HPForum.ru

annyloveSS, при чем здесь любовь и верность? Каждому человеку хочется, чтобы в него верили, понимали, любили и т. д. Снейп тоже хотел в конце концо не остаться в глазах сына Лили, этого мальчика, которому суждено погибнуть, подонком. Это с виду ему на всех плевать, а на самом деле "умирали только те, кого он не смог спасти", он явно считает, что несет ответственность за "всех", считает, что должен сделать всё возможное, а не только, что касается Гарри. Хотя не думаю, что в тот момент он себя винит в тех смертях, но спасти каждого, кого только удастся было - внутренняя целью СС. Вы думаете такой человек не захотел бы признания? Каждый чего-то хочет, хоть бы к себе заслуженного отношения, элементарного понимания. Снейп безусловно, имхо, тоже этого хочет. Конечно, воспоминания он отдает ГП, только из-за надобности и всё же может СС было бы даже приятно, что в его честь дали имя ребенку. Конечно, более дурацкого сочетания имен в одном человеке и представить трудно, но всё же.

Совенок_girl, Но ведь он САМ, добровольно согласился на такую ситуацию, когда на него навеки было бы повешено клеймо предателя, когда его имя могло на долгие века стать синонимом подлости и вероломства, когда его вспоминали бы только проклятиями и плевками. И если бы Гарри не оказался в нужное время в нужном месте, то так и было бы. И никто никогда не узнал бы о его верности и любви. И он это знал. Но это его не волновало. Он не ждал и не просил ничьей благодарности. В этом и заключается подлинное величие его подвига.

annyloveSS писал(а):Но ведь он САМ, добровольно согласился на такую ситуацию, когда на него навеки было бы повешено клеймо предателя

Но он долго не поддавался на уговоры Дамблдора, однако тот его практически вынудил согласиться принять непосредственное участие в плане... И всё-таки СС отказывался не из-за того, что опасается отрицательного отношения окружающих к себе. Да, он пытается спасти тех, кого только может, но ему вообще плевать, что эти люди думают о нём. Единственные, кто имеют для него значение, это погибшая Лили, Гарри, хотя Сев по-настоящему осознал это только перед смертью, и Дамблдор. СС действительно не хотел его убивать, т. к. не только был ему предан, но и был к нему очень привязан. Дамблдор был один из немногих, кто увидел в СС человека.

annyloveSS писал(а):Но ведь он САМ, добровольно согласился на такую ситуацию

Но после всего на всегда и для всех остаться сволочь он не хотел. Как можно такого желать? Ему не нужно было всеобщее признание, но чтобы кто-то в него верил, да. Он даже не знает выживет ли Гарри, возможно даже надеется, что всё будет хорошо. В любом случае ему хотелось, чтобы Гарри узнал, как оно было на самом деле. Я уверена, что СС по мимо того, что должен был донести инфу до ГП, кроме того, что перед смерть, возможно, думал о Ней, он думал и о Гарри. И смотря в его глаза, он не только видел в них Лили, но и видел надежду.

Совенок_girl, annyloveSS, Hedwig я понимаю что Снейп находился в предсмертном состоянии когда передавал Гарри воспоминания, но тем не менее, мне кажется, он не случайно передал ему воспоминания касающиеся его и Лили, а так же об убийстве Дамблдора. Ведь он мог передать только то, что сказал ему Дамблдор, только нужную информацию, но тем не менее он передал рассказ о себе, мол вот я весь перед тобой, и я не был тебе врагом. Я думаю в тот предсмертный час он все же хотел реабилитироваться в глазах Гарри. Но в то же время я думаю annyloveSS тоже правильно говорит. Если бы Спейп остался жив, полагаю он бы передал Гарри только нужную ему информацию из плана Дамблдора, возможно даже посредством воспоминаний, чтобы тот ему поверил и я думаю Снейп точно тогда бы промолчал о своей любви к Лили, и о всех своих попытках защитить Гарри и о потронусе (Лань)тоже. Он бы оставил это при себе и не искал бы ни у кого понимания и сочувствия. Ну просто он уже привык так жить...

Совенок_girl писал(а):Но после всего на всегда и для всех остаться сволочь он не хотел. Как можно такого желать?

Ну да, такого точно он не желал... Но для дела Сев вполне был способен пожертвовать своим добрым... ладно, не совсем добрым, но всё же более-менее в глазах людей именем...

Совенок_girl писал(а):Ему не нужно было всеобщее признание, но чтобы кто-то в него верил, да. Он даже не знает выживет ли Гарри, возможно даже надеется, что всё будет хорошо.

Не "кто-то", а много значащий для него человек, абы-кому он свои довольно личные воспоминания не доверил бы... Да, перед Гарри обязательно надо было реабилитироваться... Раз перед Лили не вышло

Lilu, без воспоминаний о Лили история вышла бы не совсем понятной, и они были нужны не в последнюю очередь для того, чтобы вызвать доверие Гарри. Без этого было бы трудно обойтись. Но я думаю, что тут намерение СС было совешенно искренним, не столько деловым, конечно. Надо же хотя бы перед смертью открыться, как раз таки, раз "привык так жить", но ведь больше всё держать в себе просто сил нет... А тут пришёл Поттер, подлил масла в огонь, и СС как на ладони. Но, повторюсь, кроме Гарри он бы никому не дал свои воспоминания, ведь только у него были её глаза.

Lilu писал(а):Если бы Спейп остался жив, полагаю он бы передал Гарри только нужную ему информацию из плана Дамблдора, возможно даже посредством воспоминаний, чтобы тот ему поверил и я думаю Снейп точно тогда бы промолчал о своей любви к Лили, и о всех своих попытках защитить Гарри и о потронусе (Лань)тоже.

Он бы так поступил, если бы полагал, что у Гарри есть шансы выжить. Безотносительно прогнозов по собственной судьбе.

Hedwig писал(а):они были нужны не в последнюю очередь для того, чтобы вызвать доверие Гарри. Без этого было бы трудно обойтись

Для того, чтобы вызвать доверие, достаточно было передать информацию о секретных переговорах с Дамблдором и, впоследствии, его портретом. Ведь главное обвинение в адрес Снегга - убийство Дамблдора. Показать мальчишке, что Альбус сам об этом просил. Плюс сцену, когда Снегг спасал Дамблдора, когда тот под проклятье на кольце попал. Плюс подброшенный меч - наиболее веское доказательство. Сведения о Лили относятся к мотивам, а не к фактическим действиям, их афишировать Снеггу не было никакой надобности.
Я склонна думать, как уже говорила, что, если принять воспоминания за подлинные, то личные моменты о Лили в подборку попали непреднамеренно. Сбой концентрации из-за укуса Нагайны, просто отфильтровал не все лишние цепочки мыслей, тем более столь эмоционально значимые. Для намеренного показа любви к Лили (не говоря о чисто субъективном недоумении, как такое вяжется с характером Снегга), на мой взгляд, в подборке немало лишнего. Если некоторые сцены и подтверждают его любовь к Лили (слезы над письмом, Патронус), то к чему выбирать для показа ряд других эпизодов - скажем, что доказывает сцена, как ветка по плечу Петунью ударила? Или ссора сестер Эванс на вокзале? Ссора с Мародерами в поезде? А тот самый скверный эпизод с "грязнокровкой" у озера, который Гарри уже наблюдал, и Снегг явно этому не обрадовался?

dmart писал(а):Он бы так поступил, если бы полагал, что у Гарри есть шансы выжить

Кто его знает, что он там полагал по этому поводу...

Krystal писал(а):Сведения о Лили относятся к мотивам, а не к фактическим действиям, их афишировать Снеггу не было никакой надобности.

Мотивы тоже нужны, как без них можно обойтись? Значимые поступки просто так не совершаются. Иначе Гарри бы так и не узнал, с какой это стати Снегг вызвал такое доверие у Дамблдора?

Krystal писал(а):Сбой концентрации из-за укуса Нагайны, просто отфильтровал не все лишние цепочки мыслей, тем более столь эмоционально значимые.

Я бы сказала, сбой психики...

dmart писал(а):

Lilu писал(а):Если бы Спейп остался жив, полагаю он бы передал Гарри только нужную ему информацию из плана Дамблдора, возможно даже посредством воспоминаний, чтобы тот ему поверил и я думаю Снейп точно тогда бы промолчал о своей любви к Лили, и о всех своих попытках защитить Гарри и о потронусе (Лань)тоже.

Он бы так поступил, если бы полагал, что у Гарри есть шансы выжить. Безотносительно прогнозов по собственной судьбе.

С одной стороны да, зная что Гарри умрет он, я думаю, открыл бы ему все карты. В конце-концов он имеет право знать, а Снейп - покаяться. О смерти Гарри я как-то забыла.

вот я весь перед тобой, и я не был тебе врагом.

"Вот сейчас я вам покажу...жизнь, которая добровольно и радостно обрекла себя на мучения, страдания и смерть. Ни жалобы, ни упрека, ни боли самолюбия - я пред тобою одна молитва: "Да Святится имя Твое!"
Так как-то....

Hedwig писал(а):Мотивы тоже нужны, как без них можно обойтись? Значимые поступки просто так не совершаются. Иначе Гарри бы так и не узнал, с какой это стати Снегг вызвал такое доверие у Дамблдора?

А зачем объяснять это, если тема для Снегга так болезненна? Тут важно, что по факту воспоминаний Снегг сотрудничал с Дамблдором. Портрет Дамблдора мирно беседовал со своим убийцей и указания давал. Снегг помогал Гарри - тот же меч подбросил, причем настоящий, не подделку. Достаточно.

Hedwig писал(а):Я бы сказала, сбой психики...

То есть?

Krystal, и не токо ето...

Где-то после прочтения ОФ. Потом, после того, как он убил Дамби, пребывал в сильном шоке и не верил в происходящее, а в конце 7-й книги просто ликовал!

Лично мне он стал нравится только после прочтения неумоверного количества Северитусов, Севвитусов и Снарри, которые я читала за отсутствием качественных Волдитусов без Тёмного Гарри.

Мне Снейп никогда не нравился, даже после 7-ой книги. В ГП есть персонажи и поинтереснее.

Pathfinder, кто к примеру?)
Загадочней и сдержанней Снегга точно нет никого.

Я заинтересовалась им с первой книги - было видно, что это незаурядная личность. После шестой меня не оставляло ощущение, что не все так просто...А в седьмой, после 33-й главы я долго не могла прийти в себя. Первый раз за несколько лет я плакала над книгой. Это было то, отчего я просто не могу оставаться равнодушной - "Любовь бескорыстная, самооотверженная, не ждущая награды. Та, про которую сказано: сильна, как смерть. Такая любовь, для которой совершит подвиг, отдать жизнь, пойти на мучения - вовсе не труд, а одна радость..."

Алекс МакГонагалл, мне гораздо больше нравится Сириус. А самым интересным персонажем для меня всегда был Волан-де-Морт. Пусть и о Снейпе, и о Тёмном Лорде изначально было мало чего известно, было понятно, что Снейп - человек, который ненавидит всё и вся. И вообще он очень мрачный тип. Хотя это всё субъективно, конечно...

Pathfinder, ну так под конец мы ж узнали, что он не всё ненавидит то
И самопожертвование, переступая через себя, причём неоднократное(!) его персонаж нам продемонстрировал, и служение цели и мастерство...
А Сириус бесцельно в драку поез, буквально наплевав на то, чего это крестнику будет стоить.
По крайней мере в моих глазах Северус Сириуса обставил шибко, в взрослой жизни естесна.

ну так под конец мы ж узнали, что он не всё ненавидит то

Вот именно. Ненавидит он не все, это раз. А два - ненавидит потому, что у него отняли единственное, что он любил всем своим сердцем и душой, всем сушеством. Неудивительно, что он больше ничего не любит. И переступает через свою нелюбовь, спасая "всех, кого может спасти".

Не всё - кроме Лили. Во-первых, Лили мертва. Значит, ненавидит он всё. Во-вторых, смерть любимого человека - это ещё не повод ненавидеть всех. Да, это тяжелая психологическая травма, но за столько лет можно было себя как-то перебороть. И на мой взгляд, никого он спасать не собирался. Вся его работа против Тёмного Лорда была из-за любви к Лили, а не из-за желания спасти кого-то.

Алекс МакГонагалл писал(а):А Сириус бесцельно в драку поез, буквально наплевав на то, чего это крестнику будет стоить.

Да, сдержанности Сириусу не хватало. Тут не наплевательство на крестника, а скорее переоценка своих сил, несдержанность ( в отличие от Снейпа ). Но Сириус хотя бы не эгоист, он думает о других, и готов пожертвовать собой ради остальных. А все поступки Снейпа во имя мёртвой Лили.

Pathfinder, де факто, Северус занимался тем же самым, что и Гарри, только если Гарри воевал из любви к "кладбищу" (уж простите за аналогию), то Снегг из любви к данному конкретному человеку. И то, что некоторые травмы не лечатся - ничего уж не поделать.
Да и в конце концов, причины поступков имеют значение скорее для самого деятеля, а нам представлены сами поступки. А поступки эти делают его героем не робкого десятка...

Pathfinder писал(а):Но Сириус хотя бы не эгоист, он думает о других, и готов пожертвовать собой ради остальных.

Ну так и Северус пожертвовал собой жесточайшим для него способом. Причём 3 раза.
Так что, по крайней мере я, не считаю, что единожды пожертвовать собой ради звучной причины лучше, чем трижды ради не так красиво звучащей...

Да, но Гаррик хотя бы не только о себе думал, не был таким жестоким по отношению к окружающим. Причина трижды пожертвовать собой у Снейпа действительно звучная, но о ней мы узнаём только в последней книге. До этого впечатление о Снейпе отрицательное, и у меня оно так и осталось, ничего не могу с собой поделать.

если Гарри воевал из любви к "кладбищу" (уж простите за аналогию), то Снегг из любви к данному конкретному человеку.

Да. У первого беззаветной жертвенной любви хватило на многих, у второго - только на одну. И что? Это делает его хуже, а его жертвы менее значимыми?
И фраза "Умирали только те, кого я не мог спасти" - уже не связана с Лили. ВО ИМЯ ЕЕ - точнее во имя своей любви к ней он спасает многих других людей, в том числе учеников Хогвартса, которые к ней не имеют отношения, Драко Малфоя, который вообще принадлежит к враждебному лагерю и даже своих врагов - того же Люпина. Это по-вашему не самопожертвование?