HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 29 янв 2018 22:46

Наоборот надо сажать тех кто бьёт ,насилует и убивает оправдывая ," она шлюха,"... Классическое осуждение жертвы...

Нет, надо в каждом случае разбираться индивидуально и выслушивать обе стороны. А не начинать выкрикивать те или иные лозунги.

Прислушиваться к мнению о ситуации того, кто избил, изнасиловал и убил и затем называет жертву "шлюхой"? Это было бы нечто, без комментариев.

Krystal писал(а): 30 янв 2018 00:01

annyloveSS писал(а): 29 янв 2018 22:46

Наоборот надо сажать тех кто бьёт ,насилует и убивает оправдывая ," она шлюха,"... Классическое осуждение жертвы...

Нет, надо в каждом случае разбираться индивидуально и выслушивать обе стороны. А не начинать выкрикивать те или иные лозунги.

Прислушиваться к мнению о ситуации того, кто избил, изнасиловал и убил и затем называет жертву "шлюхой"? Это было бы нечто, без комментариев.

Если убил - дело иное. А есть такие ситуации, где действительно надо разбираться детально.

Как только на юрфак перестали брать при наличии стажа работы в следственных органах, женщин и мужчин на нём стало поровну.

И чем же так хорош следователь без опыта, который опять же, по приведенным выше причинам не может отдаваться своей работе полностью?

То, что в пединститутах и, соответственно, в школах мало мужчин - очень плохо.

Вот относительно педагогики вы, пожалуй, правы.

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 23:27Сужу по себе. Меня в 15-16 лет чувства "посложнее" не интересовали и были не нужны. А вот физиология наоборот, очень даже интересовала.

Ну уж так далеко не у всех, мягко говоря, и в каноне тому тоже есть примеры.

Ничего страшного. Чай не последний бокал на свете)))

Вы же понимаете, что дело в показанной силе его эмоций.

У нас очевидно разные подходы к любви. Вы считаете, что сначала должна быть любовь, а потом "распутство".

Любовь и распутство - это вообще-то разные вещи )))

Для меня "попробовать влюбиться" - не оксюморон. А вполне имеющая право на существование тактика. Почему нет?

А что значит любовь, которая возникает произвольно? Где тот рычажок, который нужно повернуть?

Я много раз говорил, что Снейпу было бы лучше разлюбить Лили и найти другую женщину.

Тем не менее, вы не считаете Лили недостойной любви.

Разве искренняя поддержка может оттолкнуть?

А разве "Плюнь, не парься, иди поразвлекайся с другим" - это поддержка? Все равно что подсовывать анекдоты человеку, переживающему трагедию.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2018 00:06Если убил - дело иное.

А если не убил, а избил и изнасиловал? Агрессор что, от этого лучше или правее становится?

Krystal
Знаете, мне давно хотелось прояснить несколько вопросов - только без обвинений в мой адрес, что я якобы кого-то "оправдываю" и без бросания камней. Просто в принципе:
1. Вы верите, что существует разница между тем, когда человек чего-то действительно не хочет - и когда хочет, но из гордости или по какой-либо другой причине не желает признаваться в этом даже самому себе? Я лично считаю, что в каноне мы имеем наглядный пример такого рода в так называемой "ненависти" Лили к Джеймсу.
2. Вы признаете такое понятие, как провокационное поведение? Вообще, как таковое, безотносительно именно к изнасилованиям?
3. Что вы думаете о том, что принято называть словом "динамо"?

Almi2017 писал(а): 29 янв 2018 19:29 И я вообще Питера не упоминала выше - я писала о дружбе Джеймса, Сириуса и Ремуса. Просто "Мародёры" короче ))

Мародерами называли всех четверых )) Поэтому если вы имели ввиду только троих, то следовало уточнить
Ну если хотите, то будет не 0,5, а 0,75 )) Все равно дружба не такая как у трио.

Не просто меньше, а несравнимо меньше. Величина получаемого стремится к нулю и в дальнейшем к нему и сводится - величина отдаваемого стремится к 100% и в дальнейшем к нему и приходит.

Так все-таки ноль или не ноль (в процессе самой дружбы)? А то, что все пришло к нулю - понятно, потому что был разрыв.

Давайте не будем переходить на наш мир, ок?

Тогда надо во всем уж не переходить на наш мир А то мы то переходим, то не переходим
И я не уверена, что Ро писала книгу о людях, которые сильно отличаются психологически от реальных людей.

Almi2017 писал(а): 29 янв 2018 19:34 Поправка: ВЫ этого не видите ))) С кем Лили вообще разговаривает "в кадре"? Со Снейпом и с Джеймсом. И обоим она ... правильно, вправляет мозги ))))

Поправка: Снейп вообще-то её друг (ну или как вы считаете знакомый. Короче человек не полностью безразличным), а Джеймс творит безобразия над её другом (или, ок, знакомым). По-моему было бы странно, если бы Лили не высказала Джеймсу все, что о нем думает. Так что этот аргумент мимо кассы
Я же вам пишу о том, что в каноне не показано, что Лили управляет мозги каким-нибудь Э и М.

Almi2017 писал(а): 29 янв 2018 20:07 Вы можете объяснить, зачем ему понадобилось её впечатлять вступлением в ПС, если она и так восхищалась им, например, как талантливым зельеваром? И где можно увидеть её восхищение им? Мне вот очень хотелось бы его увидеть - прямо как бальзам на душу

Вероятно он мог решить, что восхищения одними зельями недостаточно, т.к. сама Лили прекрасно в них разбиралась. Поэтому он решил, что надо чем-то эдаким впечатлить Лили - этим эдаким стало ПСничество.

Либо он понимал, что несмотря на его достижения в зельях (и возможную похвалу), Лили не рассматривает его как парня - только как друга. Вероятно он надеялся, что если он добьётся чего-то эдакого, то она посмотрит на него по-другому.

Либо он у него могла быть мысль, что добейся он популярности (мародёры популярны и все их любят) и Лили бы опять-таки взглянула на него не как на друга. С помощью зельев популярности он среди знакомых не добился. Он решил порообовать через ПСничество.

В каноне сцен с восхищением или не восхищением нет. Но я не понимаю, почему тогда сразу надо сразу делать вывод, что восхищения не было.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2018 00:211. Вы верите, что существует разница между тем, когда человек чего-то действительно не хочет - и когда хочет, но из гордости или по какой-либо другой причине не желает признаваться в этом даже самому себе?

Допустим, существует, у человека могут быть достаточно сложные желания и мотивации. Но какое отношение это имеет к преступлениям? Или это намек на жертв изнасилования, которые якобы "сами хотели", но не признавались в этом даже сами себе?

2. Вы признаете такое понятие, как провокационное поведение? Вообще, как таковое, безотносительно именно к изнасилованиям?

Конечно, признаю - на Хогвартснете, например, такого было хоть отбавляй )) Но опять же, не вижу связи с обсуждаемой темой. Жертвы агрессоров не провоцируют, напротив, заведомые провокации на какой-то негативный результат - есть одна из форм агрессии.
И естественно, ситуации уровня "Она в короткой юбке ночью по улице шла" или "Он нахально нес деньги в сберегательную кассу" (с) - это не провокации.

3. Что вы думаете о том, что принято называть словом "динамо"?

Здесь я бы хотела уточнить, что вы подразумеваете. У этого слова много значений, даже не связанных с электричеством )) Поиграть кем-то, попользоваться в своих интересах, а затем бросить, подобно Джинни, о которой я писала выше? Тогда я об этом думаю плохо.

Almi2017 писал(а): 29 янв 2018 20:12

Jaina писал(а): 29 янв 2018 00:51 Снейп водится с теми ребятами, которые явно собираются в ПСы

Она в разговоре хоть слово сказала о том, что эти ребята собираются в ПС? Она говорила только, что они издевались над Мэри, используя ТИ, и у них безобразный юмор. Учитывая специфику обвинений, не слишком удивительно, что Снейп вспомнил Мародёров ))

Нет не сказала. Думаете, она не думала, что Э и М пойдут в ПСы? Если так, то с чего она решила, что Снейп тула пойдёт?

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 22:14 Полностью согласен. И вообще, чем больше будет свободы, тем добрее будет мир.

Так вроде запрета на секс-то нет. По крайней мере в развитых странах точно
Если все стороны согласны, то не вопрос. Но желательно, чтобы обе стороны ещё были готовы взять на себя ответственность, в случае, если ребенок-таки получится. И вот про последнее как-то забывают, полагаясь на всякие предохраняющие средства

Но опять же, не вижу связи с обсуждаемой темой.

Объясню на примере. Нет сомнений, что физическое насилие в раскладе двое на одного - есть вещь однозначно неправильная и не заслуживающая одобрения. Но если кто-то попробует утверждать, что, к примеру, Драко Малфой в сцене после матча в пятой книге является жертвой в той же мере, что и Снейп у Озера - я с этим не соглашусь. И если мне скажут, что я должна сочувствовать им в одинаковой мере и в одинаковой мере осуждать тех, с чьей стороны они подверглись насилию - с этим я тоже не соглашусь.

Конечно, признаю - на Хогвартснете, например, такого было хоть отбавляй )) Но опять же, не вижу связи с обсуждаемой темой. Жертвы агрессоров не провоцируют, напротив, заведомые провокации на какой-то негативный результат - есть одна из форм агрессии.

Опять объясню на примере. Если муж, избивший жену, использовал в качестве оправдания своего поведения аргумент "сама довела" (точно в той же мере популярный, как и помянутая вами "шлюха") - значит ли это, что ни один человек (любого пола) никогда (что бы он ни сказал и ни сделал) ни на какое физическое насилие не может нарваться сам?

Читатель писал(а): 29 янв 2018 22:47 Никому не придёт относится плохо если человек любителей вкусно покушать. Но почему то именно секс осуждается ... В иных культурах убивают за это. Это ненормально!

Потому что в результате избытка пищи, у человека вырастает живот, а в результате секса появляется новый член общества - ребёнок )) Ответственность в последнем случае гораздо выше Вот поэтому и отношение иное.

Almi2017 писал(а): 29 янв 2018 22:59 Понимаете, я хочу её видеть, любовь эту самую дружескую. Не домысливать её, а видеть.... Хочу увидеть, как он ей дорог, а не гадать на эту тему на кофейной гуще.

Я понимаю, что вы хотите её видеть. А гадать не надо. Вы просто проанализируйте то, что у вас выходит. У вас получается, что Лили плевать на Снейпа, но она в итоге единственная, кто пытается как-то остановить Джеймса. Если ей плевать, то выходит, что она делает это потому что она "добрый самаритянин". Но тогда как будучи "добрым самаритяниным" ей может быть так пофиг на Снейпа, как вы это представляете? По-моему тут какая-то нестыковка.

Krystal писал(а): 29 янв 2018 23:39 лезет помогать когда не просят...

Вообще-то это была элементарная просьба со стороны Джинни. Парень эту просьбу не выполнил и не объяснил, почему не собирается выполнять. В таких условиях строить отношения бессмысленно Так что ничего такого странного в том, что Джинни порвала с Дином нет.

Krystal писал(а): 29 янв 2018 23:50 А они безвылазно прятались вместе с ребенком? Нету такой инфы. Даже при том, что Лорд мог бы и передумать, насчет пророчества-то, или решить укокошить обоих, не выбирая.

А, т.е. угроза того, что сам Лорд придёт к вам домой - это так, пустяки? ))
Кстати, если Лорд передумает, то верный шпион об этом доложит

Неправда. После пророчества охоту он начал только на Гарри.

И как на счёт вот этой информации из ДС?
the Fidelius Charm must have died with James and Lily.
Иными словами если бы Волдеморт прибил Джеймса и Лили, то он потом спокойно мог прийти к ним домой и убить Гарри

annyloveSS писал(а): 30 янв 2018 00:09 И чем же так хорош следователь без опыта, который опять же, по приведенным выше причинам не может отдаваться своей работе полностью?

А для того, чтобы добиться успехов на работе обязательно нужно отдавать все силы и все время работе?

annyloveSS писал(а): 29 янв 2018 22:59 И что же мешает этой свободной, раскрепощенной, равноправной и далее по тексту девушке отказаться иметь детей?

Если девушка хочет (в целом) иметь детей, то есть не такой большой период времени, когда она может это сделать, чтобы беременность прошла гладко и ребёнок родился здоровым. И как правило этот период приходится на тот же промежуток времени, когда хорошо бы сделать карьеру (если девушка хочет ещё и карьеру сделать). Это во-первых. Во-вторых, я не знаю случаев, когда оба родителей в семье успешно делают карьеру и приэтом имеют ещё и детей (хотя, нет, знаю. Правда тогда детей просто отдают бабушкам с дедушкам или нянькам). Поэтому обычно в семье договариваются, кто сидит с ребёнком, а кто становится основным добыдчиком денег. И во многих семьях добыдчиком становится мужчина, а тем кто сидит - женщина. Это логично. К примеру, женщина обычно год кормит ребёнка грудью. Поэтому вместо того, чтобы срываться с работы/запасать заранее молоко, проще женщине больше времени проводить с ребёнком, чем мужчине.

Читатель писал(а): 29 янв 2018 22:51 Я тут специально написал... Не вредя другим людям. Так что огранивать ещё как приходится.

А если ребёнок родится - тут как с вредом тогда?

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2018 22:41 чтобы учителя прошмыгивали мимо на цыпочках, скромно потупив глазки.

Представила Снейпа, который так делает

Almi2017 писал(а): 29 янв 2018 23:29

Читатель писал(а): 29 янв 2018 22:25 https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипатия

И? Её преследовали за то, что она женщина? Или всё дело в идеологических разногласиях, где она рассматривалась как равноправный противник?

как ученого и как язычницу. Столько было разрушено...

Jaina писал(а): 30 янв 2018 02:33

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 22:14 Полностью согласен. И вообще, чем больше будет свободы, тем добрее будет мир.

Так вроде запрета на секс-то нет. По крайней мере в развитых странах точно
Если все стороны согласны, то не вопрос. Но желательно, чтобы обе стороны ещё были готовы взять на себя ответственность, в случае, если ребенок-таки получится. И вот про последнее как-то забывают, полагаясь на всякие предохраняющие средства

Так именно. Нет. Но был. Все началось с того поста , что это грех. Именно против иэтого я и возражают.

Jaina писал(а): 30 янв 2018 03:09

Читатель писал(а): 29 янв 2018 22:47 Никому не придёт относится плохо если человек любителей вкусно покушать. Но почему то именно секс осуждается ... В иных культурах убивают за это. Это ненормально!

Потому что в результате избытка пищи, у человека вырастает живот, а в результате секса появляется новый член общества - ребёнок )) Ответственность в последнем случае гораздо выше Вот поэтому и отношение иное.

У ответственных людей не появляется...