Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

Сообщение Йен » 02 фев 2006 11:45

См. также: семейное древо Уизли и Поттеров с именами детей Гарри, нарисовано Роулинг: viewtopic.php?f=3&t=48&p=881674#p881674

Семейное древо Блэков от Ро
Ро представила нам еще один сюрприз- собственноручно сочиненную и нарисованную (пока частями) схему семейного древа семейства Блэков.
Скан можно посмотреть тут.
Модератор: та ссылка больше не открывается. Можно попробовать эту.
Полюбуйтесь ка кто у нашего поттера в родственничках ходит! Начиная от дядюшки Сириуса и заканчивая Миллисент из Слизерина, Лонгботтомами, Краучами, владельцем магазина на Knockturn alley и т.д.
Да уж воистину как и говорил Сиря, все чистокровные колдовские семьи перемешаны.
Остальную часть схемы Ро обещала прояснить позже, кстати.
Хотя...будет ли что то там сверхинтересное...пока места для фамилии Принц я не вижу...хотя, вся левая часть пока закрыта, может быть там?


От модератора: Тема "Семейное древо Блэков от Ро" (2006 год) была объединена с темой "Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков" (2009 год).
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Actani
Профессор
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 02 фев 2006 13:02

У меня почему-то схема не открывается.
Интересно, если даже с Краучем и Борджином связи имеются.

Раз уж она обещала прояснить позже, может, мы ещё и увидим что-нибудь интересное. Но вообще, имеет ли для сюжета значение то, что Гарри может быть дальним родственником Эйлин Принс или кого-то ещё? Никто больше вроде бы не претендовал на дом Блэков. ;)

Аватара пользователя
Kritokles
Ученик
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 окт 2004 18:15
Контактная информация:

Сообщение Kritokles » 02 фев 2006 13:37

Слыште, а никак убрали?
объект зарылся у грунт (c)

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 02 фев 2006 15:08

И впрямь убрали(( Ладно, тогда тут или тут.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Actani
Профессор
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 02 фев 2006 15:38

Значит, не с Борджином, а с Бёрксом...
Это, видимо, только небольшая часть дерева? Судя по пятой книге, оно было очень большим и болем древним:
"Сириус прошел через всю комнату туда, где во всю стену висел гобелен ... Гобелен казался невероятным старым; он потускнел и выглядел так, словно его местами погрызли докси. Но золотые нити, которыми он был вышит, еще достаточно ярко блестели, чтобы продемонстрировать раскидистое генеалогическое древо, берущее начало (насколько Гарри мог судить) в средневековье."
И более подробным:
"Но Гарри сейчас смотрел на имя слева от точки Андромеды: Беллатрикс Блек соединяла двойная линия с Родольфом Лестранжем."

Кляксы на рисунке означают, наверное, пропущенные ветви....

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 02 фев 2006 15:39

1. "Женская" линия Блэков, как видно не продолжается на схеме, i.e. если девица Блэк вышла замуж ,то далее ее потомки в семейном древе не присутствуют.
2. Джеймс и Сириус были кузенами (в какой то там степени родства), что может и объяснить в какой то мере тот факт, что родители Джеймса неплохо приняли Сириуса после его изгнания из семьи.
3. Хм, фактически, наверное трудно сказать , что у гарри нет иных живых родственников, чем Петуния (другое дело, что Петуния - по линии Лили, что необходимо было для поддержания защиты мальчика, плюс степень родства поттера с остальными по линии Джеймса весьма далекая).
4. Даты смерти Dorea Potter -1977- , если считать , что действительно- она -мать Джеймса, это совпадает со словами Ро о том, что Джеймс, родившийсяв 1959-1960 г был
- поздним ребенком-
- Сириус говорит, что Джеймс психологически повзрослел к последнему курсу- не смерть ли матери повлияла на это?
5. Радует, что срок жизни указанных в схеме волшебников вполне привычный нам- никаких экстра- бонус лет как у господина пАчтеннейшего директора {бывшего директора} Хога. Что еще раз намекает нам о том, что дедуле пора бы уже было и срок свой знать :twisted:
6. Если это то самое древо, что имел щастье лицезреть гарри в доме Сириуса, почему он не спросил ничего о присутствии своей фамилии там? так надо было для сюжета?
to Bcontinued завтра ))
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Неона
Ученик
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 05 янв 2006 17:05
Псевдоним: moi0kreposti
Пол: женский
Контактная информация:

Сообщение Неона » 02 фев 2006 15:42

Actani, нет это мамаша Сириуса выжигала имена "предателей" семьи
проникать без боли и слёз
в каждый твёрдый секрет.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 02 фев 2006 15:47

Actani, аха, оставшуюся {хотя может даже и не всю} часть Ро обещала приоткрыть нам 20 февраля.
Кляксы - это выжженые точки- исключенные из родословной члены семьи, отщепенцы. Например те, кто вышел замуж/женился на нечистокровке, или же отличавшиеся крамольными идеями, наверное, как дядя Сири, поддержавший изгоя племянника .
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Actani
Профессор
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 02 фев 2006 16:36

Так было в книге, но на рисунке ведь есть и Сириус, и Андромеда - просто другим цветом и с надписью "disowned".

Будем ждать 20 февраля, значит :)

Йен, очень интересные наблюдения, кстати. Теперь мы знаем, например, что у Джеймса (наверняка это и есть Джеймс) не было братьев или сестер. О ныне живущих родственниках Гарри знал бы, если бы знал о своём родстве с Сириусом, но странно - видимо, об этом ему совершенно ничего не известно. И Сириус почему-то не сказал. Сам Гарри мог просто не увидеть свою фамилию - гобелен, насколько я понимаю, был очень большим и потрёпанным.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 02 фев 2006 19:00

Actani, так и есть в книге, это и есть канон. Та схема с лексикона, которая отрисована не рукой Ро- интерпретация лексиконовцев - особенно нижняя строка-они просто систематизировали имеющиеся факты. На исходнике от Ро, как ты видишь этой части вообще нет.

Страно, почему Сириус ему ничего не сказал. Может, дружеские связи с поттерами имели для него большее значение, чем родственные - поскольку, как показала ему жизнь, порой самые близкие родственники оказываются более чужими чем незнакомые люди. Хотя есть еще слабенький вариант того, что указанные на схеме поттеры являются лишь дядей и тетей гарри-но тогда кто их сын? Нет, не сходится, имхо, все же это отец и мать Джеймса.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
MaryJane
Новичок
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 янв 2006 20:59
Откуда: M0$c0W

Сообщение MaryJane » 02 фев 2006 22:54

Если Сириус умер в 1996 году, то получается Гарри с 81го года?...вах... :mrgreen:
I'm 51% Sweetheart, and 49% Witch...DON'T PUSH IT!!!

Аватара пользователя
Fiona Potter-Black
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 фев 2006 01:59
Откуда: Хог
Контактная информация:

Сообщение Fiona Potter-Black » 03 фев 2006 01:45

Мне так жалко Сириуса. Но я сейчас пишу книгу и там он что-то типа воскрес из мертвых. И новая героиня впоследствии его дочь, представляете?
Единственное, что я ценю в свободе, - это борьбу за нее; обладание же ею меня не интересует.

Griffindor, ПК

Аватара пользователя
Grim Papa
Ваше Циничество
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 05 дек 2005 09:56
Пол: мужской
Откуда: из Муму
Контактная информация:

Сообщение Grim Papa » 03 фев 2006 09:09

я сейчас пишу книгу и там он что-то типа воскрес из мертвых. И новая героиня впоследствии его дочь, представляете
А её, случайно, не Машей зовут? :wink:

Йен, объясни дураку, почему Сиря на древе указан? Просто чтобы было видно, что есть? глупость какая-то...
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©

пожизненный +1 к герре


Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©

кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©

Аватара пользователя
Silver Wizard
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 янв 2006 18:20
Откуда: Отдел Тайн

Сообщение Silver Wizard » 03 фев 2006 14:16

Обратите внимание на семейство Лонгботтомов-там написано один сын и одна дочь.То есть у Невилла есть дядя(тетя).
И еще-почему написано Мистер и Мисис Блэк?
Почему не указаны имена?
Волдеморт прав в идейном отношении...

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 03 фев 2006 14:19

То, что нарисвовано красным во второй ссылке - со слов книги.
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Actani
Профессор
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 03 фев 2006 16:25

Йен писал(а):Та схема с лексикона, которая отрисована не рукой Ро- интерпретация лексиконовцев - особенно нижняя строка-они просто систематизировали имеющиеся факты. На исходнике от Ро, как ты видишь этой части вообще нет.
Раз нижнюю строку они сами восстановили по книге, то тогда понятно, и почему Сириус там есть, и почему не везде есть точные имена и даты. Спасибо, это всё объясняет :)
Если в таком небольшом кусочке схемы имеются два выжженных имени, то сколько же их всего на дереве было?.. Строго же относились Блэки к своим родственникам.
Йен писал(а):Может, дружеские связи с поттерами имели для него большее значение, чем родственные - поскольку, как показала ему жизнь, порой самые близкие родственники оказываются более чужими чем незнакомые люди.
К тому же, такие же впечатления были у Гарри. Может, Сириус не придавал родственным связям особенного значения и мог просто забыть о них сказать.

Аватара пользователя
xsw
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 01:32

Сообщение xsw » 03 фев 2006 16:35

Хмм, дети Арктуруса должны иметь инициалы ?.A.B.
Интересно, кто на выжженом месте? И не начинается ли его имя на R. ? :)

Насчет Лонгботтомов : в первой книге как раз упоминался дядя Энджи (вроде так), который уронил Невилла из окна.

Аватара пользователя
Silver Wizard
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 янв 2006 18:20
Откуда: Отдел Тайн

Сообщение Silver Wizard » 03 фев 2006 20:12

xsw,
который уронил Невилла из окна.
странно,это что-единственная его роль?
Волдеморт прав в идейном отношении...

Аватара пользователя
Benny
СолныФко
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 27 дек 2005 11:28
Пол: женский
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Benny » 03 фев 2006 20:35

xsw, а ты уверен(а), что Арктурус уже Блэк?? там ведь нет фамилии. может он кто-нить ещё??
ыыыыыыыыыы
я вспомнила пароль
гыгыггыгы

Аватара пользователя
Silver Wizard
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 янв 2006 18:20
Откуда: Отдел Тайн

Сообщение Silver Wizard » 03 фев 2006 20:55

Lane(voldemorta), ну как же-Арктурус прямой потомок Финеаса Найджелуса Блэка.Там ведь видно.
Волдеморт прав в идейном отношении...

fix&foxy
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 фев 2006 19:43

Сообщение fix&foxy » 03 фев 2006 23:29

Йен,
на Мифомании Fleur дает свой анализ фрагмента схемы, (рекомендую). При желании можно ознакомиться и сравнить полученные выводы. но, забегая вперед, мне тоже кажется маловероятным родство Поттера Гарри с Шарлюсом Поттером. но, может, на момент описания гобелена в пятой книге эта деталь древа и не могла быть эмоционально показана читателю, за ее отсутствием? Ро просто додумала со временем? иначе, не сомневаюсь, впечатлительный мальчик обязательно отреагировал бы на ЛЮБОЕ присутствие фамилии Поттер на семейном древе Блеков.
P.S. думаю, Вы знакомы с этим сайтом))

WandMaster
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2006 03:41

Сообщение WandMaster » 04 фев 2006 03:09

Йен:
Радует, что срок жизни указанных в схеме волшебников вполне привычный нам- никаких экстра- бонус лет как у господина пАчтеннейшего директора {бывшего директора} Хога. Что еще раз намекает нам о том, что дедуле пора бы уже было и срок свой знать
Когда Поттер сдавал С.О.В.У. один из членов комиссии сказал, что помнит когда ещё Думбльдор сдавал превращения, и что мол он выделывал такие фишки, что им и не снилось. Уж она постарше его в 1.5 раза точно.
Площадь Гриммо, 12.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 04 фев 2006 09:39

Grim Papa , дык это пока не Джо отрисовала, а лексиконщики самодеятельность проявили. Смотри лучше перый линк, там "все от Ро")

Actani ,
Если в таком небольшом кусочке схемы имеются два выжженных имени
Скорее всего даже три. правее Dorea Potter явно еще одно выжженное пятно.

fix&foxy, с данным сайтом не знакома, но , следуя совету, пришлось пробежаться по нему.
Вывод общих совпадающих итогов вполне закономерен в условиях ограниченности информации и невозможности трактовки фактов по иному. Хотя иные данные, естессна, могут интерпретироваться по разному {является ли Dorea матерью Джеймса или нет}. Детальное описание же в текстовом виде ху есть ху на древе считаю бессмысленным, этот анализ давно выложен на лексиконе , ни к чему заниматься обычным переводом и пересказом инфы.
С некоторыми тамошними выводами категорически несогласна, например:
вплоть до Сириуса Дом Блеков переходил по мужской линии, а потом наследницей осталась Беллатрикс, значит мать Сириуса - не из Блеков
Мамаша Блэк истерически орет в OoTP-"How dare you befoul the house of my fathers -'"Как такое могло произойти? Обычно. И она и ее муж происходят из этого же семейста Блэков , возможно из разных ветвей ,для сохранения чистоты еще и не такие родственники заключали браки, возьмите тех же выродившихся Gaunts.
Что касается передачи дома по наследству:
Black family tradition decreed that the house was handed down the direct line, to the next male with the name of 'Black (HBP)
Пока были представители рода-мужчины - только они и являлись наследниками, так что манкирование мамочки Сири при передаче наследства- вполне легально.

WansMaster, рассуждая о возрасте, я упоминала указанных в схеме волшебников, а не весь известный нам по канону люд.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 04 фев 2006 10:57

Итак, идем далее:
1. Являются ли Dorea и Charlus – родителями Джеймса? Что мы можем считать фактами «за»: Джеймс действительно мог быть тем самым поздним ребенком (если это была Dorea, то родила она его в 39-40 лет) и слова Сири о том, что к 7 курсу шалопай Джеймс повзрослел. Кроме того, в ветке указано 1 s=1 son- идеально подходит под Джеймса, иначе где же этот непосредственный родственничек гарри (если Dorea всего лишь тетя Джеймса)? Смысл вообще выкладывать нам в ветку Potter’ов?
Факты «против»- гарри «не заметил» своей фамилии на сем .древе (хотя фактически это ни о чем не говорит); слова Джо о том, что родители Джеймса умерли в преклонном возрасте (насчет Charlus’a ничего сказать не могу, даты его смерти нет, так что возможно он и умер в глубокой старости), НО как это согласуется со словами самой Ро которая почти в каждом интерьвью говорит , что не дружит с математикой?

Сириус мог не привлекать внимание поттера к его родственным связям с Блэками, не желая ранить и без того покореженную психику мальчика, который, узнав о родстве, стал бы ассоциировать себя не столько с Сирей, но и с прочими Блэками- тем же Малфоем, Бэллой и т.д.

2. «Звездные» имена на схеме. Вообще то не все. Хотя есть еще одна героиня, носившая звездное имя- Меропа, мать Тома. Была ли ее мать связана с этим домом?

3. Если Dorea- бабушка гарри- была ли она Слизеринкой? (надеюсь, что да-ответ на оба предположения , поттер был бы неприятно поражен) . Вообще, как это согласуется с утверждением Слага «it usually goes in families» и «The whole Black family had been in my House, but Sirius ended up in Gryffindor!»? Значит ли это, что Андромеда и Нимфадора были в Слизерине?

4. Схема, возможно была нарисована для 5 фильма о поттере.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

WandMaster
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2006 03:41

Сообщение WandMaster » 05 фев 2006 03:16

рассуждая о возрасте, я упоминала указанных в схеме волшебников, а не весь известный нам по канону люд.
Йен, вовсе не хотел показаться тем, кем тебе показался, просто отметил, что маги могут жить гораздо дольше и 150 лет это не сроки, но в Блэковской семье, действительно все коротко возрастные...
Площадь Гриммо, 12.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»