Гарри - игрушка сознания лорда Волан де Морта?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Дамблдор
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2005 21:03
Откуда: Деревушка Хогсмит

Гарри - игрушка сознания лорда Волан де Морта?

Сообщение Дамблдор » 02 июн 2005 21:47

Все знают, что в пятой книге Гарри стал буквально одержим своими снами, которые ему так упорно навевал Сами Знаете Кто=). Это, так сказать, свойство, Гарри раньше замечал лишь в выражении боли шрама, НО только в 5-ой книге Роулинг "пришила" сознание лорда к сознанию Гарри. Окклюменация, и то, как Гарри ею занимался, явно свидетельствуют, что Рулинг НАМЕРЕННО не разрешила Гарри защитить свое сознание от посещений Сами Знаете Кого. Почему? Напрашивается ответ: в 5-ой части Поттер ПОДЧИНЕН лорду. Подчинено его сознание, построена своеобразная иерархия умов, где на высшей стуепеньке - лорд, а НЕ ДАМБЛДОР!!! Он сам признается Гарри в своих ошибках относительно его, Мальчика, Который Выжил. Но не кажется ли вам, что в Переводе слово ВЫЖИЛ имеет двоякую форменность? Выжить - спастись, и выжить - ВЫЖИТЬ ИЗ УМА. Нет, я не против Поттера, просто меня до сих пор ломает вся эта снегговщина. Их взаимная ненависть когда-нибудь точно закончтся убийством, пророчество-то по ошибке выпало на Лорда и Гарри, а должно было на Снегга и Гарри=))), Впрочем, поговорим на эту интереснейшую тему потом, если, конечно захотите. Итак, В ПЯТОЙ ЧАСТИ ГАРРИ ПОДЧИНЕН СОЗНАНИЕМ(В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ) САМИ ЗНАЕТЕ КОМУ. ВОПРОС - ПОЧЕМУ???
Продам килограм философского камна всего за $2000000=))) Стань бессмертным!!!

Аватара пользователя
Eldarion
Ученик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 23 авг 2004 15:52
Откуда: Минск

Сообщение Eldarion » 02 июн 2005 22:20

Фигня. В моменты своих "просветлений", вернее, "протемнений" когда ему доступны мысли Темного Лорда, Гарри не контролируется Волдиком, а ему лишь открыты его мысли и соответственно Гарри тоже "слышит" мысли Волди. Волдеморт лишь может послать Гарри импульс ненависти, чтобы подтолкнуть его к "темным делам", но не более. Кстати, таким же образом Гарри может воздействовать на Лорда.
И как только начались эти воздействия, Дамблдор решил, что нужно обучить Гарри противостоять этому.

Причем здесь контроль и причем здесь Снейп?

ЗЫ -- волшебные пророчества никогда никому случайно не выпадают...
Как на небе не может быть двух солнц, так и в Азии не может быть двух царей (с)
------------------------------------------------------------------------------------
Мой фанфик viewtopic.php?p=371644#371644

Ива

Сообщение Ива » 03 июн 2005 00:37

А по-моему, в этом есть смысл: разве не было бы логично, если бы Гарри снова был поставлен перед выбором, служит Волду или нет?
Разве не кричат все в один голос, что Гарри стал агрессивнее, злее, несдержаннее? Понимате, дело не только в том, что он взрослеет и у него переходный возраст. Возможно, в нем начинает развиваться что-то темное, акое чего боится Дамблдор. Короче, чисtо гипотетически всё могло бы закончиться как y Энакина Скайуоркера. Всё-таки он близок или будет близок к этому.

Аватара пользователя
Alfee
Ученик
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 фев 2005 22:15

Сообщение Alfee » 03 июн 2005 01:20

Бедная Ро столько раз просила не сравнивать её с Лукасом... ))

Аватара пользователя
Тук
Интеллигентное хамло
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 04 сен 2004 14:24
Откуда: Бузилкино.
Контактная информация:

Сообщение Тук » 03 июн 2005 02:17

Ну дык, все знают, как 7-я книга закончится!
Гарри собственопалочно уничтожит весь преподовательский состав во главе с Филчем, за что Дамблдор у него конфискует руки и ноги.
Вольдеморт найдет помирающего Гарри, оденет ему на голову вейдро и подарит новую, красивую палочку костоломалочку. А Гермиона родит от Гарри, ещё хорошего, рыженьких близняшек Роси и Пупси. Дальше вы знаете.
Но не кажется ли вам, что в Переводе слово ВЫЖИЛ имеет двоякую форменность? Выжить - спастись, и выжить - ВЫЖИТЬ ИЗ УМА.
Вот это вот, меня повергло в истерический смехоприпадок.
- Гарри, ты выжил! Ты выжил из ума, Гарри! Неотложку ему, срочно!
Ну т, блин даёшь))
YlEP!
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.

ЖЖурнал.

Аватара пользователя
Дамблдор
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2005 21:03
Откуда: Деревушка Хогсмит

Сообщение Дамблдор » 03 июн 2005 08:37

Eldarion писал(а):Волдеморт лишь может послать Гарри импульс ненависти, чтобы подтолкнуть его к "темным делам", но не более.
Да лано те, а кто, спрашивается, изобразил мучающегося Сириуса во сне Гаррика? Уж не Снегг ли? Книжку не токо читать сквозь палиьцы не надо, но надо еще и понимать истинный смысл происходящего.
Продам килограм философского камна всего за $2000000=))) Стань бессмертным!!!

Аватара пользователя
Дамблдор
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2005 21:03
Откуда: Деревушка Хогсмит

Сообщение Дамблдор » 03 июн 2005 08:44

Ива писал(а): Короче, чисtо гипотетически всё могло бы закончиться как y Энакина Скайуоркера. Всё-таки он близок или будет близок к этому.
Молодца, племашечка, но вопрос: обазятельно сравнивать Ро с Лу? По-моему, надо всегда оставаться верным тому, что пишешь, и уж конечно, надо быть верной своему дедушке=)))
Скайуокер - тоже ничего=))
Продам килограм философского камна всего за $2000000=))) Стань бессмертным!!!

Artess
Ученик
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05 авг 2004 15:15
Откуда: Украина, Ахметов-сити
Контактная информация:

Гарри - не игрушка сознания лорда Волан де Морта!

Сообщение Artess » 03 июн 2005 08:57

Дамблдор писал(а):Выжить - спастись, и выжить - ВЫЖИТЬ ИЗ УМА.
Не забудь, что книга писалась на английском языке, а этом языке слово "survive" ("выживать") имеет абсолютно однозначное значение.
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"
Эдгар

Аватара пользователя
Дамблдор
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2005 21:03
Откуда: Деревушка Хогсмит

Re: Гарри - не игрушка сознания лорда Волан де Морта!

Сообщение Дамблдор » 03 июн 2005 10:38

Artess Unlimited писал(а):
Дамблдор писал(а):Выжить - спастись, и выжить - ВЫЖИТЬ ИЗ УМА.
Не забудь, что книга писалась на английском языке, а этом языке слово "survive" ("выживать") имеет абсолютно однозначное значение.
а ты читал книгу на Английском или РУССКОМ языке, да, согласен с тобоу, но перевести книгу - вещь трудная, и после перевода ВСЕГДА ЛЮОЕ произведение обретает дополнительный смысл(или теряет, например в транслите с русского на англ)
Продам килограм философского камна всего за $2000000=))) Стань бессмертным!!!

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 03 июн 2005 12:19

Я читала все книги только на английском языке и согласна с Артессом. "Survive" никак нельзя перевести как "выжил из ума".

Вот для большей убедительности словарная статья:
survive v
1. пережить (современников, славу и т. п.)
2. 1) остаться в живых, выжить, уцелеть
2) продолжать существовать, сохраняться

Аватара пользователя
Lemanita
Ученик
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:11
Пол: женский
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lemanita » 03 июн 2005 12:44

Ива писал(а):А по-моему, в этом есть смысл: разве не было бы логично, если бы Гарри снова был поставлен перед выбором, служит Волду или нет?
Неее, Волдеморт уже понял, что у них с Гарри ничего не выйдет еще в первой книге когда философский камень делили. А в пятой он [Волдеморт] сказал ему "Мне больше нечего тебе сказать, Гарри Поттер. Авада Кедавра!" Каждый из них уже все решил для себя.
Разве не кричат все в один голос, что Гарри стал агрессивнее, злее, несдержаннее? Понимате, дело не только в том, что он взрослеет и у него переходный возраст. Возможно, в нем начинает развиваться что-то темное, акое чего боится Дамблдор.
Я думаю в Гарри развивается только Гарри :wink:
В самом деле, он так бесится потому что его бесят - сначала изолируют от информации, потом Дамблдор не хочет в глаза смотреть, эти занятия со Снейпом (вы представьте только, что значит открывать свое сознание врагу!), Амбридж и Квиддич и... просто когда наваливается все сразу! И поддержки Гарри почти ни от кого не получает :(
Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит.

Аватара пользователя
Saori-chan
Неуравновешенная лентяйка
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 07 фев 2005 22:40
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Saori-chan » 03 июн 2005 12:54

Lemanita, ППКС.Волдик ещё в первой части решил Гаррика убить.
В нашем мире много психов, каждый пятый в мире - псих! Говори со мной спокойно, может, я - один из НИХ!
Люди прислушайся к голосу разума! Слышите? Слышите, какую фигню он несет?!..
Я ангел...Только крылья в стирке, а нимб на подЗаряДке.
WLN MA/lbIshbI

Аватара пользователя
Йеннифэр
Сами-Знаете-Кто
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 03 авг 2004 21:20
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Йеннифэр » 03 июн 2005 14:24

после перевода ВСЕГДА ЛЮБОЕ произведение обретает дополнительный смысл
мы говорим о том смысле, что вкладывала в книги Роулинг, или о том, во что ее превратили горе-переводчики? Думается мне, что смысл имеет только первый вариант, потому что второй не имеет к ГП Роулинг ни малейшего отношения. В таком ключе не вижу смысла в данном рассуждении...
Существует два мнения - мое и неправильное.
Королева в восхищении!

Аватара пользователя
Evgenia
Ученик
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 17 апр 2005 17:11
Откуда: Новосибирск

Сообщение Evgenia » 03 июн 2005 14:40

Peppy, не-е-е-е-е-е ещев -10 (вычти от первой книги 10лет)
Альбус! ведь историю придумала (и продолжает придумывать) тетя Ро, а не переводчики!(а то такая хренотень бы получилась!)
Я думаю в Гарри развивается только Гарри
В самом деле, он так бесится потому что его бесят - сначала изолируют от информации, потом Дамблдор не хочет в глаза смотреть, эти занятия со Снейпом (вы представьте только, что значит открывать свое сознание врагу!), Амбридж и Квиддич и... просто когда наваливается все сразу! И поддержки Гарри почти ни от кого не получает
+с Чу полный Кошмар на улице Вязов!
А что? сижу, никого не трогаю, починяю примус!

Аватара пользователя
Nar
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 15 май 2005 18:58
Контактная информация:

Сообщение Nar » 03 июн 2005 14:58

Все тут такие приличные... "Да. А почему Волдеморт и Гарри..." Меня лично почему-то достает другой вопрос. Ясно, что Гарри знает то что чувствует Темный Лорд... А если Тёмный Лорд..... нуу.... скажем так... Найдёт себе девушку? :roll: Что скажет Гарри Дамблдору? "Альбус Дамблдор, идите отсюда, дайте сон досмотреть... Мне такое сейчас про Волдеморта сниться.."

Аватара пользователя
Lemanita
Ученик
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:11
Пол: женский
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lemanita » 03 июн 2005 15:06

Nar писал(а):"Альбус Дамблдор, идите отсюда, дайте сон досмотреть... Мне такое сейчас про Волдеморта сниться.."
Крута!.. :lol: :roll:
PS. a если не девушку, а молодого человека... :twisted:
:
Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит.

Аватара пользователя
Lenelven
Ученик
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 апр 2005 01:58
Откуда: МО, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Lenelven » 03 июн 2005 23:16

- Гарри, ты выжил! Ты выжил из ума, Гарри! Неотложку ему, срочно!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"Зорко только сердце. Главного глазами не увидеть."(Сент-Экзюпери)

Ксинон
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 20 май 2005 15:09
Контактная информация:

Сообщение Ксинон » 04 июн 2005 13:57

Дело не в том , что у Волдеморта больше власти над Поттером , просто он умеет использовать связь между ними , а вот Гарри даже и не пытается делать этого , хотя я думаю , что он смог бы.

Аватара пользователя
Nar
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 15 май 2005 18:58
Контактная информация:

Сообщение Nar » 04 июн 2005 17:17

Когда Волдеморт будет "пить чай" наедине с девушкой, он вряд ли будет думать, что сейчас чувствует Гарри. :roll:

Аватара пользователя
Дамблдор
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2005 21:03
Откуда: Деревушка Хогсмит

Да неужели???

Сообщение Дамблдор » 05 июн 2005 12:00

Nar писал(а):Когда Волдеморт будет "пить чай" наедине с девушкой, он вряд ли будет думать, что сейчас чувствует Гарри. :roll:
ДА? А с каких это пор лорд с девушками чаи гоняет, а?=)) Сдается мне, ты не до конца вник в суть персонажа лорда. Уж не с модам Помфри, а может быть с женой Малфоя? А может маманька Уизли? :lol: :lol: :lol:
Продам килограм философского камна всего за $2000000=))) Стань бессмертным!!!

Аватара пользователя
Eldarion
Ученик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 23 авг 2004 15:52
Откуда: Минск

Сообщение Eldarion » 05 июн 2005 14:08

Ё-моё, да ведь всем известно, что супруг Волдеморта -- Дамблдор :D
Как на небе не может быть двух солнц, так и в Азии не может быть двух царей (с)
------------------------------------------------------------------------------------
Мой фанфик viewtopic.php?p=371644#371644

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` » 05 июн 2005 14:13

Eldarion, А их внук - Гарри Поттер :mrgreen:
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
Eldarion
Ученик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 23 авг 2004 15:52
Откуда: Минск

Сообщение Eldarion » 05 июн 2005 14:24

Истинно так)))
Как на небе не может быть двух солнц, так и в Азии не может быть двух царей (с)
------------------------------------------------------------------------------------
Мой фанфик viewtopic.php?p=371644#371644

Аватара пользователя
Nar
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 15 май 2005 18:58
Контактная информация:

Сообщение Nar » 05 июн 2005 16:46

А с каких это пор лорд с девушками чаи гоняет, а?
А что, Волдеморт не человек что ли? Мужчина в самом расцвете половых сил. Он же не давал обет невинности.
"О нет, я никогда-никогда не буду это делать. А то вдруг Дамблдор узнает. :shock: И вообще я ухожу в монастырь...в женский :roll: ".

Аватара пользователя
Soniya Filth
Староста
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 14 авг 2004 15:49
Откуда: Mocква
Контактная информация:

Сообщение Soniya Filth » 05 июн 2005 16:56

-моё, да ведь всем известно, что супруг Волдеморта -- Дамблдор
и опять пошло про романтику..
Мужчина в самом расцвете половых сил
:mrgreen:

У Волан-де-Мор а не было игрушек вот и Гарри стал игрушкой его сознания.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»