HPForum.ru

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:32 во первых это очень тяжело. Во вторых что вы хотите от молодой влюбленной девушки?

Хочу какой-никакой головы на плечах Нет, я не спорю, это не просто. Но кое-что понять можно. Плюс мужчина, как я уже неоднократно отметила, не будет ставить себе в паспорте штамп только ради одной ночи Поэтому хотя бы такие сразу будут отсеяны

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:34

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:26 И кстати, если родить ребёнка в браке и быть брошенной, то с мужчины хотя бы алименты можно стрясти. А в случайных связях никто никому ничем не обязан.

А вот нет разницы. Совсем нет.

Как это нет? Есть разница, получить дополнительных тыс 10 или не получить

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:32

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:22 А какая разница супруги они или нет? Или это курортный роман. И в браке вероятность остался мамой одиночкой выше на порядок!

Это откуда у вас такая статистика-то, что в браке остаться мамой одиночкой выше? Неужели вы думаете, что мужчина легко сделает штампик в паспорте, если он планирует провести с этой девушкой всего одну ночь?

Нет конечно. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь что от одной ночи родилось много детей. Все таки ( если это не по пьяни и не малолетняя девочка ,а такое должно осуждался однозначно) то люди все таки думают о контрацепции. А в браке обычно нет...

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:37

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:34

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:26 И кстати, если родить ребёнка в браке и быть брошенной, то с мужчины хотя бы алименты можно стрясти. А в случайных связях никто никому ничем не обязан.

А вот нет разницы. Совсем нет.

Как это нет? Есть разница, получить дополнительных тыс 10 или не получить

Повторю разницы нет. У нас давно отменили понятие незаконно рождения дети и их права ничем не отличаются от законных. Ну а беременеть от совсем незнакомца....

Jaina писал(а): 30 янв 2018 07:43

Читатель писал(а): 30 янв 2018 07:17 Да вроде как теперь есть средства этого не допустить. Ну а если родился то да ухаживай.

Есть, но они не дают 100% гарантии
А если родился в результате секса с тем человеком, который нравится, но не сильно? Как с ним жить тогда всю жизнь потом? Да и ещё ребёнка воспитывать?
Update: или, хорошо, допустим люди друг друга очень любят и так и так поженились бы, но допустим ребёнок родился, когда они к этому ещё были не готовы. Допустим из-за этого родители не смогли получить нормального образования, как-то встать на ноги. Растить ребёнка, параллельно учась и пытаясь заработать деньги - это нормально?

ИМХО: мужчина, в случае внеплановой беременности его женщины должен взять на себя ответственность и сделать ей предложение.

А согласится она, или нет - это уже решать ей.
Подумать. Оценить свои чувства к нему, если была близость - значит, есть, как минимум симпатия. Оценить свое материальное положение: "так ли сильно нужна ей помощь этого мужчины?."
Посоветоваться с родителями: "Узнать, какую помощь способны оказать они?"
Принять решение о том, нужен ли ей этот мужчина в качестве мужа.

В случае рождения ребенка, кому-то одному из родителей (чаще женщине) обычно приходится жертвовать своей карьерой - это нормально.
Растить ребенка и параллельно зарабатывать деньги - для нашей страны это обычное дело.

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:38 Нет конечно. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь что от одной ночи родилось много летней. Все таки ( если это не по пьяни и не малолетняя девочка ,а такое должно осуждался однозначно) то люди все таки думают о контрацепции. А в браке обычно нет...

Открою вам страшную тайну - одной ночи достаточно, чтобы забеременеть
И каждый случай с конрацепцией статистически независим. Т.е. вероятность забеременеть, если много заниматься сексом и использовать приэтом контрацепцию не изменяется.

В браке опять-таки, если люди не планируют детей, то до поры до времени они будут предохранятся. Но приэтом, если ребенок-таки появится, то проблем будет меньше - это не случайная связь, пара все-таки хочет создать семью.
Хотя, если честно, я не вижу особого смысла вступать в брак, если в ближайшие скажем лет 5 не планируешь детей )))

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:41

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:37

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:34 А вот нет разницы. Совсем нет.

Как это нет? Есть разница, получить дополнительных тыс 10 или не получить

Повторю разницы нет. У нас давно отменили понятие незаконно рождения дети и их права ничем не отличаются от законных. Ну а беременеть от совсем незнакомца....

Извините, не поняла вас. Как вы собираетесь стрясать деньги с того, с кем у вас была случайная связь. Вы его для начала попробуйте найти, а потом ещё доказать, что это он отец Если он такой же непорядочный как и те, что бросают в браке свою жену, которая только забеременела, то тогда вы ничего не добьетесь.

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 08:45 ИМХО: мужчина, в случае внеплановой беременности его женщины должен взять на себя ответственность и сделать ей предложение.

Что-то я вас не пойму. Почему мужчины со случайными связями у вас супер ответственные, а мужчины в браки какие-то безответсвенные, сразу жён бросают

А согласится она, или нет - это уже решать ей.
Подумать. Оценить свои чувства к нему, если была близость - значит, есть, как минимум симпатия. Оценить свое материальное положение: "так ли сильно нужна ей помощь этого мужчины?."

А, ну вообще супер А ребёнку значит в случае чего без отца расти? Нормальненько Может лучше сразу с тем, с кем готов создать семью заниматься сексом-то?

Принять решение о том, нужен ли ей этот мужчина в качестве мужа.

А ребёнка оставляем без отца Ребёнок-то за что страдает-то?

В случае рождения ребенка, кому-то одному из родителей (чаще женщине) обычно приходится жертвовать своей карьерой - это нормально.

Если ребёнка планируют, то семья это довольно спокойно переносит, чем если ребёнок рождается в неудачное время и приходится носится с учёбы на работу.

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:45
Хотя, если честно, я не вижу особого смысла вступать в брак, если в ближайшие скажем лет 5 не планируешь детей )))

Вот! И я о том. Хотя если любишь. Но вступать в брак если не любишь совсем нет смысла. И ничего плохого в не вступлении в брак разумеется нет. Ну и я не считаю что беспорядочная жизнь это так как должны поступать все. Разумеется нет. Люди разные . но вот если человек такой. То ему брак совсем противопоказан. С другой стороны не жить же монахом? Вот я о чем. Люди РАЗНЫЕ. Кто то ловелас. Кто то однолюб. Кому то и вовсе не надо. Каждый вариант правилен если счастлив сам человек!

Читатель писал(а): 30 янв 2018 08:56 Вот! И я о том.

Я не уверена, что вы о том же Потому что даже если эти люди решили не жениться (пока) и не планируют детей (пока), то я считаю занятие сексом игрой с огнём.

но вот если человек такой. То ему брак совсем противопоказан. С другой стороны не жить же монахом?

А, ну пусть пользуется услугами проституции Но не кружит головы девочкам, а потом их бросает

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:55

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 08:45 ИМХО: мужчина, в случае внеплановой беременности его женщины должен взять на себя ответственность и сделать ей предложение.

Что-то я вас не пойму. Почему мужчины со случайными связями у вас супер ответственные, а мужчины в браки какие-то безответсвенные, сразу жён бросают

я такого не говорил. Просто на курортном романе все понимают что это несерьёзно и принимают таки меры! Ибо никто ничего никому не обещал. А в браке женщина доверяет своему мужу. Иначе зачем вообще замуж вышла? Но... Я пишу что вероятность беременности от случайного романа при должной контрацепции минимальна! Ну да есть. Но это осознанный риск. Боишься? Не надо.

Jaina писал(а): 30 янв 2018 09:01

но вот если человек такой. То ему брак совсем противопоказан. С другой стороны не жить же монахом?

А, ну пусть пользуется услугами проституции Но не кружит головы девочкам, а потом их бросает

Меня совсем не слышат да? Я и говорю! Окружить голову ПЛОХО! Очень плохо. Так что сразу надо честно сказать что это лишь курортный роман! Все честно! Не только мужчинам они бывают нужны!

Читатель писал(а): 30 янв 2018 09:02 я такого не говорил. Просто на курортном романе все понимают что это несерьёзно и принимают таки меры! Ибо никто ничего никому не обещал. А в браке женщина доверяет своему мужу. Иначе зачем вообще замуж вышла? Но... Я пишу что вероятность беременности от случайного романа при должной контрацепции минимальна! Ну да есть. Но это осознанный риск. Боишься? Не надо.

Ок, тогда я вас не так поняла.
А в браке женщина сразу проглатывает язык? Она не может обсудить с мужем, что будет если она забеременеет? Или у мужчины в браке сразу мозг отключается? Он не понимает, что если он пока не хочет детей, то 1. надо обсудить это с женой 2. подумать о предохранение?

Эм, что значит осознанный риск? Все готовы если что женится? Какого-то вы слишком хорошего мнения о людях, которые любят случайные связи ))))

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2018 21:35Это было бы абсолютно ненормальное поведение для учителя - поощрять в школе подростковые полюбушки.

"Росмэн", книга - 4, "ГП и КО":
стр. 376: "... Гарри успел заметить перед замком на лужайке возведенный волшебный грот, полный розовых кустов, среди которых каменные скульптуры Деда Мороза и северного оленя. Над кустами и скульптурами порхали разноцветные светляки. Это были настоящие живые феи, только совсем крошечные".
Дурмстранг даже статую Деда Мороза с собой приволок (или "Росмэн")! Все знают, что у англосаксов Деда Мороза нет! Есть Санта!
стр. 388: "... друзья встали, по краю зала обошли танцующих и вышли в холл. Парадные двери были распахнуты настежь, в розовом саду мерцали, порхая с куста на куст, крохотные феи. Мальчики спустились по лестнице и очутились в гроте, полном цветущих розовых кустов, между ними бежали извилистые дорожки, мощенные цветной плиткой, над кустами высились каменные статуи. Где-то плескалась вода, должно быть фонтан. Здесь и там на резных скамьях сидели ученики, отдыхая от танцев. Гарри и Рон прошли в глубь сада..."
На улице декабрь? И холл подвергли заклинанию расширения! И прилегающий двор и какую-то ближайшую "лужайку" подогрели и оформили! Фонтаны не замерзли. Розовый сад! Феи летают! Жук - Рита Скиттер ползает. Скамейки для просто отдыха и беседы?! А кусты розовые? А? Для чего? Правильно - для "полюбушек"! Все это сознательно, специально, с общего решения директоров трех школ, было спроектировано и построено для Святочного Бала и неизбежной его романтической пикантной части - "полюбушек"!
Парковые ансамбли Версаля... Петергофа... а зачем гроты в садах - парках нужны? Там нимфы "благодарили" Героев и простых смертных!
А Снейп, вечный наш девственник (до 2020 года точно), только по кустам розовым так и шарит! Почему статуя Деда Мороза не ожила и его немного не придушила?

Читатель писал(а): 30 янв 2018 09:06 Меня совсем не слышат да? Я и говорю! Окружить голову ПЛОХО! Очень плохо. Так что сразу надо честно сказать что это лишь курортный роман! Все честно! Не только мужчинам они бывают нужны!

Хорошо. Сказал. А если ребёнок? Дальше что? Причём вы отметили, что это курортный роман. К примеру мужчина приехал в Грецию из России, а женщина из Италии. Повеселились и - опа - ребёнок. Контактов нет. Где вы будете искать мужчину-то?

Ну даже если они друг друга нашли и мужчина даже не против жениться. Но брак - вот незадача - несчастливый. Ребёнку за что такое "счастье-то"?
Вы поймите, что это договор не только между двумя людьми, это большая подстава для третьего человека (ребёнка), который вообще тут не причём. Но который теперь вынужден жить в семье, где родители часто ссорятся или вообще иметь только одного родителя.

AlexGor писал(а): 30 янв 2018 09:10 А кусты розовые? А? Для чего? Правильно - для "полюбушек"!

Эмм, т.е. все сады роз создаются только для одной цели - чтобы в них целовались? И с каких это пор в кустах роз приятно целоваться? Они колючие между прочим

Black dog 10 писал(а): 29 янв 2018 19:16

AlexGor писал(а): 29 янв 2018 19:08

Black dog 10 писал(а): 29 янв 2018 18:48 Они ж не на самолете летели. Либо портал, либо камины с пересадками. А основная трата такой поездки- именно самолет.

Вот и мне эта поездка в Египет показалась лицемерной! Но по другому поводу.
Книга - 3, "ГП и УА", стр. 13: "Не представляешь, какие страшные заклятия наложили на них египетские жрецы! Мама даже не пустила Джинни в последнюю пирамиду".
Значит, 11 - 12 летним дочерям магов и ведьм ходить в эту пирамиду категорически нельзя! Заклятия такие страшные и для здоровья вредные! А девчонкам в составе туристических групп из простых маглов можно? А? Им заклятия эти не страшны? Почему власти Египта в известность не поставили? Куда Билл смотрел? И Уизли еще называют себя маглолюбцами!

А кто вам сказал, что волшебники ходят по тем же маршрутам, что и магглы (для которых коллеги Билла могли расчитить безопасный маршрут). В пирамидах очень небольшая часть помещений доступна туристам, это всем известно. Также, как и факт, что немало археологов, работавших в Египте погибли от странных причин.
Да может маги давным-давно вообще скрывают от магглов целые пирамиды? Чем это хуже платформ?

В Египте 138 пирамид и пирамидоподобных сооружений. Почему во все 137 пирамид Джинни (12 лет) можно, а в 138-ю - нельзя? Почему 13-летнему Рону можно во все 138? Посмотрел сайты туристические. Там внутри пирамид смотреть не на что! Почти везде туннель узкий и комната-тупик пустая. Ни фресок, ни картинок, ни статуй. Все уже давно украдено! Пирамиды плато Гизы можно посмотреть за 1 час. Если маги скрыли в Египте несколько более "интересных" пирамид, где там черепа, танцы мумий, Анксунамун шалит, то это преступление перед народом Египта! Это его наследие и собственность! Египетские маги должны были уже давно их магически "обезвредить" и передать властям для организации исследований и туристического бизнеса.
Думаю, в 138 пирамиде шло эротическое шоу с участием Анксунамун и группы жрецов-мумий. Билл предупредил маму, а Молли и решила, что Джинни это смотреть рано, ну а Рон и так все равно ничего не поймет.

Jaina писал(а): 30 янв 2018 09:11

Читатель писал(а): 30 янв 2018 09:06 Меня совсем не слышат да? Я и говорю! Окружить голову ПЛОХО! Очень плохо. Так что сразу надо честно сказать что это лишь курортный роман! Все честно! Не только мужчинам они бывают нужны!

Хорошо. Сказал. А если ребёнок? Дальше что? Причём вы отметили, что это курортный роман. К примеру мужчина приехал в Грецию из России, а женщина из Италии. Повеселились и - опа - ребёнок. Контактов нет. Где вы будете искать мужчину-то?

Ну даже если они друг друга нашли и мужчина даже не против жениться. Но брак - вот незадача - несчастливый. Ребёнку за что такое "счастье-то"?
Вы поймите, что это договор не только между двумя людьми, это большая подстава для третьего человека (ребёнка), который вообще тут не причём. Но который теперь вынужден жить в семье, где родители часто ссорятся или вообще иметь только одного родителя.

риск маленький. Ну и если и с одной мамой? Это в основном риск женщины. Если ссорятся вместе жить точно не надо. Ну а с одним родителем... Не так плохо это. Если думать ,а что если лучше и правда никогда сексом не занимался ,замуж не ходить и не рожать. Повторю вероятность слишком мала. Гораздо больше остался одной в браке! А муж и под машину попасть может., Ребёнка никогда и не спрашивают..

Ну вы и развели тут полемику.)))

Хотя, если честно, я не вижу особого смысла вступать в брак, если в ближайшие скажем лет 5 не планируешь детей )))

А если пара вообще детей не планирует, им в брак вступать в принципе незачем?))

Jaina писал(а): 30 янв 2018 09:19

AlexGor писал(а): 30 янв 2018 09:10 А кусты розовые? А? Для чего? Правильно - для "полюбушек"!

Эмм, т.е. все сады роз создаются только для одной цели - чтобы в них целовались? И с каких это пор в кустах роз приятно целоваться? Они колючие между прочим

Вейлам и их наследницам розовые кусты не страшны! Я не увидел в описании кустов слово - Роза. Дэвис был очарован-заколдован и ему колючки сучки не мешали! Как и мисс Фоссет, мистеру Стеббинсу и всем остальным! Вы еще в гроты и пещеры не заглянули!
Все это создано для того, чтобы возникшим после медленных танцев парам, было куда удалится для общения. Скамейки - беседа и невинный поцелуй. А розовые кусты - "виноватый" глубокий поцелуй и легкий петтинг - исследование партнера! Уединится людям нужно! Ну и четвертьвейлам и полувеликанам тоже.
Там и Джинни с Корнером уже кстати. Невилл бедняга упустил...
А Флер и Дэвис нашли там кусты погуще! Неужели Дэвис был способен соображать, если Флер что-нибудь решила "эдакое" сделать? Она же наследница диких вейл. Какие к ней могут быть претензии и осуждение? Мы же не осудим Люпина, если он кого-нибудь укусит в полнолуние? Это его естество, ну и её, вейлы, тоже... Бывшей вейлы не бывает! Кто смог брутального магического агента-007, ликвидатора заклятий, любителя красивой жизни и приключений, Билла Уизли, пленить и поразить? То-то!
Мне очень нравится в Билле Уизли, в его профессии.. термин "ликвидатор"!

Читатель писал(а): 30 янв 2018 09:29 риск маленький.

Но вероятность-то есть И почему из-за того, что вы решили рискнуть, должно страдать третье лицо (ребёнок)?

Ну и если и с одной мамой? Это в основном риск женщины.

Ну вот все и свалили на женщину ))) Как делать ребёнка, так оба, а как расхлебывать, так одна женщина )))

Если ссорятся вместе жить точно не надо. Ну а с одним родителем... Не так плохо это.

Не так плохо кому? ))) Ребёнку нужна полноценная семья. Плюс вдвоем проще поставить ребёнка на ноги

Если думать ,а что если лучше и правда никогда сексом не занимался ,замуж не ходить и не рожать.

Зачем же сразу крайности? Просто надо ответственно подходить к вопросу - вот и все

Гораздо больше остался одной в браке! А муж и под машину попасть может., Ребёнка никогда и не спрашивают..

Ну уж нет ))) не гораздо ))) приведите данные статистики, тогда и поговорим )))

Если муж погиб - это совсем другое, недели муж бросил. Психологически другое.

Так может хоть чуть-чуть подумать о ребёнке, не? Тут как раз о том и пишут - о том, что немного думать надо

Шеридан писал(а): 30 янв 2018 09:40 А если пара вообще детей не планирует, им в брак вступать в принципе незачем?))

Ну да. А зачем? Можно и без штампа вместе жить и не тужить. Нет, если им так проще будет жить - ну там какие-нибудь бонусы с этого получат, то да, можно и жениться. ИМХО, конечно.

Jaina писал(а): 30 янв 2018 09:41

Читатель писал(а): 30 янв 2018 09:29 риск маленький.

Но вероятность-то есть И почему из-за того, что вы решили рискнуть, должно страдать третье лицо (ребёнок)?

Ну и если и с одной мамой? Это в основном риск женщины.

Ну вот все и свалили на женщину ))) Как делать ребёнка, так оба, а как расхлебывать, так одна женщина )))

Если ссорятся вместе жить точно не надо. Ну а с одним родителем... Не так плохо это.

Не так плохо кому? ))) Ребёнку нужна полноценная семья. Плюс вдвоем проще поставить ребёнка на ноги

Если думать ,а что если лучше и правда никогда сексом не занимался ,замуж не ходить и не рожать.

Зачем же сразу крайности? Просто надо ответственно подходить к вопросу - вот и все

Гораздо больше остался одной в браке! А муж и под машину попасть может., Ребёнка никогда и не спрашивают..

Ну уж нет ))) не гораздо ))) приведите данные статистики, тогда и поговорим )))

Если муж погиб - это совсем другое, недели муж бросил. Психологически другое.

Так может хоть чуть-чуть подумать о ребёнке, не? Тут как раз о том и пишут - о том, что немного думать надо

Подумать о ребенке. Так при чем тут брак? Многие в нем как раз и не думают! Бог дал зайку... Должны думать ага! Но я видел много несчастных рожденных в браке. Или от " любимого," но в моём окружении не было никого рожденного в курортном романе!

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:55

JanJansen писал(а): 30 янв 2018 08:45 ИМХО: мужчина, в случае внеплановой беременности его женщины должен взять на себя ответственность и сделать ей предложение.

Что-то я вас не пойму. Почему мужчины со случайными связями у вас супер ответственные, а мужчины в браки какие-то безответсвенные, сразу жён бросают

Почему у меня?))) Я про безответственность в браке ничего не писал.

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:55

А согласится она, или нет - это уже решать ей.
Подумать. Оценить свои чувства к нему, если была близость - значит, есть, как минимум симпатия. Оценить свое материальное положение: "так ли сильно нужна ей помощь этого мужчины?."

А, ну вообще супер А ребёнку значит в случае чего без отца расти? Нормальненько Может лучше сразу с тем, с кем готов создать семью заниматься сексом-то?

Да, ребенку, в случае чего придется расти без отца. Среди моих знакомых есть две матери-одиночки (правда от обоих мужчины сбежали уже в браке). Дети растут, учатся, без отцов. Нормально все у них.
Моя мама росла без отца.

Какая готовность создать семью может быть у школьников? ))) Любопытство + желание хорошо провести время.
(если дети в школе, значит их родители на работе, значит квартира пустая, значит если мальчик с девочкой вместе школу прогуляют - они могут интересно провести время в комфортных условиях).

Jaina писал(а): 30 янв 2018 08:55

В случае рождения ребенка, кому-то одному из родителей (чаще женщине) обычно приходится жертвовать своей карьерой - это нормально.

Если ребёнка планируют, то семья это довольно спокойно переносит, чем если ребёнок рождается в неудачное время и приходится носится с учёбы на работу.

Ага, так что же теперь сексом вообще не заниматься? Ждать, когда наступит удачное время?))) Ведь средства контрацепции не дают 100% гарантии)))
Оно наступит годам к двадцати восьми-тридцати (учеба в институте + карьера).

Читатель писал(а): 30 янв 2018 09:48 Подумать о ребенке. Так при чем тут брак? Многие в нем как раз и не думают! Бог дал зайку... Должны думать ага! Но я видел много несчастных рожденных в браке. Или от " любимого," но в моём окружении не было никого рожденного в курортном романе!

А зачем в брак вступают? Чтобы одну ночь провести и разбежаться?
Ну и потом кто мешает женщине или мужчине в браке обсудить возможных детей? Или до брака это обсудить? И если к примеру мужчина категорически не хочет детей, а женщина хочет, то тогда не вступать с ним в брак - проблем-то!