Эванеско, исчезновение и перемещение

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Ответить
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Эванеско, исчезновение и перемещение

Сообщение dmart » 15 фев 2005 19:07

А меня вот какой вопросище интересует. Зачем нужна Авада Кедавра, требующая большой магической мощи, когда есть банальное Эванеско, доступное любому ученику?

Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 18:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok » 15 фев 2005 19:16

А были случаи, когда Эванеско использовали на живой, одушевленный предмет ? Он, наверное, только на обычные предметы действует.
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк

Аватара пользователя
Венена
Ученик
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09 ноя 2004 04:03
Откуда: Минск+Небесные Города Крылатых)
Контактная информация:

Сообщение Венена » 15 фев 2005 19:20

Эванеско
Извини, но я не помню, что это такое? :roll:
Мир чудовищно многогранен...И тысячи нитей развития судеб, наших и чужих, окружает нас невидимой сетью.

Мы тут спорим, спорим...А придет Тетушка Ро и сделает все по-своему)

Аватара пользователя
Petra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09 авг 2004 08:54
Откуда: ...
Контактная информация:

Сообщение Petra » 15 фев 2005 19:47

Если не ошибаюсь - заклинание исчезновения...
Но исчезновение - это не смерть.

Помните как Билл после совещания Ордена собирал свитки со схемами? Тогда еще Гарри с компанией вошли, все такие любопытные, и он их (бумажки)быстренько "эванескнул". Не думаю, чтобы так обращались с документами))
Rideamus (с)
…Мы проходим стороной… Эти игры не для нас.
А пока у нас в груди тонкая не рвется нить,
Можно солнцу гимны петь
и о Ночи позабыть. (с)

Аватара пользователя
Венена
Ученик
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09 ноя 2004 04:03
Откуда: Минск+Небесные Города Крылатых)
Контактная информация:

Сообщение Венена » 15 фев 2005 20:46

Petra, хм...
наверное, суть этого заклиния во временном исчезновении...
Существует обратное заклинание(или просто, силой мысли), способное вернуть материалы)

И действует ли оно на людей?...
Мы человеческую трансфигурацию еще не проходили:))
Мир чудовищно многогранен...И тысячи нитей развития судеб, наших и чужих, окружает нас невидимой сетью.

Мы тут спорим, спорим...А придет Тетушка Ро и сделает все по-своему)

Аватара пользователя
ArizonaBlack
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 фев 2005 23:28
Откуда: Минск

Сообщение ArizonaBlack » 15 фев 2005 20:53

А по моему эванеско убирает все предметы туда, где хотел бы их больше всего на данный момент видеть заклинающий. Хотя идея об обратном возвращении тоже хороша(хоть силой мысли-это по моему слишком) .
Плох тот солдат, который упал и не отжался.

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 16 фев 2005 13:15

Kulyok писал(а):А были случаи, когда Эванеско использовали на живой, одушевленный предмет ?
А как же. В ГПиТК, Vipera Evanesco в исполнении Снейпа. Непонятно, правда, почему он кобру гадюкой обозвал. Или это режиссерский ляп?

Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 18:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok » 16 фев 2005 13:48

Я думаю, что ляп. Фильм - это не канон(книги). В фильме ошибок выше крыши, глобальных в том числе. В теме Колдуна и Завулона ("Ошибки в книгах и фильмах") хорошо описана большая часть.
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк

Аватара пользователя
Vesper
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Vesper » 13 фев 2006 15:41

так... сколько я понимаю, Evanesco не работает на предметы сложнее пергамента. Та змея, которую этим заклинанием убрал Снейп, была наколдована, вследствие чего была всего лишь сгустком магии, следовательно, на нее работали и Finite Incantatem и другие заклинания, отменяющие магию.
Evanesco убирает цель насовсем. Когда Снейп, а потом Гермиона чистили Гарри котел от зелий, в обоих случаях его нельзя было вернуть назад. Документы, которые Билл убрал, не представляли для ОФ ценности (например были восстановимы) но могли быть прочитаны врагами (тем же ТЛ через Гарри) и был приказ их грохнуть.
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum

Actani
Профессор
Сообщения: 7735
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 13 фев 2006 16:42

Да, так всё сходится. Но возможно ли, что иногда Эванеско перемещает предметы в какое-либо другое место? Мне попадалась теория о двух модификациях этого заклинания - одно стирающее, другое перемещающее. Видимо, это они вывели из предположения, что Билл всё же спрятал, а не уничтожил документы.

Интересно ещё, что Эванеско не применяли, к примеру, для растворения волшебных палочек противника. Видимо, это связано с тем, что ВП - достаточно сильный магический артефакт...

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 13 фев 2006 17:02

Воо6ще, это вот сюда вот надо, но если тема 6удет конструктивной, оставлю.
>> viewtopic.php?t=200&start=0
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
Glider
Староста
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 авг 2004 17:18
Откуда: г. Краснодар

Сообщение Glider » 14 фев 2006 13:38

Как я понял из книжек о ГП, Эванеско скорее всего ОЧИЩАЕТ ПОСУДУ ОТ ТОГО, ЧТО В НЕЙ НАХОДИТСЯ :idea: , а не убирает что угодно куда-нибудь подальше.

Аватара пользователя
Vesper
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Vesper » 14 фев 2006 14:03

Glider, ну и это тоже, просто целью того заклинания был поушн, а не котелок. Был бы котелок, остался бы поушн)))
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum

Actani
Профессор
Сообщения: 7735
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 14 фев 2006 14:43

Да, но ведь Эванеско применяли не только для очищения котлов от зелий (да, понятно, что сами котлы при этом не исчезали :)).

Нашла по ходу такой случай исчезновения: "Волшебная палочка Невилла Лонгботтома выскользнула из его рук, уничтожив одну из ножек стола. Профессор МакГонагалл взмахом своей палочки восстановила ножку и повернулась, нахмурившись, к Шэймусу." (16/II) Я, конечно, не буду утверждать, что Невилл здесь применил Эванеско.

Вот пример из пятой главы 5-й книги, который, мне кажется, стоит рассмотреть подробней:
Поверх его плеча Гарри заметил, как Билл, чьи длинные волосы были собраны все в тот же конский хвост, поспешно свертывает оставленные на столе листы пергамента.
- Перелет прошел нормально? - спросил Билл, пытаясь загрести сразу дюжину свертков. - Значит, Шизоглаз не заставил вас лететь через Гренландию?
- Он хотел, - ответила Тонкс, порываясь помочь Биллу и тут же опрокинув свечку на один из пергаментов, - ох, извини...
- Ничего страшного, дорогая, - напряженно сказала миссис Уизли, и мановением палочки исправила лист. Во вспышке света от ее заклинания Гарри разглядел что-то похожее на план здания.
Миссис Уизли заметила его взгляд и, быстро схватив план, пихнула его в руки Биллу, который и так был загружен кипой пергамента.
- Все это надо убирать сразу же по окончании совета, - сердито бросила она, перед тем как подойти к старинному шкафу и начать выгружать из него тарелки.
Билл вынул палочку и пробормотал: "Эванеско!" Все листы исчезли.
Судя по тому, что пергаментам не дали сгореть (и исправили повреждение), им не дали бы и исчезнуть навсегда. Похоже, здесь Эванеско действительно переместило пергаменты в надёжное место...

Аватара пользователя
Vesper
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Vesper » 14 фев 2006 19:40

мне впрочем кажется, что Билла просто слегка достала миссис Уизли и он убрал их простейшим способом - дематериализовав :twisted:
кстати у Ро нет ни одного описанного заклинания транспортации предметов, даже нюхлеров в том же ОФ левитировали в окна, а не телепортали))
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum

Actani
Профессор
Сообщения: 7735
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 15 фев 2006 15:07

И тем не менее никакой истерики за этим не последовало - а значит, либо документы были неважными или восстановимыми, либо просто их перенесли в надёжное место. Но с первым вариантом получается какое-то противоречие - если документы были неважными и их всё равно предстояло выбросить, то зачем перед этим понадобилось их чинить? ;)

Описанного заклинания транспортации не было. Эванеско, конечно, можно считать кандидатом, но это только в теории.
Тем не менее, сама транспортация встречалась - то еда появлялась на столах магическим образов (её же не из воздуха материализовали, а готовили - нам и кухню показывали), то Дамблдор вызывал бутылку напитка, приготовленного Розмертой (тоже не думаю, что он прямо из воздуха его получил - в конце-концов, готовила же его Розмерта).

Аватара пользователя
Vesper
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Vesper » 15 фев 2006 16:34

Actani, опять-таки под воздействием сиюминутного импульса - Тонкс уронила на свиток свечку, первое желание миссис Уизли как сердобольной хозяйки - починить его, а в свете репара она углядела, во-первых, что свиток секретный (это правда спорный вопрос, углядела или знала) а во-вторых подглядывающего Гарри, за которым недосмотрела, и, злясь на себя, она отдает приказ "убрать" документы. Тут не выдерживает Билл, но так как он все-таки лояльный сын, приказ выполняет, но в максимально деструктивной манере. А раз впоследствии ему за это не влетело (или просто Ро не показала, что влетело)))) то первый вариант более предпочтительный...
хочу отправить Ро пару вопросов... этот будет один из них)) когда соберусь с духом))
кстати, если бы документы просто перенесли в надежное место, это мог бы сделать скажем Сириус до того, как вообще Гарри сунул туда нос)))
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum

Actani
Профессор
Сообщения: 7735
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 15 фев 2006 17:52

Конечно, и такое возможно. Правда, Сириус вошёл туда вместе с Гарри, но Артур и Билл могли бы спрятать документы, оставшиеся от заседания, и пораньше. Что, собственно, и говорила Молли. Думаю, ей было прекрасно известно, что документы секретные - какие ещё могли остаться после совещания Ордена Феникса.

Вот истерики Молли не стесняется устраивать - и близнецов она отчитывала на глазах у Гарри, и Мундунгуса. В то же время сложно утверждать, что вся эта кипа пергаментов была совершенно не нужна, и поэтому её можно было спокойно дематериализовать. В общем, вопрос, куда делись документы, остаётся открытым. :)
Роулинг, наверное, не успевает отвечать на все вопросы, которые ей задают. ))

Этот случай был как бы презентацией того заклинания, которое Гарри впоследствии стал учить. Ведь и Акцио встречалось в четвёртой книге перед началом занятий. Но как сочетается этот случай применения Эванеско с последующими... Может, конечно, здесь всё просто и его действие всегда одинаковое, но хочется же здесь увидеть что-то посложней. :)

Аватара пользователя
Гробулька Склеппи
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 14 янв 2006 21:16
Откуда: Из замка Смерти
Контактная информация:

Сообщение Гробулька Склеппи » 17 фев 2006 22:35

Заклинание Эванеско предназначено для уборки,оно не может убирать крупные предметы. Да и ктому же исчезновение не смерть.
От яростных молний дрожат небеса-
Не скроются в толще стены чудеса.

Гриффиндор!

Аватара пользователя
Gtnz
Ученик
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 13 дек 2005 19:24
Пол: мужской
Откуда: Земля Мордор
Контактная информация:

Сообщение Gtnz » 15 июн 2006 01:48

Давайте пойдем от противного. Если эванеско перемещает предметы, значит они должны где-нибудь оказаться. Возьмем Хогвартс к примеру, там нельзя аппарировать, т. е. перемещаться, следовательно, эванеско не перемещает, иначе можно было бы кого-нибудь закинуть в Хогвартс и неожиданно атаковать.Если эванеско не перемещает, это не значит, что она их уничтожает - временно скрывает, однако котлы все-таки очищает, следовательно на время скрыть не может. Значит убирает, может в прошлое или параллельный мир?Слишком замудрено, скорее всего удаляет на веки вечные. Убирает ли живые предметы? Непонятно. Змея во 2-й книге была создана Драко с помощью магии. Была ли она живая? Скорее всего нет, так как человек не может создать живое существо. Значит живое убрать эванеско не может. Но живое может быть одушевленным и неодушевленным. Человек одушевлен, хотя и животное тоже может быть. У каждый думает по своему. Скорее всего вряд ли живое одушевленное и неодушевленное можно убрать. Тогда мертвое - неживое, нет души, душа покинула тело. Тело мертвого убрать можно или нет ? Скорее возможно, если трансформация над мертвым производилась (помните Кроуч младший трансформировал убитого отца в кость и закопал). Вот оно, "закопал", эванеско не использовал, следовательно, то что было живым, а потом стало мертвым нельзя убрать с помощью эванеско. Значит убирать можно изначально неживое. Каковы размеры этого неживого? Можно ли с помощью эванеско убрать дом, Хогвартс, поезд?Вряд ли, так как кто -нибудь бы попробовал.Возникает вопрос, а если все маги собирутся и вместе попробуют что-нибудь убрать с помощью эванеско, получится ли? Может быть, мне кажется каждый может что-либо убрать соразмерно своей магической силе. Можно ли преобразовать эванеско?Скорее да, не само заклинание, а предмет, накоторый оно направлено. Например, братья Уизли продемонстрировали это, со своим чудо-фейерверком. Вместо того, чтобы исчезнуть он удваивается.Вывод напрашивается один эванеско - заклинание, не обладающее разрушительной силой, не вредит людям, используется в домашнем хозяйстве. Если бы оно было настолько мощным и ужасным, то его отнесли бы к непростительным. Представьте - Авада Кедавра, Круцио,Империо, Эванеско :lol: . Простите за корявые мысли. С уважением, Gtnz/.
Лучше быть, чем казаться!©В. Пикуль
Deus conservat omnia

Actani
Профессор
Сообщения: 7735
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 15 июн 2006 13:55

Gtnz,
Возьмем Хогвартс к примеру, там нельзя аппарировать, т. е. перемещаться, следовательно, эванеско не перемещает, иначе можно было бы кого-нибудь закинуть в Хогвартс и неожиданно атаковать.
Видимо, большая часть из перемещающей магии не сработает, если нужно что-то переместить на территорию Хогвартса (или забрать что-то с территории). Так что даже если Эванеско и перемещает, на территорию Хогвартса оно ничего переместить не сможет.
Правда, остаётся вопрос с Дамблдором, угощавшим семейство Дёрсли напитком Розмерты: логично, что напиток он переместил откуда-то, а не создал из ничего. Но в таком случае откуда он мог его переместить?
Если эванеско не перемещает, это не значит, что она их уничтожает - временно скрывает, однако котлы все-таки очищает, следовательно на время скрыть не может
А почему не может? ;) Разве кроме одной возможности не могут быть и дополнительные?
Возможно, одна из его модификаций на самом деле очищает котлы, но существует более сложный вариант, лишь скрывающий содержимое на время (тот пример с Биллом, который рассматривался выше).
Змея во 2-й книге была создана Драко с помощью магии. Была ли она живая? Скорее всего нет, так как человек не может создать живое существо. Значит живое убрать эванеско не может.
Видимо, эта змея была только лишь сгустком магии, а основной областью применения Эванеско как раз и является уничтожение созданных при помощи магии объектов.
Но если Эванеско может уничтожать неживое, из этого вовсе не следует, что живое оно уничтожать не может. ;) Думаю, причины здесь другие.
Да, вместо трансфигурации в кость Крауч-младший должен был бы применить уничтожение, если бы Эванеско было способно справиться с задачей. Это был бы более подходящий способ.
И да, область применения Эванеско в таком случае была бы гораздо шире, чем можно судить по книгам.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»