Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.

Grim Papa · Сообщение **Grim Papa** » 08 янв 2006 12:37

[b]mgmka[/b] писал(а):Поэтому я не понимаю почему ты так судите строго, что одно произнесение заклятия Авада Кедавра - это сразу преступление?

Естественно нет! Аластор же на уроке швырялся Авадкой... И не сел

Morfey_#13 · Сообщение **Morfey_#13** » 08 янв 2006 12:51

Grim Papa писал(а):
Morfey_#13 писал(а):
Grim Papa писал(а):Morfey_#13, а где уверенность, что наш юный несдержанный друг не наьросится на СС при первой же возможности? Порой его глупость... ладно, опрометчивость портят даже самые прекрасные планы...
Да я над этим тоже думал, но по краеней мере ГП врятли убьёт СС.

Давай по другому, допустим ГП передадут письмо и флакончики какой нибудь незадействованный до этого персонаж.
Так лучше
И вновь не выйдет... Гермиона: "Профессор МакГонагл, Гарри передали этот странный флакончик! Думаю его хотят отравить!..."

Так он пить то его не будет это флакон с мыслями Дамба он просто выльет его в омут памяти.

Grim Papa · Сообщение **Grim Papa** » 08 янв 2006 14:39

Morfey_#13, после той чуши, что Герми вытворила с Молнией, от неё можно ожидать всего. Ты же не хочешь сказать, что но флаконе будет написано: "Инструкция по применению: хорошо взболтать и вылить в мут памяти"

А даже если... то всё равно подозрителные друзья могут помешать...

Вообще я считаю, что Гарри и Снейп должны будут сойтись tet-a-tet и решить все свои разногласия...

Morfey_#13 · Сообщение **Morfey_#13** » 08 янв 2006 15:21

Если это кому будет полезно:
Оборотное зелье действует и на мертвое тело

4 книга стр621
Барти Крауч мл:
-Дементоры слепы. ....

.... Она принимала оборотное зелье до самой смерти. Она похоронена под моим именем и с моей внешностью. Все были уверены, что она - это я.

Benny · Сообщение **Benny** » 08 янв 2006 20:29

ну во флакончиках не будет яда, это же память, а посмотреть можно всё что угодно(кстати Гарри будет полезно)

The_Gremlin · Сообщение **The_Gremlin** » 08 янв 2006 21:02

Morfey_#13 писал(а):Если это кому будет полезно:
Оборотное зелье действует и на мертвое тело

4 книга стр621
Барти Крауч мл:
-Дементоры слепы. .... .... Она принимала оборотное зелье до самой смерти. Она похоронена под моим именем и с моей внешностью. Все были уверены, что она - это я.

Да, но я не думаю, что Дамб ради своей выгоды пожертвовал бы чьей-то жизнью... да и кто мог вместо него быть? Кроме того никто не смог бы помочь Гарри с Хряксом, да и не пил Дамб в это время ничего!!!

Как ни обидно, но так его не вернуть...

Dmitry.Karpov

Unknow написал:
Крауч мл. все время давал Грюму сыворотку правды, и распрашивал его о том, как он себя обычно ведет, какие у него привычки, как он относится к тем или иным людям, поэтому никто даже Дамблдор, почти до самого конца, не смогли заметить подмены...

Actani написала:
Инсценировать столько мелких деталей в течение стольких лет - это уж слишком.

Я согласен с Actani - дело в том, что наверняка есть такие подробности, о которых Крауч-мл. не догадается спросить; или если спросит, то не совсем верно истолкует ответ или не сможет точно воспроизвести поведенй Грюма.

Aannttoonn написал:
А Дамб сама добродетель

Добродетельные люди никогда не могут пробиться на руководящие должности.

Grim Papa написал:
а где уверенность, что наш юный несдержанный друг не наьросится на СС при первой же возможности?

Конечно, набросится. Потом получит по морде и успокоится.

Aannttoonn · Сообщение **Aannttoonn** » 09 янв 2006 01:41

Dmitry.Karpov писал(а): Добродетельные люди никогда не могут пробиться на руководящие должности.

Потвоему всё министерство магии сборище воров и убийц. Или раз приводим пример из нашего мира все директора школ подлые обманщи....., хотя плохой пример

.

D1m1tr1 · Сообщение **D1m1tr1** » 10 янв 2006 18:04

Grim Papa писал(а):
[b]mgmka[/b] писал(а):Поэтому я не понимаю почему ты так судите строго, что одно произнесение заклятия Авада Кедавра - это сразу преступление?
Естественно нет! Аластор же на уроке швырялся Авадкой... И не сел

применение к людям караеться законом в ихнем магическом мире, а к паукам я так полагаю и них можно )

Сообщение **Actani** » 11 янв 2006 14:32

mgmka писал(а):Поэтому я не понимаю почему ты так судите строго, что одно произнесение заклятия Авада Кедавра - это сразу преступление?

Так это и есть преступление. Которое не мешает Снейпу оставаться негласным сторонником Ордена Феникса.

Morfey_#13
Да, мы уже обсуждали идею о том, что Дамблдор мог оставить что-то, что полностью оправдало бы Северуса в глазах Гарри и ОФ. Но дело в том, что о поры до времени эту информацию разглашать нельзя, и поэтому правда о Снейпе вряд ли станет известна раньше победы светлой стороны

.
А вообще, не думаю, что такие доказательства сумеют полностью переубедить Гарри - уж слишком он ненавидит Снейпа.

А ведь флакончик с воспоминаниями тоже может оказаться опасным - что, если там содержится столько воспоминаний, что Гарри до старости не сможет из этого Омута выбраться?

И не будет ни Снейпа, ни Дамблдора, чтобы его оттуда вытащить.

Anite
Завуч Гриффиндора уже стала директором Хогвартса, как было показано в конце книги. Гермиона на эту должность и не претендовала

.
А будет ли иметь значение то, что Невилл тоже подходил под пророчество, не совсем ясно. Да, после пятой книги считалось, что и "почти избранность" Невилла, и арка будут играть существенную роль в следующих книгах - а сейчас мне почему-то кажется, что это были просто ответвления от основного сюжета - тоже важные, но незначительные для основной сюжетной линии. Неизвестно ещё, будет ли к ним возвращаться Роулинг.

Aannttoonn, "Снейп дал нерушимую клятву охранять Гарри" - всего лишь один из возможных вариантов; я вовсе не настаиваю на том, чтобы считать его верным.

The_Gremlin, про параллель между сожжением Альбуса и самосожжением феникса лучше в тему "Дамблдор и феникс".

Grim Papa писал(а):Вообще я считаю, что Гарри и Снейп должны будут сойтись tet-a-tet и решить все свои разногласия...

Пока что их встречи тет-а-тет ни к чему хорошему не приводили

Natusya · Сообщение **Natusya** » 11 янв 2006 17:09

Разговор, подслушанный Хагридом
Снейп говорил, что Дамблдор слишком многое считает само собой разумеющимся. Речь могла идти: (дракучая ива, стр. 1)
1) о выяснении того, чем занимается Драко.
- Не похоже, чтобы это Снейп мог называть "не само собой разумеющимся". (LanFier Le Diablo, стр. 5)
2) о том, чтобы присмотреть за Поттером, если Дамблдора не станет.
3) Дамблдор требовал от Снейпа убить его, если это потребуется. Это объясняет, почему Снейп не хотел соглашаться.

- А почему вы думаете, что Гарри и на этот раз ошибается? (lita, стр. 16)

Не согласна с третьим пунктом. Потому как (привожу цитату из книги стр 418) "мол, Дамблдору много чего кажется само собой разумеющимся, а ему, Снеггу то есть, может, БОЛЬШЕ этого делать неохота..."
отсюда следует, что он это уже делал и ему продолжать это делать не хочется.
про выяснение чем занимается Драко тоже вряд ли, так как он только после этого добавил "что-то насчёт расследований, которые Снегг у себя в Слизерине ведет".

Galka · Сообщение **Galka** » 11 янв 2006 18:38

Да, после пятой книги считалось, что и "почти избранность" Невилла, и арка будут играть существенную роль в следующих книгах - а сейчас мне почему-то кажется, что это были просто ответвления от основного сюжета - тоже важные, но незначительные для основной сюжетной линии. Неизвестно ещё, будет ли к ним возвращаться Роулинг.

А я уверена на 99.9%, что арка какую-то роль сыграет! Ох неспроста тётя РО Сириуса таким таинственным образом НА ТОТ СВЕТ отправила!
А вот интересно какую роль Луна сыграет, с её верой во всякую белиберду?! Не похоже,что она останется чисто эпизодическим персонажем.

mgmka · Сообщение **mgmka** » 12 янв 2006 02:22

Кстати, нащот пророчества, Дамбли, и прочей фигни.

Никогда у вас не возникало мысли, что Невилл нарочито показан неудачником? Не кажется ли вам, что пророчество, каким бы оно ни было, может повлиять на ВСЮ жизнь тех, о ком оно говорит?

ТО есть: по идее возможным были 2 мальчика.. Вольдеморт выбрал Гарри. А Невилл поэтому стал таким неудачником - вся его "сила" передалась Гарри!! Я может не очень правильно говорю, но, надеюсь мысль моя ясна??

Сообщение **Actani** » 12 янв 2006 17:20

Natusya писал(а):Не согласна с третьим пунктом. Потому как (привожу цитату из книги стр 418) "мол, Дамблдору много чего кажется само собой разумеющимся, а ему, Снеггу то есть, может, БОЛЬШЕ этого делать неохота..."

Эти слова не противоречат третьему пункту. Снейп мог отказываться продолжать выполнять просьбы Дамблдора, поскольку эти просьбы зашли слишком далеко. Имеется в виду, что просьба убить Дамблдора не могла быть для Снейпа само собой разумеющейся.
А расследования в доме Слизерина - это, возможно, и есть выяснение того, чем занимаются слизеринцы (а именно Драко, Крэбб, Гойл... вероятно, ещё кто-то).
Есть другая интерпретация - Дамблдор просил Снейпа провести расследования в своём доме (том, где он живёт), но это уже из разряда не очень правдоподобных теорий

Насчёт пророчества, Невилла и арки лучше обращаться в другие темы:
Невилл
Пророчество...Неужели мы узнали его до конца?
Арка и ее возможная роль в 6-7 книгах (PG-13)

Aannttoonn · Сообщение **Aannttoonn** » 12 янв 2006 17:27

Волан де Морт победит! Гарри перейдёт на сторону врага когда умрут его лучшие друзья. Тьма скроет мир и разверзнется земля и поглотит Хогвартс. Дамблдор воскреснет, увидит это всё и плюнет. И только Снег сможет всё вернуть назад.

P.S. от меня ушла девушка.

Йен · Сообщение **Йен** » 13 янв 2006 08:16

Потому как ... "мол, Дамблдору много чего кажется само собой разумеющимся, а ему, Снеггу то есть, может, БОЛЬШЕ этого делать неохота..."
отсюда следует, что он это уже делал и ему продолжать это делать не хочется.

Опять влезу со своей интерпретацией перевода)) Оригинал гласит:
I jus' heard Snape sayin' Dumbledore took too much fer granted an maybe he—Snape—didn' wan' ter do it any more —
..."Снейп больше не хочет делать это", поясняю- портящее всю идеальную картину слово any more (

) может относиться в равной степени:
- как и к желанию/нежеланию Сева делать это. i.e- "раньше он это не делал, но хотел сделать, а теперь не хочет"
- так и к действию непосредственно: "раньше он это делал, а вот на этот раз он это делать уже не хочет"
*фиг его знает, понятно я написала?*
Так что разговор мог и идти об убийстве. Такая теория уже высказывалась неоднократно .
Остается под вопросом факт, что директор был/не был уже фактически мертв. То есть, после нейтрализации хрякса-кольца, рука у него не проходит. Более того, он практически умирает от проклятия. Но , Снейп накладывает на него "stopper death" (термин из первой книги), останавливая процесс. Согласно этой теории, Дамб почти ходячий труп, зелье/заклинания Снейпа только "замораживает" процесс на некоторое время. Хэдмастер, зная об этом начинает срочно приводить делишки в порядок. Пофигистически относится к своей жизни ,зная о покушениях Малфоя ,(и ставя прочих учеников в опасное положение между прочим, своей индиффирентностью к подрывной деятельности Драко

) , к распитию не совсем полезной водички в пещере. Ну , и соответственно, финальная авада , можно сказать, приложена к фактически мертвому человеку.

Natusya · Сообщение **Natusya** » 13 янв 2006 14:44

может я повторюсь, но хотелось бы ещё уточнить. Особенно мне интересно мнение Йен по этому поводу....
когда применяешь заклятие Авада Кедавра, то ведь нужно по настоящему ненавидеть убиваемого. или я не права?

Йен · Сообщение **Йен** » 13 янв 2006 15:28

Natusya, Бэлла говорит:
`Never used an Unforgivable Curse before, have you, boy?' she yelled. She had abandoned her baby voice now. `You need to mean them, Potter! You need to really want to cause pain - to enjoy it
то есть желание убить (не ненависть)причинить больподчинить -как обязательный элемент срабатывания проклятия. Ненависть -как таковая, для авады, мы тут раньше говорили, не обязательна. Лже-Муди же не испытывал ненависти к паучку в PoA убивая его , правильно?
На определенном этапе приходит опыт и данные заклинания действуют на автомате, наверное. имхо.

Natusya · Сообщение **Natusya** » 13 янв 2006 15:34

Йен, тогда получается по этому, что Снейп хотел причинить боль Дабму and enjoy it?

Надеюсь, что это не так и что Роулинг из этого вывернется как-нибудь

Сообщение **Actani** » 13 янв 2006 16:03

Нет, причинить боль и наслаждаться ею - это то, что нужно для Круцио. По-видимому, для Авады нужно другое - желание убить.

Natusya · Сообщение **Natusya** » 13 янв 2006 16:13

Ну если только желание убить, то ладно.....

пока всё сходится....

Natusya · Сообщение **Natusya** » 13 янв 2006 17:02

Что-то мне не нравится, что Роулинг говорит о Снейпе.... всё такие очень вероятно, что она сделает его эвилом......
почему же её так ужасает мысль о влюбленном Снейпе из последних интервью.
а в раннем интерьвю вообще говорит "Разве есть кто-нить на земле, кто бы хотел быть любим Снейпом?" и типа её это мыль тоже пугает. и потом намеки, что всё узнаете в книге 7.....

12 October, 1999: 'The Connection' with J.K. Rowling. WBUR, Boston.

One of our internet correspondents wondered if Snape is going to fall in love.
JKR: (JKR laughs) Who on earth would want Snape in love with them? That’s a very horrible idea.

There’s an important kind of redemptive pattern to Snape
JKR: He, um, there’s so much I wish I could say to you, and I can’t because it would ruin. I promise you, whoever asked that question, can I just say to you that I’m slightly stunned that you’ve said that and you’ll find out why I’m so stunned if you read Book 7. That’s all I’m going to say

Йен · Сообщение **Йен** » 13 янв 2006 20:30

Natusya, аха, Actani выделила как раз суть: "желание убить"- для авады.
-Для крусио- желание причинить боль, и не только искреннее желание, но и желание наслаждаться ей.
-Для империо- желание подчинить волю человека.

Насчет интервью. ну а что Вы хотели, сломать ей весь сюжет что ли , нахваливая зельевара в интервью?)) Фактически ничего плохого про него она и не сказала. Учитывая то ,что по справедливости говоря, он не совсем розово-плюшевый teddy bear, а сложный персонаж, не без своих темных пятен в биографии.
Кста, ее комментарий насчет "stunning"касался не redemptive pattern'a , а любовной линии Снейпа в 7.

Сообщение **Actani** » 14 янв 2006 21:08

Думаю, стоит перенести сюда обсуждение об абсурдности теории о заранее спланированном убийстве (из темы о Снейпе и мародёрах).

dmart писал(а):Представьте себе "теорию" о Штирлице, "вынужденно" застрелившем Сталина, потому что сдуру пообещал Мюллеру помочь какому-то пацану из гитлер-югенда выполнить приказ фюрера. Такой же абсурд.

Не всё так просто. По сложившейся теории, "Сталин" прежде всего сам приказал "Штирлицу" убить его. Клятва "Мюллеру" - лишь обстоятельство, усиливающее мотивацию как Сталина, так и Штирлица относительно этого убийства, поскольку она магическая и нерушимая.

Chester_LP · Сообщение **Chester_LP** » 15 янв 2006 06:09

Меня мучает вопрос почему поттер не мог воспользываться моховико времени?????
И еще мне понравилась идея о том что снегг замочил дамблдора по его же приказу.
И кстати мож я упустил(мож на форуме об этом писали) но что такое Р.А.Б.??????????
Оооооочень интересно!

[отредактировано модератором]