе (о, пожалейте меня, скажите, что вы пошутили) взрослый человек, у которого, если я не путаю, ещё и дочь есть, говорит "да пусть детишки без трусов по кустам попрыгают, жалко что ли!", я чувствую, мне прям надо нравственно перековаться.

Мне в свое время никто развлекаться не мешал. И за это я благодарен и своим родителям, и родителям моей жены. И даже учителям, которые все про нас тогда знали (мы не особо скрывались), но не вмешивались.

И я тоже мешать не буду. Это жизненная позиция. Каждый человек имеет право сам решать, что, когда и с кем ему делать.

Jaina писал(а): 30 янв 2018 11:33 Если никаких бенефитов (наследство, получение квартиры и тд) от этого нет, то смысла ставить штамп я особого не вижу.

Ну так и в случае рождения детей смысла в штампе не больше, если дети признаны обоими родителями.

Если оба партнёра готовы взять ответственность в случае получения ребёнка вне брака, то тогда разницы нет, я согласна. Если не готовы - а это увы наиболее часто встречается - то тут проблемы возникают.

То есть вы рассматриваете официальный брак как своего рода наручники, пристегивающие родителей к семейной батарее? Тогда понятно.))

Хотя зачем любовник, если есть муж?..

Всякое в жизни случается, мы же не абстрактный идеальный мир рассматриваем.))) Мне мама, например, рассказывала, что ее однокурсница вышла замуж, не зная, от кого из двух своих партнеров беременна, просто выбрала более надежного и сказала ему, что ребенок от него. Может, угадала, а может и нет, сын на нее похож оказался.)))

Не знаю, в моём понимание это лучше, чем просто менять партнёрш как перчатки

А чем лучше? И то, и другое в понимании вещающих о блуде он самый и есть. Если давать девушке надежду на продолжение отношений, это нехорошо, а если не давать, то никакой разницы с посещением заведения. Или дело в том, что платно/бесплатно?))

Я, кстати, вспомнила, кто в ГП еще боролся за нравственность школьников, помимо Снейпа. Амбридж.))) Вроде только в фильме (или и в книге тоже?). Ходила по коридорам и разгоняла заклинаниями парочки, которые сидели друг к другу слишком близко.)) Отличный дуэт получается со Снейпом - злобный девственник и злобная старая дева.))

Jaina писал(а): 30 янв 2018 11:38

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 11:27 А разве это не блуд, который тут много страниц назад строго осудили? Вроде в качестве альтернативы предлагалось только воздержание и усмирение плоти.)))

Не знаю, в моём понимание это лучше, чем просто менять партнёрш как перчатки

Чем лучше то? Лучше чем секс по обоюдному согласию приносящий удовольствие ОБОИМ ? При этом проститутка чаще всего ( не всегда) занимается этим от полной нищеты. А то и не добровольно. Часто она больна. Мда... А женщинам что делать а?

Jaina писал(а): 30 янв 2018 11:38Не знаю, в моём понимание это лучше, чем просто менять партнёрш как перчатки

А партнеров?
Молли - Артур.
Флер - Роджер, Билл.
Джинни - Майкл, Дин, Гарри.
Гермиона - Златопуст, Виктор, Маклагген, Рон.
У Грейнджер список самый длинный!

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 12:10 Я, кстати, вспомнила, кто в ГП еще боролся за нравственность школьников, помимо Снейпа. Амбридж.))) Вроде только в фильме (или и в книге тоже?). Ходила по коридорам и разгоняла заклинаниями парочки, которые сидели друг к другу слишком близко.)) Отличный дуэт получается со Снейпом - злобный девственник и злобная старая дева.))

Амбридж и Снейп ))) это звучит, как начало пейринга. )))

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 13:40Амбридж и Снейп ))) это звучит, как начало пейринга. )))

И жили они долго и счастливо в 2020 году в альтернативной вселенной. Директор Хогвартса и профессор Зельеварения. Пока "прошлое-параллельное" не приперлось...

Almi2017

Я очень хорошо отношусь к Лили и думаю, что такой отвратительной "самкой человека" она ни в коем случае не являлась.

Вы считаете, что чувства к Джеймсу у Лили зародились лишь на 7-м курсе, когда он «исправился»? И только тогда, постепенно, преодолев свое былое презрение, она его смогла полюбить? Ну, если исходить из этой версии, то вы, безусловно, правы. Однако лично я вижу, что влечение к Джеймсу Лили стала испытывать значительно раньше и на момент событий на 5 курсе, она уже в него влюблена. Только вот Лили – девочка достаточно воспитанная, и в детстве, наверняка читала книжки про то, «что такое хорошо, а что такое плохо». Лили считает себя, естественно, «хорошей девочкой», а таким девочкам, по идее, не должны нравится мальчики, ведущие себя как Джеймс.

А женщины агрессивнее в семейном кругу - это, увы, тоже факт.

Какой забавный факт))) Женщинам рубят руки из ревности, бьют, измываются, убивают… но они в семейном кругу агрессивнее))) Нет, может и есть какая-то параллельная реальность, в которой мужчины ходят в водолазках в жару, чтобы не было синяков видно, оставленных агрессивными женами, или в солнцезащитный очках, чтобы фингалы под глазами спрятать, но в нашем мире пока что это делают женщины, которые «сами виноваты, потому что были агрессивными в семейном кругу и получили за это в табло от мужа». Если же под «агрессией» понимается не физическое, а психическое воздействие, то и здесь женщины не лидеры.
И опять же повторюсь, все это происходит не потому что мужчины от природы в значительно большей степени склонны к насилию, чем женщины.

Я о том, что если в семье не будет великодушия и милости женщины - её там вообще не будет.

Ответственность за климат в семье несут оба партнера, 50 на 50.

Искусство тоже отделено от государства - в том же смысле, в каком отделена церковь.

«Искусство» - это не организация, пропагандирующая определенные взгляды, которую можно от государства отделить и не некая совокупность взглядов, с которыми можно спорить.

Это неправда. И вредит, и предаёт, и обманывает. И оставляет весьма скверный след в чужой жизни и душе.

Повторюсь, когда все держится на трех принципах – добровольности, безопасности и честности – нет, не вредит. Если же человек обманывает доверие или принуждает к чему-то – это уже другое дело.

"Его тело - его дело" - а, собственно, почему тело человека "его"? Он сам себя сделал?

А, ну если вы полагаете, что человек не в праве своим телом распоряжаться, то о чем тогда спор) С этой точки зрения любая женщина, контролирующая свою репродуктивную систему уже должна подвергаться осуждению.

Но считать, что мужчине должно быть позволено в сексуальной сфере больше чем, женщине - это в любом случае подход несправедливый и безнравственный.

Тем не менее, в реальности именно такой подход существовал на протяжении тысячелетий.

Только Вы считаете, что оба пола должны быть одинаково "либертинны", а я - что оба пола должны быть одинаково целомудренны.

Строго говоря, я вообще не считаю, что кто-то чего-то должен. Сексуальная жизнь человека – его личный выбор. Есть, например, асексуалы, которым вообще эта сфера жизни не интересна, ну и замечательно. Просто надо уметь договариваться, быть честными и уважать желания людей.

Отличный дуэт получается со Снейпом - злобный девственник и злобная старая дева.))

Ну, во-первых, с чего вы взяли, что Снейп девственник-то? Он тоже был юным, и боль от разлуки с Лили вполне мог пытаться заглушить попыткой наладить отношения с другой девушкой.
Во-вторых, Амбридж - этот тот случай, когда правильными вещами вроде безопасности детей и улучшения учебного процесса оправдывают злобу и желание заставить замолчать, опорочить, снять с поста неугодных людей. Эта одна из крайностей, до которых Снейп, к счастью, не дотягивает, и постановки с ней в пару никак не заслужил.

marali писал(а): 30 янв 2018 13:59 Ну, во-первых, с чего вы взяли, что Снейп девственник-то?

Никто свечку не держал, естественно, но у него же Олвейз, так что все может быть.)) И ведут они с Амбридж себя в этой ситуации одинаково, как будто специально аналогия проводится.