Horcruxes

[Actani]

Да, может, Снейпу и в голову бы не пришло искать хоркрукс в своём доме. Есть же такой способ прятания предметов - выставлять их где-нибудь на видном месте, где никому и в голову не придёт их искать.
Конечно, кабинет Дамблдора больше подходит для этой цели

Прошло же незамеченным присутствие хоркрукса не где-нибудь, а в штабе ОФ.

[>ива<]

Actani, в штаб ОФ медальон попал случайно (ТЛ бы удар хватил, узнай он об этом)). Все-таки хряксы - самое дорогое, что есть у володи и сознательно подбрасывать такой козырь, да еще сс... иллюзорно)

[Йен]

Ива, да не то чтобы он ему хрякс сам подкинул. мало ли какими путями вещи попадают в самые неожиданные места. так же как и с медальоном, ну кто бы мог подумать что он окажется прям в руках потера....

[>ива<]

бедный ТЛ...все у него не так, все у него не те... и душу порвал, и хряксы не сохранил, и поттер не уважает, и сс шпионит, и шоб он уже упокоился с миром, так дамби не позволит, сказал же в ОФ - мало мне твоей смерти, томми, мало.

[Actani]

дракучая ива, иллюзорно, хотя помечтать можно. Но если хоркракс в штабе ОФ остался незамеченным, значит, обнаружить присутствие хоркрукса не так просто. Это в пещере сразу было понятно, где хоркрукс - самый охраняемый из всех объектов. А был бы он где-нибудь на дне озера, то его ещё долго там искали бы.
Кстати, логика Волдеморта не очень понятна - зачем любому входящему в пещеру сразу показывать, где хоркрукс? Логичней было бы положить на его место приманку, а сам хоркрукс спрятать где-нибудь получше. Замуровать в стену пещеры, к примеру.

Йен, это точно. Хотя ещё неизвестно, каким путём хоркракс мог попасть в дом Снейпа, пусть даже теоретически.

[>ива<]

Actani

если хоркракс в штабе ОФ остался незамеченным, значит, обнаружить присутствие хоркрукса не так просто.

Да, с этим согласна. Хряксы даже сам ТЛ не чувствует, куда уж остальным. Но не заметить посторонний предмет в своем доме (который несколько поменьше дома Блэков), излучающий маг.энергию для опытного колдуна...

Кстати, логика Волдеморта не очень понятна - зачем любому входящему в пещеру сразу показывать, где хоркрукс?

В этом слабость ТЛ: он СЛИШКОМ самонадеян. Да и главная фишка - найти пещеру и прийти за Х вдвоем. Один маг медальон не возьмет. Все остальное - дело техники.

[Йен]

Ива, для Томми-боя еще не все потеряно. Он может стать и привидением в конце концов:
Q: What makes some witches/wizards become ghosts after they die and some not?
A: You don't really find that out until Book VII, but I can say that the happiest people do not become ghosts.
Ник же ответил поттеру на вопрос почему тот вернулся в облике привидения, что он 'I was afraid of death,' . Ничего не напоминает вам?
Хотя с другой стороны вряд ли Ро пойдет на это...

обнаружить присутствие хоркрукса не так просто

Actani, мне тоже так кажется.
С одной стороны директор утверждает что "magic leaves traces", с другой - если предмет находится в том же доме, скажем, то не обязательно он излучает маг.энергию (это по моему из другой книги). в хогварце был дневник Тома и что? никто не почувствовал его. В доме Сириуса был медальон, там периодически собирались все члены ОФ , включая директора, и что? тоже никакой реакции.
Скорее всего, маг. энергия исходит от тех защитных и проч. заклинаний, а непосредственно хрякс не идентифицируется как источник радиации

Логичней было бы положить на его место приманку, а сам хоркрукс спрятать где-нибудь получше.

Аха, не говори, ему надо было нас послушать, мы б ему насоветовали куда запрятать свои хряксы, эпопея продолжалась бы вечно)) На мой взгляд ему не хватает маггловского подхода к проблеме. Закинул хрякс посреди океана- и все- вуаля , не то что поттер, никакой Кусто потом не найдет а Вы, мистер Риддл ,все по старинке, магическими методами....
Кто то предлагал запустить хрякс в космос , идея конечно хороша, только вот возродился бы он потом в каком нибудь магеллановом облаке за миллион св.лет. Не совсем то, к чему он стремился, вообще то.

[lita]

Странные вы какие. Ну как можно кинуть хрякс посреди океана? Чтоб всякие там дамблдоры запросто могли встать на берегу, скомандовать accio хрякс, и получить его прямо в цепкие лапки.

[>ива<]

дементору его, дементору. Я тебе давно говорила, Том, а ты все с директором порывался в интеллектуальные игры поиграть.
Хряксы, если каждый из них только якорь - довольно бесполезная штука. Душа кромсается, сущность звереет, а пользы ни на грошь. Летаешь себе бессильным духом-паразитом. ПративнА. Достаточно было 1-2 тогда. Я все-таки верю в свою теории о 6-и Хряксах и 7-и частях души

[Galka]

Люди, а чего вы решили, что Гарри -хрякс?

[Йен]

lita, для того чтобы присаммонить предмет надо знать его нахождение. а океаны довольно таки обширны.
Galka, сорок страниц текста и ты все поймешь))

[lita]

Йен, кто сказал, что нужно знать местонахождение? Надо только очень хотеть его при... как его там... саммонить? И если предмет ничем не защищен (хоть непробиваемыми стенами, хоть противопртягивающим заклинанием), то прилетит. Если конечно волшебник достаточно сильный позовет.

[Йен]

lita, ну не только я так сказала. помотри лексикон.
Accio
The Summoning Charm. It attracts an object to the caster. Knowing the object's general location is vital.
Сама подумай , ну крикнул поттер тогда accio хряксы и все хряксы к нему прилетели. любую потерянную вещь можно найти. аха. нетушки, для начала ты должен знать хотя быпримерно где объект находится.

И если предмет ничем не защищен (хоть непробиваемыми стенами, хоть противопртягивающим заклинанием), то прилетит.

Метлу Амбридж зря приковывала к стенке?))
Нет, Лита, у тебя все как то сильно зависит от силы желания. Почему тогда не "ассио всех УПСов"? не "ассио Сириус Блек " в 3 книге?))

[lita]

Йен, vital можно перевести как "существенно", или "важно", необязательно как "необходимо". У меня все действительно зависит от желания - и от силы его, и от концентрации, т.е. умения на момент действия заклинания забыть обо всех прочих желаниях, сосредоториться на одном-единственном. Поэтому я и полагаю, что оытный волшебник может отыскать вещь, не зная, где она находится, а неопытному существенно знать точное местонахождение - так просто легче сосредоточиться. Пример с прикованными метлами как раз в кассу - их для того и приковали, чтобы нельзя было присаммонить. Только вот близнецы сумели эту преграду поломать. А что до притягивания одушевленных объектов, тут притягивающие чары наталкиваются на желания и волю самих этих одушевленных объектов, которым никуда лететь не надо вовсе, потому и не срабатывают, полагаю.
Вот кстати, насколько хряксы можно считать одушевленными? У дневника собственная воля имелась, а остальные?

[Тиль-де-Парацесс]

если крестаж в Гарри то Волан-де-Морт его туда запихнул не специально(всем известно что он хател его убить,и до сих пор не знает что крестаж в нём(ибо зачем тогда он хочет убить Гарри?что бы лишить себя одного из крестажей???)....а раз не специально значит 7 крестаж он хотел сделать не из него.а из ЧЕГО???

[Vesper]

Тиль-де-Парацесс, "из чего?" - вопрос хороший, скорее всего из чего-то, что осталось лежать в руинах дома Потеров в лощине Годрика, если его Петтигрю оттуда не скрысил:)
зачем ТЛ хочет убить Гарри - читай ОФ)) там сказано, что Гарри - единственный, у кого хватит силы убить самого ТЛ, и ТЛ об этом знает. И что ему один хоркрукс, если их у него 6 (или 7), а Гарри-то один и хоркруксов у него нету))

[Йен]

Лита, погоди. насчет vital хотя бы. значение слова весьма определенно , да, правильно , оно имеет и значение

"существенно", или "важно"

, но степень этой существенности/важности- критическая. Вот посмотри, берем тупо перевод по словарю:
Vital- жизненно важный; роковой; крайне необходимый; очень важный; существенный; кровный; насущный; жизненно необходимый; живой; жизненный; важный
-авт. существенно важный
-актуальный (жизненно важный); жизненный (необходимый)
Чуешь степень значения? Это не просто "necessary " или "important", с которым можно поспорить. Тут именно крайняя степень необходимости.

Я с тобой согласна, от желания и концентрации зависит многое, но это лишь один из элементов, необходимых для осуществления accio.

оытный волшебник может отыскать вещь, не зная, где она находится

Если так, почему хэдмастер не отыскал остальные хряксы. или хотя бы известный cup от хуффльпуффа?

А что до притягивания одушевленных объектов, тут притягивающие чары наталкиваются на желания и волю самих этих одушевленных объектов

Ну да , в какой то степени. Только вот помнишь бедного Флитвика, который вынужден был летать по классу, когда по ошибке/неумению его кто то -Невилль что ли- присаммонил?

Тиль-де-Парацесс, ну из какого то очередного раритета, который он притащил с собой в Godrics Hollow. Потом тот затерялся в развалинах или был подобран лицом Х , который шлялся в ту ночь там.

[Тиль-де-Парацесс]

итак значит Волан де Морт
1)знает что в поттере крестаж
2)думает что крестажа в поттере нету.
значит ли это что он будет искать куда бы запихнуть 7 крестаж:?

[lita]

итак значит Волан де Морт
1)знает что в поттере крестаж
2)думает что крестажа в поттере нету.

Да знает он, знает, расслабься Лучше эту тему с самого начала прочитай, тут стока интересного...

насчет vital хотя бы. значение слова весьма определенно , да, правильно , оно имеет и значение

"существенно", или "важно"

, но степень этой существенности/важности- критическая.

Ок, насчет тонкостей албанского мне с тобой спорить наглости не хватит Но допустим, стоя у берега океана, можно не притягивающими чарами воспользваться, а какими-нибудь находящими. Ну неужели ж маги не придумали никакого способа быстро находить потерянные вещи?

почему хэдмастер не отыскал остальные хряксы. или хотя бы известный cup от хуффльпуффа?

Можно было бы завести волынку про то, что остальные хряксы надежно защищены от таких махинаций, но я, пожалуй, воздержусь. Потому как думаю, что хэдмастер их таки отыскал уже Всех. То есть ровно два - чашу и медальон, про Нагайну он уже подсказал. И Поттеру не придется напрягаться, ему их и так подкинут - но конечно по традиции соблюдут иллюзию того, что он сам такой молодец, догадался и все нашел.

А что до притягивания одушевленных объектов, тут притягивающие чары наталкиваются на желания и волю самих этих одушевленных объектов

Ну да , в какой то степени. Только вот помнишь бедного Флитвика, который вынужден был летать по классу, когда по ошибке/неумению его кто то -Невилль что ли- присаммонил?

Ты ведь не думаешь, что Невилл действительно пытался именно препода присаммонить? Это типичный пример стихийной, неконтролируемой магии, по части которой Невилл у нас крупный спец.
Настолько крупный, что у меня есть серьезные сомнения в том, что мочить ТЛ предстоит не ему.

[Йен]

Лита,

неужели ж маги не придумали никакого способа быстро находить потерянные вещи?

А фиг их знает! ты имеешь виду их потерянные вещи или чужие?
вообще, тут больше подошел бы не поиск потерянных вещей, а как бы определение локализации предмета (это должно быть возможно, хотя бы по аналогии с маггловскими технологиями, когда на предмет наносится какой-либо маркер/жучок, таким же образом, если на предмет нанести определенное заклинание, которое будет потом сообщать владельцу, где находится объект) НО. видимо, все же такого нет, иначе, ТЛ бы конечно пометил свои драгоценнейшие хряксы, на всякий случай. Да и можно было отметить всех призонеров азкабана...Это во многом упростило бы ситуацию.

думаю, что хэдмастер их таки отыскал уже Всех. То есть ровно два - чашу и медальон

Отыскал, но поттеру об этом-ни гугу? или он хотел чтобы Сев преподнес гарричке на блюдечке эту инфу, авось мальчонка простит изверга? Или же опять это все игрушки хэдмастера?
Мне эта идея, конечно, нравится с позиции того, что можно будет в очередной раз сказать: Ну вот, опять поттер на готовеньком! Но, реально, смысла не вижу...

Ты ведь не думаешь, что Невилл действительно пытался именно препода присаммонить?

Нет, я просто пытаюсь сказать, что, присутствуй элемент неожиданности в применении accio для объекта, то возможно его и удастся присаммонить.

[Actani]

Мне вообще кажется, что идея забросить хоркракс подальше в океан очень даже неплоха. Разве что сюжет получился бы в этом случае слишком затянутым.
В магазинах ведь продаётся масса вещей, причём покупатели их видят и знают, где они находятся. Тем не менее, я не помню в книгах примеров того, чтобы хоть раз кто-то из покупателей пробовал применить к ним Акцио. Я практически уверена в том, что эти предметы защищены от призывного заклинания. Если применить к ним "Акцио", оно не подействует - иначе бы какой смысл был бы в торговле. Волдеморт мог применить те же чары, или как-то усовершенствовать их по своему усмотрению.
Кроме того, он мог бы сделать хоркрукс ещё и ненаносимым на карту, да мало ли какие ещё защитные заклинания к нему применить.

[Gtnz]

Если бы Гарри и был хоркроксом, то Дамболдор бы позаботился о том, что бы отправить его на тот свет. Видно Гарри не был опасен. Поэтому интерес вызывает, в данном случае тот, кто уничтожил один из хоркроксов до ГП и Дамболдора.

[Gtnz]

А что если хоркроксом Волдеморта был сам Дамболдор? И Снегг его убивает, потому что знал это и хотел спасти Гарри?

[lita]

А что если хоркроксом Волдеморта был сам Дамболдор? И Снегг его убивает, потому что знал это и хотел спасти Гарри?

Gtnz, ты не поверишь - я тоже так думаю! И даже пытаюсь вокруг этого факта длинную теорию выстраивать - где-то в дебрях этой ветки.
Actani, но ведь на всякое защитное заклинание можно придумать "хакерское" противозаклинание, так что мне по-прежнему кажется, что идея топить хряксы в океане не является здравой.

Отыскал, но поттеру об этом-ни гугу? или он хотел чтобы Сев преподнес гарричке на блюдечке эту инфу, авось мальчонка простит изверга? Или же опять это все игрушки хэдмастера?
Мне эта идея, конечно, нравится с позиции того, что можно будет в очередной раз сказать: Ну вот, опять поттер на готовеньком! Но, реально, смысла не вижу...

Возможно, что преподнесение Снейпом хряксов на блюдечке под аккомпанемент арии директорского портрета на тему "я доверяю Северусу Снейпу" будет единственной возможностью доказать Гарри, что он, Снейп, не верблюд.

[Ancifer]

А что, если хрякс всё таки Гарри. А Снейп дал неприложный обет, сделать задание за Драко, если тот не справится, и если чё, то Снейп умрёт! Вот он в Дамба и запульнун. Может тут нет никакой философии, и намного проще? Обыкновенная трусость? Поэтому Снейп так и ощетинелся, когда Гаррик его трусом обозвал.