HPForum.ru

Читатель писал(а): 29 янв 2018 10:30 Ну а Лили.. Сидела под Фиделиусом и никуда не ходила.. Вотличии от Алисы.

А ничего что за ней (точнее за её сыном) сам Лорд охотился?

Jaina писал(а): 29 янв 2018 10:40А ничего что за ней (точнее за её сыном) сам Лорд охотился?

Они с Джеймсом в разгар войны ребенка родили и вместе с ним и спрятались. Если их ребенок мог обходиться без них, а им хотелось драться, зачем же они сами ныкались в такое горячее для орденцев время? Ведь они были абсолютно уверены, что под Фиделиус Лорд все равно не проникнет, и даже ничего не предусмотрели в Годриковой впадине на этот случай. А если ребенок не мог обходиться, то так и предполагалось, что с его рождением Джеймс и Лили просто "выключатся" из хода боевых действий, независимо от того, есть пророчество или нет и как оно истолковано. О чем я и говорю - обыватели почувствовали, что зря ввязались в войну, не тянут, и пошли на попятный, но по-тихому.

Krystal писал(а): 29 янв 2018 01:58

Shtolly писал(а): 28 янв 2018 23:57 Мне одна знакомая, например, однажды заявила, что Джинни – чуть ли не девица легкого поведения, меняла парней как перчатки, а не ждала своего единственного)))

Это я тоже здесь говорила. И независимо от того, был у Джинни там секс или нет (хотя трудновато понять, если девушка спит с другими, настойчиво желая и мечтая только об одном). Она использовала чужие чувства в собственных целях, не имеющих ничего общего с личностью тех, с кем она так страстно целовалась и кому дурила головы месяцами. А это плохо - и со стороны девушки, и со стороны парня было бы тоже.

В пятнадцать лет - секс? Возможно, но маловероятно.
Впрочем, это действительно не важно. И не имеет значения.
В любом случае в поведении Джинни нет ничего предосудительного.
Нормальная достойная попытка отвлечься от, не обращающего на нее внимания, Гарри Поттера и начать жить полноценной жизнью. В то, что мальчики получили моральную травму, целуясь с ней, я не верю))). Это даже звучит смешно. Они получили удовольствие - в 15-16 лет полизаться с красивой девчонкой, это же здорово.
В общем: все довольны, все нормально.

А страдать от неразделенной любви, ожидая, когда "единственный" все же обратит внимание... Жизнь слишком коротка (а молодость еще короче), чтобы тратить ее на меланхолию.

Вот представьте себя на месте Молли Уизли... Ваша дочь подходит к вам и говорит, что любит Гарри Поттера, а он ее в упор не видит, и не замечает.
Вы же не скажете ей в ответ, что нужно ждать его одного, и, если понадобится, то всю жизнь. Что страданиями душа совершенствуется. Что лучше "ни с кем", чем "с кем-нибудь".
Нет, конечно. Вы скажете ей ровно противоположное. Что Гарри не единственный мальчик в Хогвартсе. И, что, тот, кто не любит - любви не стоит. И что нужно попробовать влюбиться, в какого-нибудь другого мальчика, чтобы отвлечься. (и на всякий случай напомните ей о презервативах).

Так, как описан Хогвартс, я сильно сомневаюсь, чтобы там, прямо внутри школы, возможен был секс. Все время толпы народа, остаться кому-то в одиночестве или вдвоем даже для куда более невинных занятий удается с большим трудом. А там еще и комнаты для девочек парням не открываются. Плюс, постоянные занятия, вы почитайте, какой там описан плотный график учебы в пятой-шестой книгах. То уроки, то домашние задания, все время надо писать какие-нибудь эссе длиной с анаконду, штудировать учебники. Там показано, что ученики работают на износ, выматываются так, что к концу дня засыпают без задних ног. Откуда им еще взять времени и энергии, чтобы кого-то тащить в постель? Да и где они ненужную постель возьмут? Выручай-комната, я думаю, для такой цели не откроется, Основатели вряд ли бы одобрили секс среди школьников. Они вон предусмотрели, чтобы парни не могли попасть в комнаты к девушкам, и здесь вряд ли хлопали ушами.

Shtolly писал(а): 29 янв 2018 09:59

Кстати среди Мародеров ни одной девочки.

А их там и не должно быть. Это сугубо мужская компания - двое лидеров, демонстрирующих грубое "маскулинное" поведение, тихоня и шестерка, до которой снизошли высокоранговые самцы, но не забывают ей указать на место в иерархии.

Вот только это маги... И девочки должны быть не слабее мальчиков. Кстати в двадцатые в Америке уже женщина президент... Ну и главная героиня аврор... А тут к Лили относятся... Как к слабой.

Jaina писал(а): 29 янв 2018 10:38 А вот с этим я все-таки не совсем согласна. Если Лили считала, что бесполезно со Снейпом на эти темы говорить, то тема его друзей просто-напросто не всплыла.

Почему нет? Лили сказала, что ей не нравятся М и Э. Это, ИМХО, был толстый намек на то, что если Снейп станет таким же, как они, он ей окончательно перестанет нравиться.)) В рамках продолжения бесконфликтного общения до часа Х пока не бомбанет вполне можно высказывать какое-то недовольство.

Вряд ли бы так получилось. По крайней мере Снейп бы не отдалился бы просто так Так что выяснение отношений так или иначе случилось бы.
Ещё не стоит забывать, что Лили стала встречаться с Джеймсом - это могло также послужить поводом хорошей ссоры Лили и Снейпа

Я имела в виду, что в лучшую сторону их отношения не изменились бы и без этой сцены. Но возможно да, разрыв произошел бы из-за ревности Снейпа.

Шеридан писал(а): 29 янв 2018 10:07

Jaina писал(а): 29 янв 2018 07:41 Возможно конечно. Но все равно это смахивает на "плакали, кололись, но продолжали жевать кактус". Но ИМХО, конечно.

Хогвартс вообще не способствует поддержанию дружбы, если ученики с разных факультетов.

Кстати насколько была бы интереснее пьеса если бы Ал и Скорп познакомились бы уже после распределения... Или если бы Ал таки попал бы на Гриыффиндор

Krystal писал(а): 29 янв 2018 10:40

Читатель писал(а): 29 янв 2018 08:24 А вот странно... И среди Ордена и среди УПСов только по одной "боевой" женщине. Алиса Лонгботтом и Беллатриса . Лили все таки нет. Родила ребёнка а в боях то не участвовала. Как так получилось? Маг мир все таки... Д и мир семидесятых что то слишком патриархальным показан... Тут многие сравнивают Уизли и Малфоев. Но общее у них есть ни Молли ни Нарцисса не работают!

Откуда известно, работает Нарцисса или нет? В книге об этом ничего не написано просто.
Про Орден уже написали, там кроме Алисы, состояла Доркас Медоуз, Марлин Маккиннон, еще Эммелина Вэнс, затем и Макгонагалл и Тонкс. Лили тоже где-то как-то бросила трижды вызов самому Лорду, хотя ничем замечательным при этом не отличалась, кроме того, что ей трижды удалось ускользнуть от смерти. Она, действительно, была обывательницей, по ошибке ввязавшейся в войну, но не потому что она женщина - просто менталитет такой, вон у Джеймса тоже. В битве за Хогвартс также участвовали женщины, и та же Молли, хоть и домохозяйка. А Амелия Боунс возглавляла главную силовую структуру в Министерстве - Отдел обеспечения магического правопорядка - один этот факт уже много значит.
В Пожирателях были Беллатриса, Алекто и неизвестно сколько еще женщин. Всех мы в книге не видели ))

Склероз.. Забыл...

Riggan писал(а): 29 янв 2018 11:11 Так, как описан Хогвартс, я сильно сомневаюсь, чтобы там, прямо внутри школы, возможен был секс. Все время толпы народа, остаться кому-то в одиночестве или вдвоем даже для куда более невинных занятий удается с большим трудом. А там еще и комнаты для девочек парням не открываются. Плюс, постоянные занятия, вы почитайте, какой там описан плотный график учебы в пятой-шестой книгах. То уроки, то домашние задания, все время надо писать какие-нибудь эссе длиной с анаконду, штудировать учебники. Там показано, что ученики работают на износ, выматываются так, что к концу дня засыпают без задних ног. Откуда им еще взять времени и энергии, чтобы кого-то тащить в постель? Да и где они ненужную постель возьмут? Выручай-комната, я думаю, для такой цели не откроется, Основатели вряд ли бы одобрили секс среди школьников. Они вон предусмотрели, чтобы парни не могли попасть в комнаты к девушкам, и здесь вряд ли хлопали ушами.

ИМХО: Если подростки, настолько беспомощны, что не могут найти место для секса, значит они до этого секса еще просто не доросли.
1)Снять комнату в Хогсмиде.
2) договориться с друзьями, чтобы они временно свалили куда-нибудь из спальни для мальчиков (девочкам в спальню к мальчикам заходить можно)
3) Ванна для старост.
4) Любой секретный переход замка, которых там множество.

График учебы позволяет находить время для тренировок по квиддичу, и систематического влипания в неприятности.

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 11:45 ИМХО: Если подростки, настолько беспомощны, что не могут найти место для секса, значит они до этого секса еще просто не доросли.

Главное - что они вполне доросли до гораздо более трудных, ответственных и опасных дел, а потому и заслуживающих куда больше уважения. А секс что... Видела я детей, выпрашивающих презервативы и порножурналы там, где их отродясь не продавалось, и пенсионеров, хвастающихся: "Не женат, но каждую дырку помню". Только у них на этом весь уровень развития и ограничивался, а на более серьезные дела такие вряд ли когда-нибудь годились или будут годиться.

Riggan писал(а): 29 янв 2018 11:54

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 11:45 ИМХО: Если подростки, настолько беспомощны, что не могут найти место для секса, значит они до этого секса еще просто не доросли.

Главное - что они вполне доросли до гораздо более трудных, ответственных и опасных дел, а потому и заслуживающих куда больше уважения.

Тут согласен.
Плохо только, что им вообще пришлось участвовать в этих "трудных, ответственных и опасных делах". Не детское это дело Волдемортов убивать.
Взрослым магической Англии должно быть очень и очень стыдно.

Ещё ведь совершеннолетие у них в 17 лет. Значит на 7 курсе они могут и не скрыватся особо... Хотя...

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 12:01 Тут согласен.
Плохо только, что им вообще пришлось участвовать в этих "трудных, ответственных и опасных делах". Не детское это дело Волдемортов убивать.
Взрослым магической Англии должно быть очень и очень стыдно.

Так автор построила сюжет. А как Вы думаете, почему она вывела главным героем мальчика, затем юношу, и компанию его сверстников, а не взрослого волшебника, равного Волдеморту?

Кстати, по поводу взросления и того, в каких поступках оно проявляется - в одном советском романе о Второй Мировой показан мальчик-подросток, лет четырнадцати. В глухой сибирской деревне, откуда почти все мужчины ушли на войну, он со своими сверстниками уже работают как взрослые, спасают урожай от сорняков, работают не хуже взрослых, от рассвета до заката. И вот этого мальчика, которого другие ребята считают своим бригадиром, как-то вечером на закате встречает одна из колхозниц, уже взрослая девушка, целует его и говорит: "Подрасти поскорее!" Он, конечно, тогда и не понял, что на нее нашло. Но спустя несколько лет, когда он вырос, они поженились.
Вот, там - подросток по годам, а по поступкам и по состоянию души уже тогда, в четырнадцать лет - взрослый мужчина, хоть сексом начал интересоваться еще не скоро. И не удивительно, что его уже тогда было за что полюбить взрослой девушке. Разумеется, она и не пыталась его каким-нибудь образом соблазнить тогда, а терпеливо ждала, пока он вырастет. Хоть ей и было уже хорошо за двадцать.
Каждый сам выбирает себе подходящих героев...

Читатель писал(а): 29 янв 2018 12:17 Ещё ведь совершеннолетие у них в 17 лет. Значит на 7 курсе они могут и не скрыватся особо... Хотя...

А речь шла о Джинни, которая на пятом.
В любом случае, сюжет упоминаний секса совершенно не требует, так какой смысл об этом думать так много?

Riggan, если подросток выпрашивает презерватив, значит, как минимум думает о своем здоровье и безопасноти, что уже не мало. Что до порножурналов... вообще-то интерес к сексу и исследованию своего тела и сексуальности для подростков - обычная вещь. Мир был бы куда проще, если бы на физиологический процесс, приносящий (при выполнении определенных условиях) удовольствие, не навешивали кучу ярлыков и на основе сексуальной жизни человека делали выводы о его профессиональных качествах, уровне эрудиции и степени ответственности перед обществом. "Фантазируешь о мальчиках/девочках в 15 лет? Не дай Бог рукоблудьем занимаешься? Спишь с кем-то?! Все - поверхностный и не духовный ты человек. Для серьезных дел не годен по жизни!"

Читатель, фишка в том, что мародеры в принципе не самая лучшая компания, как для девочек, так и для мальчиков. Это вам не трио с их теплыми взаимоотношениями. Хотя, возможно, Белла, туда бы и вписалась (если бы не разногласия в идеологии).

Кристал, сексуальная жизнь - это личное дело каждого. Кто-то может ждать всю жизнь, кто-то вообще асексуал и ему важна просто эмоциональная близость с человеком, кто-то живет бурно и активно - каждому свое. Я лишь против того, чтобы навешивать ярлыки на тех или других. Просто "ждунов" иногда любят здорово романтизировать и априори считать, что физическое воздержание сразу говорит о человеке, как о личности "глубокой, духовной" и т. д.. В то время как людей, придерживающихся других взглядов - поверхностными, не надежными, глуповатыми и вообще плохими. А любовь приходит к людям по разному. Иногда перерождается из дружеской любви в страстную, иногда вырастает из ни к чему не обязывающей ночи, а иногда вообще не приходит (по крайней мере в том виде, в каком ее ожидает человек).
Что до Джинни, то я не считаю, что ее парни для нее значили меньше, чем Снейп для Лили (куда уж меньше-то?). Просто она еще и сама по себе человек достаточно ершистый и грубоватый - может и с братом поцапаться на повышенных тонах и подружке Гермионе нахамить, да и с Гарри она не сюсюкает.

Riggan писал(а): 29 янв 2018 12:21

Читатель писал(а): 29 янв 2018 12:17 Ещё ведь совершеннолетие у них в 17 лет. Значит на 7 курсе они могут и не скрыватся особо... Хотя...

А речь шла о Джинни, которая на пятом.
В любом случае, сюжет упоминаний секса совершенно не требует, так какой смысл об этом думать так много?

Никакого.
Собственно, в своем первом сегодняшнем посте по теме, я и сказал, что во-первых маловероятно, что что-то такое у Джинни с ее кавалерами было. А во-вторых даже если и было, то это не имеет никакого значения.
Для сюжета это действительно не важно.

Shtolly писал(а): 29 янв 2018 12:35 Riggan, если подросток выпрашивает презерватив, значит, как минимум думает о своем здоровье и безопасноти, что уже не мало.

Там были дети, лет десяти, максимум - двенадцати. Ростом мне до плеча, хоть я не очень высокая, за руку такого схватишь - ручка как птичья косточка, думаешь, как бы не сломать. Использовать презервативы по назначению им явно еще не скоро понадобится. Так что ни о чем они не думали, просто хамы, ни ума, ни воспитания. Им сказал кто-то, что болтать о сексе - это круто, вот они и болтают. Вряд ли таким хоть когда-нибудь придется осознать, что человек состоит не только из половых органов.

Riggan писал(а): 29 янв 2018 12:21

Читатель писал(а): 29 янв 2018 12:17 Ещё ведь совершеннолетие у них в 17 лет. Значит на 7 курсе они могут и не скрыватся особо... Хотя...

А речь шла о Джинни, которая на пятом.
В любом случае, сюжет упоминаний секса совершенно не требует, так какой смысл об этом думать так много?

А ну у Джинни понятно ничего не было мелкая ещё...

Jaina писал(а): 29 янв 2018 00:51 Это камень в мой огород, как я понимаю? ))) Но если вы хотите поговорить на тему того, что могло бы сохранить дружбу Лили и Снейпа, то да Лили следовало действовать иначе, равно как и Снейпу.

Ага. Это Вам!!!
Я стараюсь, по возможности, обсуждать кто как поступил и почему, а не то, как кому должно было поступить. Конкретно о дружбе Лили и Северуса, я считаю, там уже сохранять было нечего. Ну не нужен стал Севка Лильке, не нужен. Он это понимает, хоть и цепляется за ниточку, "как последний дурак". И Лили не виновата, не обязана она Севу любить. Ни как друга, ни романтически. Но вот так выбросить человека из жизни просто за ненадобностью, как ни крути, некрасиво. Поэтому она и грызла кактус, не зная как выйти из этой ситуации. И, как Вы совершенно справедливо заметили, Лили ещё подросток, глупо требовать с неё слишком много. Мне вот только очень бы хотелось, чтобы не забывали (это не только к Вам), что Снейп на тот момент тоже ещё подросток и не требовали от него рассудительности мудрого старца.

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 11:45 Если подростки, настолько беспомощны, что не могут найти место для секса, значит они до этого секса еще просто не доросли.

Книга - 4, "ГП и КО", стр. 388 - 391: "Снейп с каким-то особым озлоблением раздвигал кусты волшебной палочкой, оттуда с испуганными возгласами то и дело выскакивали темные фигурки, а Снейп так и сыпал наказания. Мимо него прошмыгнула девочка. - Минус десять очков Пуффендую, Фосетт, - проскрипел он. - Минус десять и Когтеврану, Стеббинс, - следом за девочкой из кустов выскочил мальчик. ... Гарри оглянулся и увидел сзади за кустом Флер Делакур с Роджером Дэвисом. ... - Да как вы смеете, Агрид?! - вскричала мадам Максим. Флер и Роджер выскочили из своего укрытия, как пробка из бутылки... И она умчалась, с треском ломая кусты. ... Флер и Роджер испарились, наверное нашли кусты погуще".
Содом с Гоморрой, а не Хогвартс! В кустах детишки, а возбужденная полувеликанша несется, сметая кусты. Роулинг пощадила Гарри, он не увидел Чжоу Чанг с Седриком Диггори в позиции "Флер с Дэвисом в кустах". Но рассказ о ванной старост... ммм... и Чжоу стоит недалеко, скромненько. А не водил ли уже Седрик (7 курс) - Чжоу (5 курс) в эту самую ванную? С яйцом...
Книга - 4, "ГП и КО", стр. 561: " - Ее еще я помню, - сказала миссис Уизли. - Один раз она меня так отчитала! Я вернулась в спальню в четыре часа утра... - Мы с твоим отцом гуляли... А ему досталось от... тогдашнего завхоза... у отца до сих пор заметны следы..."
Что такого сделал Артур с Молли, если завхоз отлупил его так, что остались следы избиения - шрамы на всю жизнь? Снейп, гуманист, по 10 очков снимал за поцелуйчики и легкий петтинг. Что такого будущие Мистер и Миссис Уизли учудили к 4 часам утра?

AlexGor писал(а): 29 янв 2018 18:30

JanJansen писал(а): 29 янв 2018 11:45 Если подростки, настолько беспомощны, что не могут найти место для секса, значит они до этого секса еще просто не доросли.

Книга - 4, "ГП и КО", стр. 388 - 391: "Снейп с каким-то особым озлоблением раздвигал кусты волшебной палочкой, оттуда с испуганными возгласами то и дело выскакивали темные фигурки, а Снейп так и сыпал наказания.

Это не первый и не последний случай, когда Северус Снейп вел себя, как свинья.
И сам воздерживается, и другим развлекаться мешает.

AlexGor писал(а): 29 янв 2018 18:30 Один раз она меня так отчитала! Я вернулась в спальню в четыре часа утра... - Мы с твоим отцом гуляли... А ему досталось от... тогдашнего завхоза... у отца до сих пор заметны следы..."[/i]
Что такого сделал Артур с Молли, если завхоз отлупил его так, что остались следы избиения на всю жизнь? Снейп, гуманист, по 10 очков снимал за поцелуйчики и легкий петтинг. А что такого будущие Мистер и Миссис Уизли учудили к 4 часам утра?

Строго там у них. Все-таки пуританская мораль - это зло )))

И не стоит сравнивать наши турпоезки с их поездкой )) Я сильно сомневаюсь, к примеру, что они останавливались в 5звездочном магловском отеле )))

Они ж не на самолете летели. Либо портал, либо камины с пересадками. А основная трата такой поездки- именно самолет.

фишка в том, что мародеры в принципе не самая лучшая компания, как для девочек, так и для мальчиков. 

Да што вы? А Ремус иначе считает
И вообще- зачем говорить о всех? Если вы их считаете неподходящей компанией для себя, то причем тут весь остальной мир?

Jaina писал(а): 28 янв 2018 23:16
вы слишком много хотите от подростка.

Я хочу от подростка хоть каких-то проявлений дружеской любви к другому подростку, которого она называет своим другом. ХОТЬ КАКИХ-ТО. ЛЮБЫХ. Вот если бы они были - я бы с пониманием относилась к нотациям. А их в книге НЕТ - в отличие от нотаций. Вот в том-то вся и проблема.

Вы считаете, что Лили со Снейпом говорили об Этом только один раз? Это с учётом того, что было понятно, что Снейп не туда идёт? Ну ок, ваше право так считать. Доказать тут что-то сложно.

Я обычно ничего не считаю, не имея на то конкретных причин. Для меня существует понятие "достаточного основания". Канон мне не даёт достаточных оснований считать, что такой разговор был не впервые. Более того, из самого разговора этого не видно: если бы автор хотела показать, что это не первый такой разговор, Лили могла бы сказать Снейпу "мы ведь уже говорили об этом". Насчёт Люпина Лили ведь говорит "мне известна твоя теория", то есть очевидно, что такой разговор уже был. Почему в случае с Мальсибером и Эйвери Роулинг не могла сделать так же, если это не первый такой разговор? А о ТИ и о том, что Снейп собирается в ПС, разговоров между ними вообще не показано - ни одного. О планах Снейпа пойти в ПС Лили впервые упоминает у портрета, уже порвав с ним - и Снейп поражён тем, что она об этом знает, потому и не находится с ответом. О ТИ применительно к Снейпу вообще ни слова. Не знаю, что именно было понятно Лили насчёт того, куда идёт Снейп - но явно не так много, как тут почему-то принято считать.

Black dog 10 писал(а): 29 янв 2018 18:48

И не стоит сравнивать наши турпоезки с их поездкой )) Я сильно сомневаюсь, к примеру, что они останавливались в 5звездочном магловском отеле )))

Они ж не на самолете летели. Либо портал, либо камины с пересадками. А основная трата такой поездки- именно самолет.

Вот и мне эта поездка в Египет показалась лицемерной! Но по другому поводу.
Книга - 3, "ГП и УА", стр. 13: "Не представляешь, какие страшные заклятия наложили на них египетские жрецы! Мама даже не пустила Джинни в последнюю пирамиду".
Значит, 11 - 12 летним дочерям магов и ведьм ходить в эту пирамиду категорически нельзя! Заклятия такие страшные и для здоровья вредные! А девчонкам в составе туристических групп из простых маглов можно? А? Им заклятия эти не страшны? Почему власти Египта в известность не поставили? Куда Билл смотрел? И Уизли еще называют себя маглолюбцами!