теория "Алхимия: 7 этапов Гарри Поттера"

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Viviаn
Ученик
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
Пол: женский
Откуда: из страны о Гарри Поттере
Контактная информация:

теория "Алхимия: 7 этапов Гарри Поттера"

Сообщение Viviаn » 22 авг 2004 18:41

теория «АЛХИМИЯ: 7 ЭТАПОВ ГАРРИ ПОТТЕРА»

Я наткнулась на малюсенькую, но удивительную теорию на одном из западных форумов и так как у меня уже были наработки в этом направлении, то я дополнила теорию своим материалом, расширила ее и сейчас предлагаю Вашему вниманию.
Итак, я считаю, что Алхимия является завязкой всего сюжета 7 книг о Гарри Поттере.
«Алхимия — это магический процесс, искатель истины погружается в нее, как в сказочный мир, и там ищет ответы на вопросы, обращенные к самому себе. Алхимические операции подобны процессу индивидуации, поиску Себя - основы личности. Искания, которые начинаются с абсолютной тьмы бессознательного, находят свое продолжение в расчленении составных частей психики и их глубинном анализе, до тех пор, пока реальные ценности бытия не усваиваются сознанием и не используются в повседневной жизни».
Те из Вас, кто читал все 5 книг, знают, что самая первая из них называлась «Гарри Поттер и Философский камень», в которой Николас Фламель и Альбус Дамблдор уничтожили реально существующий Философский камень.
"Изучение алхимии с древнейших времен связано с поиском философского камня, легендарного вещества, обладающего удивительными свойствами. Этот камень может превратить любой металл в чистое золото. С помощью него можно приготовить эликсир жизни, который дарует бессмертие пьющему.
"В течение сотен лет ходят всевозможные рассказы о философских камнях, но единственный известный сейчас камень принадлежит мистеру Николя Фламелю, известному алхимику и любителю оперы. Мистер Фламель, отпраздновавший в прошлом году свое шестьсотшестидесятипятилетие, наслаждается спокойной деревенской жизнью в Девоне, вместе со своей женой Перенеллой (шестьсот пятьдесят восемь)".

Создание Философского камня включает в себя 7 процессов. Семь алхимических процессов соотносятся с 7 днями Творения, а также с 7 планетами, ибо считалось, что влияние каждой планеты порождает в недрах земли соответствующий ей металл. Поттериана будет состоять из 7 книг, и мы уже знаем об этом.
Семь - самое мистическое и магическое из чисел. Оно отчужденное, одинокое, уникальное. В фольклоре седьмой сын седьмого сына должен унаследовать огромную магическую силу, а Гарри, хотя и не 7 сын, но родился в 7 месяце. «Семь» представляет мудрость, знание, мистицизм, секреты, тайны времени, оккультизм и душу.
Философский камень Главный предмет вожделений алхимиков. Его создателем Роулинг называет Николаса Флэмэла (в др. транскрипции - Фламель) – французского алхимика второй половины XIV века. Мэнли Холл описывает этот легендарный камень так: «Философский камень есть древний символ совершенства и возрождения человека, божественная природа которого сияет сквозь простую оболочку. Точно так же, как необработанный алмаз, только что извлеченный из графита, является безжизненным и непривлекательным, так и духовная природа человека в его падшем состоянии весьма мало проявляет свою лучезарность. Точно так же, как в руках искусного ювелира бесформенный камень превращается в блистательный бриллиант, так и Божественный Гранильщик полирует людскую душу до такой степени, что каждый ее атом начинает излучать Славу ее Творца. Совершенствование Бриллиантовой Души философским алхимическим искусством было тайным предметом Герметического Розеркрейцерства... Тот, кто обладает Философским Камнем, обладает истиной, величайшим из сокровищ, и тем самым он является владельцем такого богатства, которое не поддается подсчету, он является бессмертным, потому что Разум не знает смерти, и тем самым он излечен от невежества, наиболее отвратительной болезни. Герметический Камень есть Божественная Сила, которой хотят обладать все люди, но которую находят только те, кто охотно отдает за нее земную силу. Для мистика Философский Камень есть совершенная любовь, которая превращает все, что является низшим, и «поднимает» все, что мертво»
Интересно, что Дамблдор уничтожил Философский камень (в 1 книге). Что это? Требование логики сюжета?
Я считаю, что Дамблдор уничтожил камень физический, зная, что Гарри создаст другой камень (в 7 книге), который нельзя взять руками, нельзя пощупать, потому что он - внутренний. Гарри - АЛХИМИК в Поттериане, который ищет не материальное золото, а духовное;– не материальные ценности жизни, а нравственные. «Жидкое золото» - символ человеческого совершенства.
- О, глядите! - воскликнула Джинни, указывая в самую середину сосуда, когда они подошли поближе.
Внутри, в искрящихся потоках, плавало маленькое яйцо, яркое, как драгоценный камень. Когда оно поднималось вверх, оно раскалывалось и из него появлялась птичка, которую поднимало до самого верха сосуда, но когда она начинала спускаться, ее перья становились какими-то мокрыми и обвисшими, и со временем, к тому моменту, как ее доносило до самого дна, она опять заключалась в яйцо.

В стародавние времена перед начинающим алхимиком стояла одна серьезная трудность: он не представлял себе, с какого исходного сырья начать свою работу. Некоторые адепты считали, что «субъект» Делания - это сам аппарат, в котором совершается алхимический процесс, т. е. «философское яйцо» - яйцеобразный сосуд, из которого, как птичка, должен будет вылупиться Философский Камень…
Джинни разглядывала то самое философское яйцо, что в очередной раз убеждает меня в том, что Дж.К. Роулинг неспроста ввела этот алхимический символ в сюжет книги.
Для того чтобы понять тесную связь Алхимии и Поттерианы, рассмотрим все 7 алхимических шагов создания Философского Камня и проведем параллели с книгами.
1) КАЛЬЦИНАЦИЯ (ПРОКАЛИВАНИЕ)
Великое Делание начинается со жгучего недовольства собой и своей жизнью, со страстной мечты о высшем. Это - процесс самонаблюдения и самооценки, в ходе которого алхимик постоянно проверяет себя и убеждается в своем желании достичь цели. В сочетании с непоколебимой решительностью сделать ради этого все возможное, такой процесс самооценки постепенно приводит к распаду природного "я". Все внешние, поверхностные свойства личности сгорают дотла, и остается лишь тончайшая «пудра» внутренней сущности человека.
Юный Гарри был несчастлив и недоволен своей судьбой, живя у Дурслей, и он мечтал о том, чтобы его забрали какие-нибудь добрые родственники, взявшиеся неизвестно откуда. Его мечта в некотором роде сбылась, и он попал в Хогвартс. В школе Гарри получает первые жизненные уроки, в результате которых лучше узнает и оценивает себя. Его непоколебимая решительность является движущей силой в спасении материального Философского камня и попытке пресечь возрождению Злого лорда.
2) СОЛЮЦИЯ (РАСТВОРЕНИЕ)
Солюция - это процесс глубокого самоанализа и состояние столь же глубокого отвращения к себе. Прокаленная пудра, символизирующая более устойчивые внутренние характеристики человека, растворяется в ртутной жидкости. Глубинные установки, предрассудки, пристрастия алхимика, вся структура его эмоций и реакций растворяется под действием «ртути» - проницательного взора, устремленного в глубины его души. Самая трудная задача этого процесса состояла в том, чтобы найти истинную философскую ртуть, обрести истинную проницательность.
Солюция была чревата многочисленными опасностями: алхимик мог поддаться страху, отчаянию, иллюзиям и самообманам.

Гарри испытывает отвращение к самому себе, когда узнает, что он вероятно – наследник Слизерина, потому что говорит на змеином языке. Он считал себя хорошим, и вдруг осмысливает, что внутри него, вероятно, есть зло. Гарри был в отчаянии, но предрассудки были разрушены, и истина была достигнута - Гарри смог вытащить меч и узнал, что является истинным Гириффиндорцем. В книге присутствует много символики «воды» как и полагается для данного алхимического этапа – туалет, трубы, раковина, затопы, слезы Миртл, оборотное зелье.
3) СЕПАРАЦИЯ (РАЗДЕЛЕНИЕ)
Прежде чем приступить к Великому Деланию, алхимик ощущал себя цельной личностью; и завершиться Делание также должно было совершенной целостностью Философского Камня. Однако в процессе работы он исследовал первопричины своего поведения и тем самым разрушал чувство своей цельности; при этом ему могло казаться, будто его разрубают на части или разрывают на клочки: Т. Э. Лоуренс в "Семи столпах мудрости" описывает это состояние. Оно наступало как следствие презрения к себе в сочетании с физическим истощением.
В «Узнике Азкабана» присутствует немалое количество параллелей: «отделение» фальши от истины; Гиппогриф «отделен» от Хагрида; Сириус «отделен» сначала от Азкабана, потом от Гарри; крыса-Питер «отделен» от Рона»; тайна Гермионы «отделяет» ее от мальчиков; дементоры «отделяют» душу от тела. В «Узнике Азкабана» Гарри подвергается воздействию дементоров: их влияние истощает его психологически и физически.
4) КОНЪЮНКЦИЯ (СОЕДИНЕНИЕ)
За сепарацией следует конъюнкция, т. е. достижение равновесия и примирения между враждующими противоположностями. Теперь алхимик очистился от тех своих свойств и убеждений, которые были "дефектами развития". Противоположные начала, являвшиеся основными компонентами его природы, претерпели разделение, были приведены в равновесие и снова совмещены. Теперь он стал ребенком, заключенным в материнском чреве, обретя свое изначальное «я». Конъюнкцию можно рассматривать так же, как воссоединение четырех первоэлементов (либо же ртути, серы и соли).
В «Кубке Огня» опять таки наличествует немалое количество параллелей: школы магии объединяются для участия в конкурсе; Гермиона и Виктор, как студенты враждующих школ объединяются на балу; кровь, кость, плоть соединяются для того, чтобы душа Волдеморта соединилась с телом; соединение Гарри и Волдеморта кровью и волшебными палочками; старая гвардия Пожирателей смерти снова воссоединилась вместе; также снова вместе воссоединяются члены Ордена Феникса, включая враждующих между собой Снейпа и Сириуса.
И самое главное – соединение 4 элементов как параллель 4 чемпионам в Тремудром турнире.
5) ПУТРЕФАКЦИЯ (ГНИЕНИЕ)
Путрефакция была обязательной стадией Великого Делания, ибо гниение считалось непременной предпосылкой жизни. Полагали, что зерно, упавшее в землю, умирает и сгнивает, благодаря чему высвобождается искра жизни и появляется новое растение. В античную эпоху и в средние века верили, что лягушки зарождаются в гниющей грязи, пчелы и другие насекомые - в разлагающихся трупах животных, осы - в трупах ослов, жуки - в трупах лошадей, саранча - в трупах мулов. В более широком смысле смерть - необходимое условие возрождения, как реального, так и символического. Алхимик на стадии нигредо находится "в материнской утробе" и полностью замкнут на себе. Он претерпевает мистическую "смерть", которую адепты отождествляли с меланхолией - состоянием беспомощности и отверженности, духовного гниения, в ходе которого искра жизни покидает тело и душу.
Самый мрачный этап в создании ФК и на данный момент – самая пессимистичная книга. Гарри пребывает в состоянии беспомощности и отверженности. Все лето он провел в незнании и неведении, украдкой пытаясь выяснить то, что все-таки происходит в магическом мире. Ему не писали верные друзья, не давал о себе знать крестный, даже Дамблдор не счел нужным что-либо сообщить ему. Все знали о случившемся на разбирательстве о несанкционированном использовании магии, не без помощи так называемого «гласа народа» - «Ежедневного Пророка» Страх и недоверие, ложь и постоянные гонения, недавние друзья давали от ворот поворот - вот единственное, что ожидало Гарри в школе. Всю книгу он сосредоточен на себе и на своих чувствах.
Для данного этапа очень важна смерть и она есть – погибает Сириус. Почему именно Сириус, а не кто-то еще? Черный цвет символизирует этап путрефакции – а фамилия Сириуса – Черный (Блэк), превращается в черную собаку, и живет в …черном доме. Сириус – умирающая звезда на небе, что подтверждает гипотезу о том, что Сириус был изначально выбран на роль жертвы ради всеобщего блага. Цель его смерти - необходимое условие возрождения новой жизни. Его смерть – важное условие этапа путрефакции.
6) КОАГУЛЯЦИЯ (СГУЩЕНИЕ)
На данном этапе соединялись друг с другом элементы, образующие Камень. Полученное белое вещество представляло собой Белый Камень, или Белую Тинктуру, способную обратить любой материал в серебро. Белый Камень - это новое «я», новорожденная суша, явившаяся из вод, символ мира, невинности, счастья и свободы от противоречий. Серебро - металл Луны; Белый Камень сияет в глубине существа алхимика, подобно луне на ночном небосводе, обращая всю тьму в серебро. С этого момента начинается последняя основная стадия Великого Делания, ведущая к рубедо - красной заре, возвещающей восход солнца во всем его великолепии и ослепительный свет нового дня.
На этом этапе мне сложно делать прогноз, но некоторые частности можно обозначить: согласно 6 этапу, впереди нас ждет книга, полная жизнеутверждающих событий, целомудренной любви, всевозможных примирений.
Еще в 5 книге Сортировочная Шляпа, а позже и Гермиона указывали на обязательную необходимость объединения факультетов ради общей цели достижения мира. Эта цель, вероятно, будет достигнута в 6 книге. Согласно Алхимическому требованию особую роль должна сыграть Луна Лавгуд – как символ Луны, серебра, ртути, непорочности.
Гарри будет избавлен от мучительного духовного одиночества, отверженности и его энергия уже не будет «гнить» как на 5 этапе, а будет направлена на созидание. Именно он будет главной движущей силой в создании мира между студентами, волшебниками.
Шестая книга должна стать большим эпическим романом, потому что, чтобы очистить мир от зла (Пожирателей Смерти и их союзников) необходимо возрождение новой эры волшебников, избавление от расовых предрассудков и воссоздание волшебного мира. Для этой глобальной цели необходим правитель и он у нас кажется, будет. Принц-полукровка, не так ли?
7) СОЗДАНИЕ КАМНЯ - этап состоит из 6 взаимосвязанных фаз: цибация (вскармливание), сублимация (возгонка), ферментация (сбраживание), экзальтация (возбуждение), мультипликация (умножение) и проекция (бросание)
На стадиях мультипликации и проекции вступает в силу понятие Любви - Любви как завершения и нового начала Великого Делания. В ходе «королевской свадьбы» мультипликации Единое становится Двумя, а Двое воссоединяются. Бракосочетание серы и ртути символизирует плодотворный союз всех противоположностей, содержащихся в Философском Камне. В алхимии священный брак белой королевы (ртуть) и красного короля (сера) символизирует союз мужского и женского начал в процессе создания ФИЛОСОФСКОГО КАМНЯ. Бракосочетание серы и ртути символизирует плодотворный союз всех примирившихся между собой противоположностей. От союза Двух возникает плодоносная сила Третьего.
***
Камнем воздействовали на неблагородный металл, чтобы превратить последний в золото. Обычно Камень заворачивали в воск или бумагу, помещали в тигель вместе с неблагородным металлом и нагревали. Эти последние стадии алхимического труда представляли собой несколько процедур уравновешивания и объединения компонентов Камня или присущих ему противоположностей. И только тогда Камень в сосуде начинал лучиться красным сиянием, а алхимик достигал экстатического единения с божеством.
Тело, душа и дух сливались в идеальной и вечной гармонии цельного человека. Становясь Философским Камнем, или Единым, человек отождествляется со всей вселенной. Этот процесс - еще одна «малая смерть»; пройдя через нее, алхимик полностью постигает магический смысл изречения: «...если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода». Философский Камень здесь - это алхимическая параллель Духа Божьего, простершегося над первозданными водами, одушевившего Первоматерию и творящего все явления и вещи мира. Именно с этого алхимик когда-то начинал свои труды. Так цикл Великого Делания замыкается.

Очередной прогноз: обязательное условие – объединение Красного Короля и Белой Королевы, Луны и Солнца, Серы и Ртути – рыжего короля – Уизли и Блондинки Луны Лавгуд, чья фамилия является олицетворением Любви. Их примирение (дружба, любовь) - важная движущая сила создания Философского камня. (дополнительно см. теорию «Луна и Король»)
Встреча Волдеморта, символизирующего собой неблагородный металл и Гарри – обладателя нового философского камня. Жар, исходящий из запертой комнаты Отдела Тайн – как возможный вариант «нагрева». Итог встречи – превращение неблагородного металла в золото, что делает вполне вероятным лишь символическую смерть Волдеморта – зло превратится в добро, ненависть в любовь, черная душа станет белой, а тело останется живым.
СИМВОЛИКА:
1) Гарри - гриффондорец – он ЛЕВ и что знаменательно с зелеными глазами. К тому же он чуть не попал в Слизерин, символом которого является зеленый цвет.
Именно Зеленый Лев символизирует "Первичную Материю" Великого Делания Философского камня; соответственно, в духовной алхимии он представляет естественного человека в его целостности – как Соль, Сера и Ртуть в неочищенном состоянии. Он назван "зеленым" потому, что еще не созрел в плане трансцендентного совершенства, его внутренние силы не развиты; и "Львом" – за его силу, бесстрашие и мужество. Здесь категорически отрицается общераспространенное мнение о том, что добродушная духовность являются подходящим сырьем для мистической жизни. Великое Делание совершается путем ловли и усмирения дикого непокорного льва, инстинкта жизненности, полного пыла и храбрости, выказывающего героические качества на чувственном уровне.
****
Иными словами, Зеленый Лев – то единственное создание, которое благодаря своей силе и целостности способно достичь Совершенства. От человека требуется не просто развитие его интуиции трансцендентного и тяги к нему, но освоение и очищение всего богатства и всех возможностей его натуры, если он в самом деле призван "достичь Солнца" и завершить Великое Делание. Царство Божие "восхищается усилием" – его завоевывают пылом подвижника, а не благодушием того, кто "ни холоден, ни горяч".

Многие удивляются, почему Роулинг изобразила Гарри мальчиком с кучей недостатков. Но ведь взгляните – для того, чтобы начать Великое делание Философского камня, необходим тот человек, который будет Львом по характеру (рожденный в конце 7 месяца под созвездием «льва») – смелый, непослушный, нарушающий правила, стойкий и дерзкий ГЕРОЙ. Требуется не добродушный герой, а строптивый эмоциональный герой – человек с недостатками, который, пройдя 7 ступеней развития, достигнет совершенства.
Что вдвойне символично - Зеленый Лев стоит в оппозиции Черной Змее.
2) В книге присутствует много образных объектов создания Философского Камня: дракон, единорог, жаба, золото, Луна, Сатурн, серебро, Солнце, феникс, змея, лев, и орел (Слизерин, Гриффиндор и Равенкло). Когда два животных соединяются вместе, это – символизирует какие-то глобальные изменения или испытания:
2 книга: Василиск - комбинация змеи и орла.
3 книга: Гриппогрифф - комбинация орла и льва (+ лошадь)
4 книга: Химера - комбинация змеи и льва (+ коза). Хотя Питер Петтигрю был Гриффиндорцем (лев) в школе, его поведение - гораздо больше похоже на Слизеринское (змея). Возродившись из плоти Питера и крови Гарри, Волдеморт превратился в Химеру с красными глазами.(факт, мифологическая Химера была убита Мечом)
Обычным символом Великого Делания Философского камня был дракон или змея, кусающая собственный хвост и украшенная греческим девизом "en to pan" ("все суть единое"). В этом девизе - три слова и семь букв, а 7+3=10; десятка символизирует "все" и при сложении цифр сокращается до единицы - "единого". Философский Камень - это Единое, оно же - Все. В человеческих категориях это "весь человек", который, становясь Единым, отождествляется со Всем, со вселенной и с Богом. Великое Делание кругообразно, подобно году и природным циклам. Оно начинается со всего человека (с тела, души и духа) и заканчивается всем человеком, обретшим совершенство.
Девиз Хогвартса «Не буди спящего дракона». Как символично, верно?
ОТВЕТЫ НА НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ:
Воскресенье 15 августа 2004
Дж.К. Роулинг на Эдинбургском Книжном Фестивале
«Почему Волдеморт умер?»… Смертельное заклятие ударило его рикошетом, поэтому он должен был умереть. Почему же он не умер? В конце «Кубка Огня» он говорит, что предпринял массу шагов, чтобы выжить. Вы должны задаться вопросом, что же он сделал, чтобы убедиться, что он не умер.

Согласно алхимии физическое тело само по себе мертво, а астральное
- одушевлено и подвижно. Я считаю, что Волдеморт провел простейший алхимический эксперимент в ходе которого убедился, что он не лишился метафизической субстанции, вследствие чего решил, что он не душа, от страха умереть, застрявшая в этом мире, а субстанция, которую можно внедрить в любое тело.
Воскресенье 15 августа 2004
Дж.К. Роулинг на Эдинбургском Книжном Фестивале
«Почему Дамблдор не убил и не попытался убить Волдеморта в МинМагии?» Я знаю, что я вручаю спойлеры людям, которые еще не читали книгу. Несмотря на то, что Дамблдор поведал некую причину Волдеморту, это был не настоящий ответ.

Теперь ответ очевиден. Дамблдор не пожелал разрушить процесс создания Нового Философского Камня на пятой ступени. Он знает, что Гарри – новый алхимик, который должен довести дело до конца, а перерождение Волдеморта является последней завершающей ступенью процесса.
ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ:
http://www.apress.ru/pages/greif/sim/ch/chasi.htm Символизм
http://lib.infopole.ru/histor/book/levi ... /index.htm - О Николасе Фламеле
Последний раз редактировалось Viviаn 23 авг 2004 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Edward Elric
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 авг 2004 17:54

Сообщение Edward Elric » 22 авг 2004 21:19

Vivian, огромное спасибо за такой труд! Теория крайне интересна - причем тем, что неплохо объединяет всю символику книг. А что насчет прогнозов... с объяснением "сгущения" в шестой книге ты наверное попала в точку, а вот насчет седьмой... Тут надо подумать - уж больно интересные варианты приходят на ум! Про возможный конец поттерианы - звучит здорово, но перерождение Вольдеморта...

Кстати, насчет алхимии - один из основных законов в этой области - закон "эквивалентного обмена". Его смысл в том, что для получения чего-либо необходимо пожертвовать чем-то эквивалентным. Если духовный философский камень - путь к спасению мира магов от Волдеморта... тогда у него должна быть соответствующая цена. Что может уравновесить чаши весов судьбы?...

Еще раз огромный респект, Viv!! Посмотрим, что скажут другие.
Lust
Gluttony
Envy
Sloth
Pride
Wrath
Greed

Аватара пользователя
Crucio
Ученик
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 05 авг 2004 11:28

Сообщение Crucio » 22 авг 2004 21:39

Просто потрясаюсшая теория, Вивиан!Спасибо.
Если провести параллель с "Алхимиком" Коэльо, то, можно сказать, что Гарии следует своей стезе - спасти и, самое главное, изменить волшебный мир - обьединить, сделать лучше.Ведь у Коэльо, человек, веряший в свою звезду и, вопреки всему, двигаюшийся к своей цели, человек, внимательный к знакам судьбы, обязательно обретет счастье духовное и метериальное.Гарри следует своей судьбе, он учится быть чувствительным к знакам и никогда не изменять своей совести.Он дойдет до своей цели.
Все семь ступеней и символика - нет слов. И символическая смерть Вольдеморта - замечательный конец для Поттерианы.

Аватара пользователя
Саня
Ученик
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 09 авг 2004 11:06

Сообщение Саня » 22 авг 2004 21:59

Великолепно!
Что касается меня,то я бы предпочел быть первым здесь,чем вторым в Риме./Гай Юлий Цезарь/

Аватара пользователя
Dread Knight
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 05 авг 2004 18:26

Сообщение Dread Knight » 22 авг 2004 22:01

Vivian, очень заманчивая теория. ;)
Мне понравилось, но есть один вопрос? А что Роулинг думает по этому поводу? Действительно ли она так будет развивать сюжет?.. :)
Пламя рвется к небесам неприступною стеною,
Ветер искры разметал,унося меня с собою.

Аватара пользователя
begemoT
Ученик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 08 авг 2004 19:25
Откуда: Москва

Сообщение begemoT » 22 авг 2004 22:42

Не совсем полностью согласен с символикой (но в подовляющем большинстве всё верно).
Но звучит очень интересно. Теория многое объясняет. И символы и события. Ждём выхода 6 кн. для более полного подтверждения. :-)
Циник прав в 9 случаях из 10, но убеждён, что прав и во всех 10 случаях. Именно это делает его невыносимым.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.

Аватара пользователя
Viviаn
Ученик
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
Пол: женский
Откуда: из страны о Гарри Поттере
Контактная информация:

Сообщение Viviаn » 22 авг 2004 23:03

Спасибо, что оценили мой труд. :) Значит не зря потратила два дня на ее написание. Насчет того, что об этом думает Дж.Роулинг - кто же знает? Она молчит. Подтвердить мою теорию смогут только 6 и 7 книги. Я понимаю, что не все из Вас согласятся с некоторыми моими субъективными задумками, но я рада тому, что в общая суть теории Вам показалась возможным планом Дж.К. Р.

2 Edward Elric
Отдельное спасибо. Насчет эквивалентного обмена...вообще-то при переработке материала о создании ФК я нигде не нашла ничего об этом, но вопрос интересный. Подумаю.
2Crucio
Не читала, увы, "Алхимика" Коэльо, но теперь обязательно найду и прочитаю книгу, чтобы усовершенствовать свою теорию. В ней еще есть над чем поработать. Товя мысль относительно задачи Алхимика мне показалась весьма верной - я тоже думаю, что глобальная задача Гарри именно такая. :roll:
Так что если у кого-то есть какие-то мысли относительно некоторых элементов теории - с удовольствием ознакомлюсь!

Аватара пользователя
Snake
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07 авг 2004 23:13
Откуда: Из Ада

Сообщение Snake » 22 авг 2004 23:20

И не запарилась Роулинг это все собирать воедина, придумывать историю..боже...мистика а не книга, один сплошной квест
КУДА: в АД!
ГРЕХИ: НЕ ОТМАЛИВАЮТЬСЯ!!!

Аватара пользователя
Crucio
Ученик
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 05 авг 2004 11:28

Сообщение Crucio » 23 авг 2004 00:14

Snake писал(а):И не запарилась Роулинг это все собирать воедина,
Вот я тоже иногда об этом думаю....Может, это обратный процесс...т.е Роулинг черпает вдохновение, читая наши теории?

Аватара пользователя
CrazyLi
Властелинша
Сообщения: 5647
Зарегистрирован: 05 авг 2004 23:35
Пол: женский
Откуда: мск

Сообщение CrazyLi » 23 авг 2004 01:04

Люди, вы чего. Неужели вы считаете Поттера настольок серьезной книгой, чтобы писать теории о науке, именах.. итд. ИМХО, Ро этим не заморачивается. Она пишет, как видит, а не опираясь на какие-то теории.
There is nothing you can say, there is nothing you can do. Except pray for death.

Супостатский советник.

Crazy88

Аватара пользователя
Tashka
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:22
Откуда: Ульяновская обл.
Контактная информация:

Сообщение Tashka » 23 авг 2004 10:12

СПАСИБО!!!! Vivian, все классно и очень увлекательно. Такая глубина, подтекст, супер.

Только, увы, я почему-то больше согласна с Zажигалкой. ГП - это детская литература. Ро фантазировала и все, не уверена, что она перерыла гору книг, перечитала все Лондонскую библиотеку, а потом седа за труд из 7 книг ГП. Она вообще, на сколько я знаю, не была уверена в популярности книг и в их числе первоночально. Сейчас она, конечно, может утверждать все что угодно. А кем она была до ГП???? Домохозяйка... дети... проблемы с мужем и деньгами.... Вряд ли она так глубоко копала и стремилась к символике... Думаю, она просто тыкает пальцев в небо, что называется СОЧИНЯЕТ!!! А подогнать теорию под ГП... реально. По моему реально подогнать теорию под что угодно, ведь теорий пруд пруди, а уж угледеть в один день в луне вред (она ночь, а значит темная сила), а в другой день (она серебро, а это почти золото и т.д.). Я не против!!! Развлекайтесь!!! Классно обсуждать ГП и его друзей так по умному и предсказывать всевозможные сюжеты будущих книг ... интригующе. ВЕДЬ МЫ ВСЕ ЖДЕМ!!!! А некоторые ждут с инициативой, как ты, Vivian! Повторюсь КЛАССНО, интересно. С удовольствием почитаю еще!!! ПРОСТО СУПЕР!!!
Но чтобы Ро это все имела в виду, когда писала ГП-1 или ГП-2?.... Да и сейчас она на все это обращает внимание только благодаря таким как ты, Vivian, страстным поклонникам и умным девочкам!!!
И потом кто-то говорил что книги ГП раз от раза толще! КОНЕЧНО!!!! Ведь в каждой к новому сюжету еще добавляется ПЕРЕССКАЗ всех предыдущих. Так что если выкинуть повторы ( к. к 5-й книге надоедают. Я-то читаю все по порядку 1-ю отложила, пошла в ход 2-ая и т.д, все и так хорошо знаю и помню!!!!) получаться книжонки чуть-чуть толще первой...
Не думайте ничего плохого!!! Я обожаю ГП, но не надо боготворить Ро!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не волшебник выбирает палочку, а она выбирает волшебника.

Приятные человечки Эмма и Дэн, если не кривляются...

Alyn'raye де Айсвинд
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 авг 2004 07:06
Откуда: г. Челябинск
Контактная информация:

Сообщение Alyn'raye де Айсвинд » 23 авг 2004 10:56

Склоняюсь в глубочайшем поклоне, Vivian. С данной точки зрения, потрясающий анализ. Продолжай в том же духе.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того... (с)

Аватара пользователя
Floriana
Ученик
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 09 авг 2004 10:39

Сообщение Floriana » 23 авг 2004 12:00

Tashka писал(а):. ГП - это детская литература. Ро фантазировала и все, не уверена, что она перерыла гору книг, перечитала все Лондонскую библиотеку, а потом седа за труд из 7 книг ГП. Она вообще, на сколько я знаю, не была уверена в популярности книг и в их числе первоночально. Сейчас она, конечно, может утверждать все что угодно. А кем она была до ГП???? Домохозяйка... дети... проблемы с мужем и деньгами.... Вряд ли она так глубоко копала и стремилась к символике... Думаю, она просто тыкает пальцев в небо, что называется СОЧИНЯЕТ!!! !
Детские книги читают только дети, и очень редко - взрослые. О Роулинг этого явно не скажешь. И она, отнюдь, не была домохозяйкой. Она окончила университет. Образование у неё прекрасное. И если ты посмотришь на её книги - начиная с самой первой, то увидишь, что написать их можно было только, действительно, прочитав очень много разного материала. Так что одним вымыслом там дело явно не ограничивается. Даже из книги Колберта это очень хорошо видно.

Аватара пользователя
Viviаn
Ученик
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
Пол: женский
Откуда: из страны о Гарри Поттере
Контактная информация:

Сообщение Viviаn » 23 авг 2004 12:21

2Dei'jin
Большое спасибо!
2Floriana
Спасибо, ты в общем-то ответила так, как ответила бы и я. Роулинг получила отличное образование, она работала очень много - и правами человека занималась, и в колледже преподавала. Она разносторонний интеллектуальный человек, поэтому могла свою задумку о Мальчике-который-выжил основать на на глобальной философской идее "как достичь совершенства в мире".

Обратите внимание: я кое-что добавила в теории о Зеленом льве.

Аватара пользователя
Drakula
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 авг 2004 13:47
Откуда: г.Москва, район Жулеино

Сообщение Drakula » 23 авг 2004 15:22

Теория классная, большое спасибо!!! Однако в чем то я согласен с Зажигалкой: Ролинг не станет таким заниматся, она действительно пишет не занимаясь никакими теориями! Но "Алхимия" мне все равно очень понравилась! Еще раз спасибо, Вивиан!

Аватара пользователя
Floriana
Ученик
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 09 авг 2004 10:39

Сообщение Floriana » 23 авг 2004 16:37

Viviаn писал(а):2Dei'jin

Спасибо, ты в общем-то ответила так, как ответила бы и я. Роулинг получила отличное образование, она работала очень много - и правами человека занималась, и в колледже преподавала. Она разносторонний интеллектуальный человек, поэтому могла свою задумку о Мальчике-который-выжил основать на на глобальной философской идее "как достичь совершенства в мире".

Обратите внимание: я кое-что добавила в теории о Зеленом льве.
Большое спасибо! Я очень рада!

Аватара пользователя
Starry light
Ученик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 авг 2004 13:52
Откуда: Starry world
Контактная информация:

Сообщение Starry light » 23 авг 2004 20:33

Viviаn, прежде всего, я хотела поблагодарить тебя за труд. Пожалуй, теперь все теории будут направлены на то, как бы найти ответы на эти 2 вопроса! ;) Что ж, теория более чем интересная. сть, над чем подумать. Но есть одно но: я не уверена, что Роулинг думала об этом, когда задавала эти 2 вопроса! Я, конечно, не спорю, что Роулинг - очен умная женщина, что она внесла в свою книгу много мифов, легенд и прочих интересных зарисовок, но все-таки я не думаю, что она феномен, чтобы знать столько! Мне кажется, что теория если и правдоподобна чисто со стороны, то несколько не употребима к книгам Дж.К., потому что сама Роулинг, вопреки надеждам читателей, составляющих замечательные теории, вряд ли знает все о алхимии. Наверняка, она кое-что прочитала, прежде чем писать про философский камень, но вряд ли копала так же глубоко, как и вы. :-/ Посему мне кажется, что теория, хоть и замечательная, не слишком подходит конкретно к ГП, хотя, конечно, это лишь мое мнение.

Аватара пользователя
Dread Knight
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 05 авг 2004 18:26

Сообщение Dread Knight » 23 авг 2004 21:20

Ну, роулинг, конечно, не будет так усердно развивать теории, как поклонники ГП, но кое-что она то точно будет придумывать... ::)
Пламя рвется к небесам неприступною стеною,
Ветер искры разметал,унося меня с собою.

Samanta
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 авг 2004 11:29
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Сообщение Samanta » 23 авг 2004 22:37

Виви как всегда браво!!!!
Я внимательно ознакомилась с твоей теорией ещё вчера, но так как я хотела кое-что добавить, сразу ответ не написала. Я полностью поддерживаю и разделяю все твои мысли по поводу символик указывающих на то, что Гарри алхимик. Более того, хочу поделиться своими мыслями, которые дополнят твою теорию.
Как ты уже писала Гарри является зеленым львом. Вот интересная символика, которую я нашла:
Имеет двойственное значение, неся в себе и солярный, и лунный символизм, олицетворение и добра, и зла. В качестве солярного символа лев олицетворяет жар, блеск и силу полуденного Солнца, принцип огня, великолепие, силу и храбрость, стойкость, справедливость, закон, военную мощь, Царя Зверей. Алхимический знак золота. Могущественный, не подверженный порче. Зеленый Лев - Мышьяк и Свинец, временное несовершенство, Красный Лев - герметическое золото. Зеленый лев означает начало работы алхимика, все трансмутирующий эликсир. Зеленый лев - это символ юного бога зерна перед тем, как он созреет до золотого зерна.

Итак всё подходит под описание Гарри – лев по гороскопу, ученик гриффиндора – символ лев.

С другой стороны, лев символизирует жестокость, свирепость, звериный образ жизни. Он - символ войны и является атрибутом богов войны..
Вспомните, как Волдеморт управлял сознанием Гарри, как Гарри мог стать оружием в руках Волдеморта. У Гарри двоякая сущность с одной стороны это добро, всё чему он научился в Гриффиндоре и что в него было заложено от родителей, с другой стороны это зло – его связь с Волдемортом его способности роднящие его со Слизерином ( умение разговаривать на змеином языке).
Если Гарри алхимик, то трансмутация требует от алхимика кардинального изменения его собственного сознания. Путем твердой самодисциплины он стремиться превратить самое себя в в философский камень, при помощи которого происходит такая трансмутация.
То есть Гарри будет совершенствовать себя в философский камень.
Как же протекал весь этот химический процесс. Небольшое отступление. Древние алхимики называли химические вещества драконами (змеями), и львами. Так свинец был – черным драконом, окись свинца – зеленый лев, красный сурик – красный лев.

Теперь самое интересное!!!!

Философскую ртуть он называет свинцом. Прокалив ее, получаем массикот (желтую окись свинца). Это - Зеленый Лев, который при дальнейшем прокаливании превращается в Красного Льва - красный сурик.
Красный лев получается дважды, это меня немного сбило с толку. Т.е. когда зелёный лев ещё раз перейдет в красного - это и будет окончательный результат.
Итак философскую ртуть называют свинцом, как мы знаем свинец – это змея или дракон.
1 год обучения Гарри чуть не попал в Слизерин - символ змея, но по его просьбе шляпа всё-таки его отправила в Гриффиндор, т.е. змея или дракон всё-таки становится львом.
2 год обучения Гарри переходит в состояние красного льва, несмотря на то, что 2-й год для него был годом самопознания, и как правильно написала Виви он испытывал отвращение к самому себе думая, что он наследник Слизерина, всё-таки Гарри спас философский камень. Он показал чистоту своей души и чистоту своих помыслов, он убедился, что он настоящий гриффиндорец – он всё-таки лев и в этот период он не был временным несовершенством, своими поступками он как раз доказал обратное. Он был наиболее близок к совершенству благодаря своим поступкам и помыслам – он красный лев.
Затем алхимик нагревает сурик с кислым виноградным спиртом
- винным уксусом, который растворяет оксиь свинца.
После выпаривания остается свинцовый сахар - нечистый аце-
тат свинца[чистый Pb(2H2O2)3 x 3H2O - это бесцветные проз-
рачные кристаллы]. При его постепенном наревании в растворе
сперва перегоняется кристаллизационная вода(флегма), затем
горючая вода - "пригорелоуксусный спирт"(ацетон) и, наконец,
- краснобурая маслянистая жидкость..

Красный лев претерпевает изменения, его сущность меняется. Лев постепенно начинает перерождаться в дракона.
3-й 4-й год обучения. Гарри меняется, в нем проявляются как черты грифиндорца так и слизеринца. Он становится раздражительным и жаждет мести, это ещё не дракон, но уже и не лев. В четвертой книге он приближается к Волдеморту и в четвертой книге наиболее ощутимо присутствие черного лорда ( пожиратели смерти, метка, присутствие пожирателя в школе и т.д.) Обозначается связь Гарри и Волдеморта. Красный лев постепенно переходит в черного дракона.

В реторте остается черная масса, или Черный Дракон.
та масса представляет собой мелко раздробленный свинец. ..

Пятый год, Гарри чувствует что в нем просыпается темная сила, он чувствует Волдеморта его мощь и величие. Он подвержен его влиянию. Он думает,что он змея убившая Артура Уизли. Он думает, что несёт в себе зло. В этот период – Гарри окончательно переходит в состояние черного дракона.

При соприкосновении с раскаленным углем она начинает тлеть и превращается в желтую окись свинца. Алхимик говорит, что Черный Дракон сожрал свой хвост т.е. совершил "цикл", вернулся в прежнее исходное состояние - А.А.) и обратился в Зеленого Льва. ..
6-й год, Гарри избавляется от влияния темных сил, он становится мудрее и сильнее. Волдеморт не может иметь над ним власть Гарри становится самим собой, возвращается к исходному состоянию, т.е. он - зеленый лев.

Его опять переводят в свинцовый сахар и повторяют описанную процедуру"...
7-й год зеленый лев переходит в красного льва – это окончательное состояние. Как уже все поняли, что 7-я книга заключительная и в ней Гарри одержит победу над Темным Лордом. Он усовершенствует свои знания и силу, и познает не материальную ценность - духовное золото.

Теперь ещё один момент. Чтобы алхимик (Гарри) мог создать философский камень ему нужен "материал". Вспомните, что говорил Альбус Дамблдор в 4-й книге: мы сильны настолько, насколько едины, и слабы настолько, насколько разъединены.
Так вот, я это вспомнила неспроста. При создании философского камня присутствуют четыре процесса,вещества переходят из жидкости в твердое тело, из жидкости в пар, из холодного в горячее. Т.е присутствуют четыре стихии: огонь, вода, воздух, земля. У нас есть четыре факультета. Именно четыре. Гриффиндор – лев – это земля (У Макробиуса сказано, что львы символизируют Землю, "Мать Богов". )
Когтевран – орёл – воздух. Слизерин – змея ( дракон) – огонь, Пуффендуй – барсук – вода. Т.е объединившись, эти факультеты, станут единым целым они помогут Гарри завершить процесс перехода из зеленого льва в красного. Они помогут найти Гарри не материальное золото и самому стать совершенным. Вместе они одержат победу над Волдемортом.

Alyn'raye де Айсвинд
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 авг 2004 07:06
Откуда: г. Челябинск
Контактная информация:

Сообщение Alyn'raye де Айсвинд » 24 авг 2004 07:14

Samantha, молодца, объединение элементальных стихий в одну - высшая истинная сила, квинтесенция всех сил.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того... (с)

Аватара пользователя
Crucio
Ученик
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 05 авг 2004 11:28

Re: теория "Алхимия: 7 этапов Гарри Поттера"

Сообщение Crucio » 24 авг 2004 13:07

Viviаn писал(а):
«Алхимия — это магический процесс, искатель истины погружается в нее, как в сказочный мир, и там ищет ответы на вопросы, обращенные к самому себе.


Хочу процититовать несколько мест из "Алхимика", которые поддерживают теорию Вивиан:


.....когда еще не существовало серьезных работ по
алхимии. Я, подобно одному из героев этой книги, тратил скудные
свои средства на приобретение иностранных книг, а время -- на
изучение их сложного символического языка.....Познакомился я и с множеством тех, кто именовал себя
алхимиками, владел лабораториями и за баснословные деньги сулил
открыть мне тайны своего искусства; сейчас я понимаю, что они
ничего не смыслили в том, чему собирались учить.
Мое усердие и рвение не давали абсолютно никаких
результатов. Мне не удавалось ничего из того, о чем на своем
замысловатом языке твердили учебники алхимии, заполненные
бесчисленными символами: драконами, солнцами, львами, лунами. И
мне постоянно казалось, что я двигаюсь не в том направлении.........
........я встретился с Учителем, которому суждено было
вернуть меня на прежнюю стезю. Покуда он наставлял меня, я
снова, на собственный страх и риск принялся изучать алхимию.
Однажды вечером, после изнурительного сеанса телепатии, я
спросил, почему алхимики выражаются так сложно и так
расплывчато.
-- Существует три типа алхимиков, -- ответил он. -- Одни
тяготеют к неопределенности, потому что сами не знают своего
предмета. Другие знают его, но знают также и то, что язык
алхимии направлен к сердцу, а не к рассудку.
-- А третьи? -- спросил я.
-- Третьи -- это те, кто и не слышал об алхимии, но сумели
всей жизнью своей открыть Философский Камень.


Мне кажется Коэльо очень точно выразил положение Гарри - он представитель этого третьего типа людей, которые создают Философской камень всей своей жизнью, не имея ни малейшего представления об Алхимии. В Поттериане, по теории Вивиан, которая меня восхитила и потрясла, нет упоминания о томь как создавался философский камень, мы находим намеки в названиях глав и, анализируя процессы, происходяшие в каждой книге, мы воочию наблюдаем как Гарри создает в себе философский стержень, способный превратить свинец в золото.Ложь в истину. Врага в друга. Зло в добро, наконец.

Вот еше одна философская трактовка духовного перерождения, там Зеленый Лев превращается в Красного Дракона.

Из всех алхимических аллегорий, возможно, наиболее причудливой и наиболее известной является та, что описывает поиски Философского Камня как "охоту на Зеленого Льва". Именно Зеленый Лев символизирует "Первичную Материю" Великого Делания; соответственно, в духовной алхимии он представляет естественного человека в его целостности – как Соль, Сера и Ртуть в неочищенном состоянии. Он назван "зеленым" потому, что еще не созрел в плане трансцендентного совершенства, его внутренние силы не развиты; и "Львом" – за его силу, бесстрашие и мужество. Здесь категорически отрицается общераспространенное мнение о том, что только благочестивая женственность, разбавленная и благодушная духовность являются подходящим сырьем для мистической жизни. Великое Делание совершается не путем просвещения агнца, но путем ловли и усмирения дикого непокорного льва, инстинкта жизненности, полного пыла и храбрости, выказывающего героические качества на чувственном уровне.

"Our lyon wanting maturitie
Is called greene for his unripeness trust me:
And yet full quickly he can run,
And soon can overtake the Sun".

В вольном переводе:

Желает вырасти наш Лев
Но зелен он и неспособен доверять
Но если он убыстрит смелый бег,
То Солнце сможет он завоевать.


Иными словами, Зеленый Лев – то единственное создание, которое благодаря своей силе и целостности способно достичь Совершенства. [/i]


Недаром, Гарри Поттер - избранный. Во многих философских теориях подчеркивается избранность от рождения.

От человека требуется не просто развитие его интуиции трансцендентного и тяги к нему, но освоение и очищение всего богатства и всех возможностей его натуры, если он в самом деле призван "достичь Солнца" и завершить Великое Делание...Подвиг Алхимика, процесс превращения, описан, таким образом, как охота на Зеленого Льва в дебрях чувственного мира. Он, как и Небесная Гончая, носится в любовном гоне дни и ночи напролет.

Когда лев схвачен, когда он настигнут Судьбой, его голова должна быть отсечена: это подготовительное мероприятие к необходимому процессу усмирения.


Интересный момент - усекновение головы. Именно в четвертой книге наступает осознание избранности и понимание своей "кармы" так сказать. Цитирую Саманту:
Лев постепенно начинает перерождаться в дракона.
3-й 4-й год обучения. Гарри меняется, в нем проявляются как черты грифиндорца так и слизеринца. Он становится раздражительным и жаждет мести, это ещё не дракон, но уже и не лев. В четвертой книге он приближается к Волдеморту и в четвертой книге наиболее ощутимо присутствие черного лорда ( пожиратели смерти, метка, присутствие пожирателя в школе и т.д.) Обозначается связь Гарри и Волдеморта. Красный лев постепенно переходит в черного дракона.
Именно четвертый год - год осознания и страха, соответственно, страха перед возложенным бременем, перед неотвратимостю перерождения.Именно в етой книга, когда Гарри с Роном придумывают различные катастрофы, чтобы сделать задание по-прорицанию, цитирую:

"Гарри тоже бросил перо, только что наспех предсказав собственную смерть через усекновение головы..." Совпадение? Уверена, что нет.

Этот этап называется алхимиками "головой Ворона", Вороной или Грифоном "из-за его черноты". Он символизирует неистовую и стихийную жизнь страстей; и ее обуздание состоит в этой "смерти низшей природы", являющейся предметом всего аскетизма, – в Очищении. Лев, целостный человек, Человечество в полноте своих сил как бы "становится мертвым для мира", а затем воскрешается, но совсем в другой форме. В процессе прохождения через эту мистическую смерть, или "разложение Трех Начал", "цвет незрелости" исчезает. Его усмирение завершено, он получает крылья, с помощью которых сможет лететь к Солнцу, Совершенству или Божеству; и он превращается, как говорят алхимики, в Красного Дракона.
В Духовной Химии, следовательно, Красный Дракон символизирует Обожествленного Человека, чье появление с точки зрения обыденного естественного мира всегда выглядит как рождение какого-то монстра, поражающего воображение. С его рождением цель алхимика – в той мере, в какой он был мистиком, – достигнута. Человек вышел за пределы своей низшей природы, получил крылья, с помощью которых он может жить на высших уровнях реальности. Тинктура, внутреннее золото, найдена и стала доминирующей, Magnum Opus заве
ршен.

Известно, что во многом учение о философском камне опирается на восточную (Китайскую) мифологию. Ето, как всегда, легкомысленная попытка западных мыслителей понять вековую мудрость за пять минут, от этого и тщетные попытки создания физического философского камня. Китайская мифология настолько символична, что понадобились столетия, чтобы интерпритировать ее правильно.

Красный в Китае обозначает радость и священного человека....Начну еше копать в этом направление, налицо также свясь с Турниром и первым заданием. Вот первые разультаты:

Виверн
Великобритания. Крылатый, двуногий дракон с шипастым хвостом. Виверн часто изображается на геральдических щитах, знаменах и гербах как символ опекунства, а также его рассматривали как знак силы для тех, кто выбрал это изображение как свой символ.

Напоминает шипохвоста?
:)


..... присутствуют четыре стихии: огонь, вода, воздух, земля. У нас есть четыре факультета. Именно четыре. Гриффиндор – лев – это земля (У Макробиуса сказано, что львы символизируют Землю, "Мать Богов". )
Когтевран – орёл – воздух. Слизерин – змея ( дракон) – огонь, Пуффендуй – барсук – вода. Т.е объединившись, эти факультеты, станут единым целым они помогут Гарри завершить процесс перехода из зеленого льва в красного. .....
Блестяще! :)
Последний раз редактировалось Crucio 25 авг 2004 10:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Viviаn
Ученик
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:18
Пол: женский
Откуда: из страны о Гарри Поттере
Контактная информация:

Сообщение Viviаn » 24 авг 2004 20:15

ВАУ!!! :shock: Нет слов. Саманта, Круцио – большое спасибо Вам за внесенную лепту! Каждая из Вас нашла весьма ценную информацию, чем довольно серьезно повысили вероятность материализации теории. И больше всего рада тому, что Вы со мной согласны. :D
Версия о том, что Гарри – Алхимик, который из самого себя делает Философский камень, имеет место быть. В конце концов, Роулинг отказывается отвечать на вопросы «Почему у Гарри зеленые глаза?», «Почему была необходима смерть Сириуса?» и тп. Все ответы находятся в этой теории. Даже если вдруг она не подтвердится (в чем на данный момент я сомневаюсь), то, по крайней мере, мы предоставили свой вариант ответов – думаю, что форумчане должны оценить наши мыслительные способности.
Samanta писал(а):То есть Гарри будет совершенствовать себя в философский камень.
*****
Он усовершенствует свои знания и силу, и познает не материальную ценность - духовное золото.
Это и есть моя самая главнейшая мысль в теории – ты права. :!:
Crucio писал(а): -- А третьи? -- спросил я.
-- Третьи -- это те, кто и не слышал об алхимии, но сумели
всей жизнью своей открыть Философский Камень.
Это великолепно! То, что я искала, и чего мне не хватало. Эти слова как раз о Гарри. :)

Аватара пользователя
Dread Knight
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 05 авг 2004 18:26

Сообщение Dread Knight » 24 авг 2004 22:01

Crucio - ты тоже нормально развиваешь теорию... ;)
Пламя рвется к небесам неприступною стеною,
Ветер искры разметал,унося меня с собою.

Аватара пользователя
Crucio
Ученик
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 05 авг 2004 11:28

Сообщение Crucio » 24 авг 2004 22:48

Thanks! Мне есть на кого равняться! :wink:

Samanta
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 авг 2004 11:29
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Сообщение Samanta » 24 авг 2004 23:29

Dei'jin , Crucio большое спасибо за похвалу, я действительно считаю, что 4-факультета и 4-стихии, это не просто совпадение это ключи, которые указывают на присутствие алхимии в книгах Роулинг. Это та сила, которая поможет Гарри достичь духовного совершенства. Сейчас я подробно объясню, почему я так думаю.
Давайте вспомним песню сортировочной шляпы в 5-й книги, вот отрывок:

Факультеты, что мощной четверкой опор
Школу некогда прочно держали.

Dei'jin , это то о чем ты говорил – высшая истинная сила, квинтесенция всех сил, соединение 4-х стихий.

И, хотя поутихла былая вражда,
Стало нам тяжело и тоскливо.
Было четверо – трое осталось. И нет с той поры уже полного счастья.
Так жила наша школа потом много лет
В половинчатом, хрупком согласье.


Без одной стихии невозможно достичь высшей силы.

Школе Хогвартс грозит внешний бешенный враг,
Врозь не выиграть битву большую.
Чтобы выжить, сплотитесь – иначе развал,
И ничем мы спасенья не купим……


Дело в том, что если бы здесь говорилось просто о количестве людей противостоящих темному Лорду, то то , что Слизерин не хочет объединяться, не имело бы никакой роли. Можно бы было объединиться с другими факультетами из других школ, а Слизерин не брать в расчет. Но! Шляпа имела ввиду силу исходящую от четырёх факультетов – четыре опоры. Осталось три – и равновесие потеряно. :!:

Виви спасибо, что оценила мои мысли. Я поняла, что ты имела ввиду, когда писала, что Гарри алхимик. Поэтому я и решила провести параллель между изменением и совершенствованием духовного мира Гарри и процессом образования философского камня. Как мы видим, параллели есть. :!:
Crucio мне очень понравились твои мысли по поводу трёх типов алхимиков. Это ещё одно подтверждение, что Гарри алхимик. :wink:

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»