Чего всё-таки добивается Дамблдор?

[Black student]

Я уже создавал одну тему с подобным названием, но в ней сейчас идёт обсуждение возможного сотрудничества магов-целителей с Аль-каидой, а собственно тему никто не обсуждает. Когда я попытался навести там порядок, мне погрозили пальцем. Поэтому вот вам ещё одна такая тема. Здесь я только кратко изложу суть своих претензий к Дамблдору. Если у вас появятся возражения, милости просим.

По-моему его цели весьма прозрачны:
Он ждёт, когда Министерство полностью потеряет всеобщее доверие из-за своей неспособности справится с Волдемортом и переманивает на свою сторону наиболее сильных авроров. Скорее всего именно он помешал Волдеморту убить Гарри Поттера в первый раз и тем самым возбудил в тёмном Лорде интерес к несчастному мальчугану. По крайней мере это было ему очень на руку. Теперь остаётся только подождать, пока Волдеморт, стремясь достать мальчика, не пойдёт в прямую атаку на Хогварц, где его наверняка ждёт немало сюрпризов. Затем все ликуют, министр паникует, а Дамб весь в белом обращается к населению: типа, я - крутой, я всё могу и только я смогу обеспечить порядок и возрождение изрядно потрёпаной страны. Преданые Дамбу авроры поднимают над воинскими казармами красный флаг(со львом в середине) и все танцуют.

[Soniya Filth]

эээ...не знаю...дамблодор мне в 5 совсем не понравился....а чего он хочет незнаю...поэму он ещё не всё Гарри рассказал....

[Ninja]

помешал Волдеморту убить Гарри Поттера в первый раз и тем самым возбудил в тёмном Лорде интерес к несчастному мальчугану. По крайней мере это было ему очень на руку.

На мой взгляд он мог это сделать с несколько иной главной целью - отвлечь внимание от истинного Избранного - Невилла. Это было бы вполне логично - не рисковать до поры надеждой всех добрых магов, а отвлечь внимание и ресурсы Волдеморта на более сильного юного мага у которого хотя бы есть шанс противостоять ему.

[Black student]

Но кстати, его поведение в разных прочих эпизодах, в расследовании убийства Миртл, например, могут показывать, что совесть его весьма нечиста.

[Jemm]

На мой взгляд он мог это сделать с несколько иной главной целью - отвлечь внимание от истинного Избранного - Невилла. Это было бы вполне логично - не рисковать до поры надеждой всех добрых магов, а отвлечь внимание и ресурсы Волдеморта на более сильного юного мага у которого хотя бы есть шанс противостоять ему.

Не, Гарри - избранный, тк Волд выбрал его "как равного себе", те Гарри автоматически становится избранным

[Black student]

Гари был избран Дамблдором, как подходящая жертва для отвлечения Волдеморта.

[ДаоВини-пух]

Дамблдор хочет спасти свою шкуру)

[Лилу5]

А может Дамблдор ищет себе преемника?

[Ninja]

А может Дамблдор ищет себе преемника?

Первоочередная задача - избавиться от Волдеморта и его приспешников. Преемник - это хорошо, если только выживет. Поднимется ли рука у Дамблдора ибавиться от Волдеморта ценой жизни Гарри? Думаю да. Тем более у Гарри есть неплохие шансы выжить.

[Андерей]

Дамб. молчит и правильно делает, но он на ряду с молчанием действует. В ПП он покажет себя всем с другого ракурса и тогда мы все увидим другую сторону медали. А пока нам следует только ждать. ( конец ОФ, последняя глава)

[Hun]

Надеюсь эта сторона медапи будет получше прежней.

[anytime]

а мое мнение-у этого патлатого очкарика нет никаких шансов на выживание.хотя он останется жив, потому что книга называется "Гарри Поттер и...", а не "волан-де-морт и... "

[Сергеич]

Мне кажется глупо подозревать Дамблдора в семи смертных грехах и
попытках захватить власть. Он мог стать министром когда назначали Фаджа.Тем более что пост министра не сахар и явно недолговечен для любого кто захочет его занять. Пост директора Хогвартс гораздо приятнее ( во всяком случае на двоих с Диппетом они занимали его по меньшей мере 50 лет). Тем более что пост министра не дает всей полноты власти (как у президента). Попытки посадить Дамблдора в Азкабан это очень хорошо показали. И мне кажется, что Драко прав когда говорит что его отец очень скоро сбежит из Азкабана. Все-таки мир волшебников гораздо менее упорядочен чем магловские государства. И министерство воспринимается всего лишь как один из кланов (пусть сильнейший) а не единственная власть. Так что целью Дамблдора скорее всего является действительно уничтожение Темного Лорда. Другой и интересный вопрос не использует ли он Гарри и остальных ловко манипулируя ими. Не зная всех фактов трудно ответить. Первая и вторая книга очень похожи на тренировочное поле для Гарри Поттера. По крайней мере Дамблдор принял одно довольно спорное решение оставить Гарри у Дурслей. Его доверие к Снэйпу может объясняться фактами. Но он не посчитал нужным поделиться с ими с Поттером. А ведь взаимное недоверие Поттера и Снэйпа может помешать. Так может быть ему нужно это недоверие? По крайней мере складывается ощущение что все важные событиями предсказывает/знает Дамблдор. Ведь о возрождении Темного Лорда Дамблдор догадывался и видимо это единственный способ сделать его уязвимым и про Питера что-то такое интересное.
А ведь он не Сивилла Трелони. В качестве очень спорного утверждения выдвигаю тезис.

-Гарри Поттер тащит кольцо всевластья к Ородруину (под чутким руководством Дамблдора), но не знает не что несет ни куда идет, а Волдеморт покорно идет к своему уничтожению.

[Lady Astrel]

То есть, всё сводится к тому, что Дамблдор борется за власть. Причем, ему лично не нужно кресло министра (как было правильно замечено, он мог получить его вместо Фаджа), а настоящая власть. Помните, Хагрид как-то обронил, что Фадж постоянно посылал сов Дамблдору с вопросами. Наверняка не из праздного любопытства и уважения к дамблдорским сединам. А теперь Фадж "пошел вразнос".

[Helena]

Это снова я. Не могу молчать, за державу обидно.
У этой теории есть несколько слабых мест.
Во-первых.

Скорее всего именно он помешал Волдеморту убить Гарри Поттера в первый раз и тем самым возбудил в тёмном Лорде интерес к несчастному мальчугану.

В таком случае, в народных массах, когда придет время выставлять себя, как победителя Воландеморта, может возникнуть закономерный вопрос: "Если уж ты настолько сильней Воландеморта, что мог помешать его замыслам, почему тогда сам его не уничтожил, когда мы все так в этом нуждались?" Это сильно охладит всеобщее ликование и помешает установлению диктаторской власти. Это, допустим, со стороны Дамблдора еще не фатальный просчет, однако, теорию "бархатной революции", замысленной им, опровергает. Тем более, если:

Теперь остаётся только подождать, пока Волдеморт, стремясь достать мальчика, не пойдёт в прямую атаку на Хогварц, где его наверняка ждёт немало сюрпризов.

То есть, вы полагаете, что Дамблдор сам в силах справиться с Воландемортом? Опять тот же вопрос со стороны широких слоев общественности. "Чего ждал раньше, старый пень?"

Затем все ликуют, министр паникует, а Дамб весь в белом обращается к населению: типа, я - крутой, я всё могу и только я смогу обеспечить порядок и возрождение изрядно потрёпаной страны.

Во-вторых, вот это точно не получится. Нельзя выскочить, когда все уже закончено и выставить себя спасителем нации. Нужно, чтоб твое имя было у всех на устах, когда борьба в разгаре, а не когда приходит время делить призы. Тогда-то, конечно, все в белом, но вот шапка Мономаха, в качестве награды избавителю на горизонте не возникает.

И в-третьих.

Преданые Дамбу авроры поднимают над воинскими казармами красный флаг(со львом в середине) и все танцуют.

Опять же сомнительно. Уж очень независимых людей подбирает Дамблдор. Грюм, супруги Уизли, супруги Поттер, Хагрид поддерживают Дамблдора, потому что доверяют ему, как человеку, борющемуся со злом. Захотят ли они или (Поттеры убиты) захотели бы они вздымать красный флаг над казармами во имя деспотической власти того, кто сам боролся против деспотии? Сомнительно и еще раз сомнительно. Что-то не те кадры подбирает старый прожженный тертый калач Дамблдор.

[Ninja]

закономерный вопрос: "Если уж ты настолько сильней Воландеморта, что мог помешать его замыслам, почему тогда сам его не уничтожил, когда мы все так в этом нуждались?"

Моногократно обсуждали. Почему он не прикончил Волдеморта лично. Против пророчества, если оно настоящее, не попрёшь. А волдемортовым замыслам он очень даже мешал.

То есть, вы полагаете, что Дамблдор сам в силах справиться с Воландемортом? Опять тот же вопрос со стороны широких слоев общественности. "Чего ждал раньше, старый пень?"

Возможно он потому не мерялся силами с Волдемортом, почему и Шерлок Холмс с профессором Мориарти. Из-за ПСов. Хотел накрыть всех и сразу. Придумал многоходовку на 17 лет вперёд, где под конец на первый план выходит Избранный.

Нельзя выскочить, когда все уже закончено и выставить себя спасителем нации. шапка Мономаха, в качестве награды избавителю на горизонте не возникает.

Выскочить то можно. Тем более балатируйся Дамблдор в конце войны на любой пост -его выберут единогласно. Но нужно ли ему это?

[Black student]

Уважаемая Helena, вотъ вам мой ответъ

1. Все упущенные возможности по победе над Вольдемортом Дамблдор сможет свалить на Министерство: их борьба уже сейчас у всех на устах и оппозиционность Дамблдора активно педалируется в центральных СМИ. И это будет одним из главнейших камней в Фаджов огород: "мешал справиться с Вольдемортом и наверняка его сообщник..."

2. Кстати, свою роль в первой победе Гарри над Вольдемортом, Дамблдор сможет подать вот под каким соусом: "Я типа однажды его победил, но ктож знал, что он возродится, а когда он возродился, я его ещё раз в асфальт бы закатал, да вот меня всё время от должности отстраняли, сотрудников моих в Азкабан сажали..." итд

3. Про спасителя нации вы откровенно сели в лужу. Придётся вам всё-таки трясти бабушку. В чём фокус? Ловкость рук и никакого мошенничества! Дамблдор приходит не после победы, а прямо перед ней, когда министерство посильнее облажается... И побеждает САМ. А, кстати, шапочку он может затребовать заранее, без неё дескать победы быть не может.

4. Хагрид, кстати, не уважает Дамблдора, как борца со злом, он вообще готов с рук его есть только за то, что Дамб его не бросил после лишения палочки. Кстати, в пятой книге(которую Вы, разумеется, читали) один из этих "независимых" людей идёт на прямое противостояние своему начальству ради комфортной жизни старого Дамба. А он ведь на службе был...

[Helena]

>Все упущенные возможности по победе над Вольдемортом Дамблдор >сможет свалить на Министерство: их борьба уже сейчас у всех на >устах и оппозиционность Дамблдора активно педалируется в >центральных СМИ. И это будет одним из главнейших камней в >Фаджов огород: "мешал справиться с Вольдемортом и наверняка его >сообщник..."

Да, но на устах у всех оппозиционность Дамблдора министерству, а не его активное участие в борьбе с Воландемортом. Сам по себе факт оппозиционности не поможет Дамблдору получить власть.

>2. Кстати, свою роль в первой победе Гарри над Вольдемортом, >Дамблдор сможет подать вот под каким соусом: "Я типа однажды его >победил, но ктож знал, что он возродится, а когда он возродился, я >его ещё раз в асфальт бы закатал, да вот меня всё время от >должности отстраняли, сотрудников моих в Азкабан сажали..." итд

В Азкабан сажали только Сириуса Блэка, основная масса сотрудников ОФ на свободе и действует, да и самого Дамблдора от должности отстраняли, но волшебной палочки его не лишали. То, что его отстраняли от должности директора Хогвартса, вряд ли может служить основанием для отмазок.

>3.Дамблдор приходит не после победы, а прямо перед ней, когда >министерство посильнее облажается... И побеждает САМ. А, кстати, >шапочку он может затребовать заранее, без неё дескать победы >быть не может.

Побеждает Гарри. Зачем Дамблдор сообщил ему текст пророчества? Чтоб Гарри имел возможность кому угодно рассказать о том, что победить Воландеморта может только он, а не Дамблдор?
И, если уж на то пошло, то откуда такая уверенность, что Дамблдору будет предложена именно диктаторская власть? Это в России сильная власть автоматически ассоциируется с самодержавием. Для Англии это не так. Так же, как Ninja, я уверена, что Дамблдору будет предложен пост министра. Но не пост диктатора. А превратить министерство в диктатуру ему помешают его же сотрудники. Еще раз повторюсь, это не те люди, которые захотят водружать флаги над казармами.

>4. Хагрид, кстати, не уважает Дамблдора, как борца со злом, он >вообще готов с рук его есть только за то, что Дамб его не бросил >после лишения палочки.

В данном случае не важно, как люди приходят к Дамблдору. Важно, почему они сохраняют ему верность. Да, Хагрид благодарен директору за то, что тот его не бросил, но возражаю против того, что он слепой исполнительно его воли. Он верен Дамблдору, потому что всецело доверяет ему. Хагрид, существо, конечно, простодушное, но очень честное, а такого человека обвести вокруг пальца потрудней, чем хитреца. Да и Хагрид один такой простяга-парень, остаются Грюм, Тонкс, Уизли, Макгонагалл, да и Снейп, если уж на то пошло. Свари-ка с ними путч.


>Про спасителя нации вы откровенно сели в лужу. Придётся вам всё->таки трясти бабушку.

Black student, когда шутят – это смешно. Когда точно также шутят второй раз, ну, это не свидетельствует об особенном остроумии, но сойдет. Когда ту же шутку в адрес того же лица отпускают третий раз – это проявление либо глупости, либо намерения оскорбить. Я требую, чтоб вы извинились.

[Artess]

Дамблдор добивается:
1) Победы добра над злом и мира во всем мире.
2) Чтобы люди на форумах во всем мире мучали себя этим вопросом.

[dmart]

Побеждает Гарри. Зачем Дамблдор сообщил ему текст пророчества? Чтоб Гарри имел возможность кому угодно рассказать о том, что победить Воландеморта может только он, а не Дамблдор?

Кстати. Какой смысл был скрывать пророчество от Волдеморта, если Дамблдор сразу же сообщил его содержание Гарри, а значит, и Волдеморту?
Вывод: то, что Дамб рассказал Гарри - деза.
Правду (о пророчестве и, вероятно, о том, что стало с Сириусом) ГП может узнать только после того, как в совершенстве, не хуже Снейпа, а не на уровне ученика, освоит окклюменцию.

[Kulyok]

Да, то, что Дамблдор сказал Гарри не всю правду, понятно из того факта, что Дамблдор не убил Волдемора в министерстве, а когда Роллинг объясняла, почему, она сказала примерно следующее: "Дамблдор знает кое-что, поэтому и не пытался тогда его убить". Мог бы и Гарри сказать, если уже думает ,что дитё подросло.

Дамблдор сказал Гарри = Дамблдор сказал Волдемору - вряд ли, поскольку, во-первых, Волдемор не может к Гарри подключиться, как к флэшке с информацией, через USB, а только так, видения насылать. (скорее всего это так, обратного мы не видели, к тому же Снэйп сказал, что мысли и память так просто не читают).

А во-вторых, Гарри очень неплохо дал Волдемору в глаз, когда тот вселился в его тело, а Гарри подумал о Сириусе. Небось Волдемор получил хороший шок и пару недель будет зализывать раны, пока отважится снова полезть к Гарри. А может, и не отважится...

[Helena]

Мог бы и Гарри сказать, если уже думает ,что дитё подросло.

Ну да, именно что дите подросло. Дальше скрывать от Гарри правду о его судьбе, значит, не помогать ему, а мешать. Гарри достаточно повзрослел, чтоб, так сказать, продолжать свой путь с открытыми глазами. До этого Дамблдор не говорил Гарри правду, как сам и сказал, потому что хотел дать ему хоть какое-то детство, может, и не вполне беззаботное, но по крайней мере избавленное от гнета сознания своей нелегкой участи.
То что пророчество - деза, не думаю, по той причине, что сам Воландеморт, не зная точного текста пророчества, видимо, о чем-то таком догадывается. Не зря же он так упорно пытается убить Гарри.

[dmart]

Мог бы и Гарри сказать, если уже думает ,что дитё подросло.

Ну да, именно что дите подросло. Дальше скрывать от Гарри правду о его судьбе, значит, не помогать ему, а мешать. Гарри достаточно повзрослел, чтоб, так сказать, продолжать свой путь с открытыми глазами.

А говорить правду Гарри - значит, говорить ее Волдеморту. "Ну-ка, марш к себе в светлицу и сольфеджию... то бишь, окклюменцию учи!". Если, конечно, Гарри не хочет быть живцом, на которого Дамблдор и Невилл поймают Волда.

[Jemm]

А говорить правду Гарри - значит, говорить ее Волдеморту.

Я так не думаю и согласна с Kulyok. Нельзя просто так взять и прочесть мысли. Но можно понять где правда, а где ложь.

[Helena]

"Ну-ка, марш к себе в светлицу и сольфеджию... то бишь, окклюменцию учи!". Если, конечно, Гарри не хочет быть живцом, на которого Дамблдор и Невилл поймают Волда.

Конечно, так и произойдет, если Воландеморт узнает текст пророчества. Он все свои силы бросит против Гарри. Но мысли Поттера, действительно, не так просто прочесть.
Вообще, меня очень позабавило, как Снейп в пятой книге начал наводить тень на плетень, дескать, окклюменция это не совсем чтение мыслей, точнее, совсем не чтение мыслей. Явно Роулинг таким образом штопает возможную дыру в сюжете. Ведь если бы Снейп и Дамблдор действительно могли читать мысли, тогда непонятно, как они не просекли, что Квиррелл приютил у себя Воландеморта, а в образе Грюма в Хогвартс проник Берти Крауч.