Отдел Тайн Министерства Магии

[Actani]

Как спланирован Департамент Тайн, чем там занимаются, что хранится в неоткрывшейся комнате и существовала ли на самом деле эта комната?


Для начала приведу теорию о планировке Отдела Тайн
Автор теории: Ninja

Это было написано в апреле 2004 и обсуждалось в небезызвестной теме про арку (продолжение темы о возможной роли арки см. здесь). Текст несколько раз редактировался.

----
Вращающиеся двери и неподвижные комнаты.

«Вдруг раздался громкий скрежет, и свечи начали двигаться в стороны. Круглая стена вращалась. Гермиона схватилась за Гарри, испугавшись, что пол тоже начнет двигаться, но этого не произошло»

На самом деле ни здание, ни пол не вращаются. Вращается лишь кольцо свечей (и дверей?) по окружности, и при этом взаимное расположение всех комнат сохраняется. Может, всё ещё проще - создавалась только иллюзия движения. Зато какой эффект.
Как аттракцион "Домик Чудес" - садишься на скамейку и всё вокруг начинает вращаться. Но при этом ни скамейка, ни Парк культуры не вращаются.

Я проверил перемещения героев по Отделу тайн на соответствие теории вращающихся дверей и неподвижных комнат. Всё сходится. Первое доказательство - цитата из книги. Второе - физика. На полу, вращающемся с такой скоростью, что синие свечи слились в полосу, можно устоять только стоя в самом центре комнаты. Все остальные под действием центробежных сил пробьют головами даже несуществующие двери.

Только четыре настоящих двери

В пятиметровый круг (приблизительный диаметр Круглой комнаты) вписан двенадцатиугольник (12 плоских дверей). Решив простую геометрическую задачу, получим, что ширина каждой двери (вплотную) - 1.29 метра.

Так мы может прийти к выводу, что только 4 двери могут вести в нормальные прямоугольные комнаты, а не в узкие коридоры. Причём две противоположные двери ведут в большие комнаты, а две другие противоположные двери - ведут в вытянутые (не шире 5 метров) прямоугольные помещения. Все остальные двери могут вести лишь в прямоугольные коридоры шириной не более 1.29 метра (минус толщина стен).
Если обозначить двери в Круглой комнате как циферблат, то Гарри зашёл из коридора в дверь на "6 часов". Соответственно двери на "1,2,4,5,7,8,10,11 часов" никуда не могут вести. А та запертая дверь не открылась ножом Сириуса по той причине, что никуда не вела и была декоративной фальш-панелью. Я прямоугольные комнаты и так и этак пририсовывал - получается максимум 5 нормальных (в случае если две двери в самых углах), но никак не 12. Такая вот геометрия получается....

Взаимное расположение комнат: анализ текста
(*Опустим, вряд ли кому-то это будет интересно. По тексту подробно рассматривается, какие комнаты расположены рядом и как перемещались персонажи. Полный вариант: http://hpclub.ru/1231/ *)


Следующая схема - возможный план Отдела Тайн, не противоречащий тексту и законам геометрии.



Это просто предположение. Я не исключаю, что в ОТ могли использоваться искажения пространства и минителепорты. Возможно, за остальными дверьми могут находиться узкие лесенки, круто уходящие вниз на 10 и 11 этажи. Особенно если «сюда даже лифт не опускается».
----

[Crazy Wizard]

Я не исключаю, что в ОТ могли использоваться искажения пространства и минителепорты.

Вот это более правдоподобно. Это же ММ. Комнаты могут пропадат и появлятся (как выручай-комната в Хоге). А искожать пространство и изменять размеры объектов маги умеют. Вспомните магический 3 этажный автобус который смог проехать между 2, радом едущими, обычными автобусами.

[Алексей2005]

Actani, мне понравилась эта тема!

Решив простую геометрическую задачу, получим, что ширина каждой двери (вплотную) - 1.29 метра.

Остаётся только надеяться на то, что сама Роулинг тоже в ладах с геометрией

[Neverfox]

мне кажецца, что в жизни она намного сложнее, чем на схеме

Я не исключаю, что в ОТ могли использоваться искажения пространства и минителепорты. Возможно, за остальными дверьми могут находиться узкие лесенки, круто уходящие вниз на 10 и 11 этажи. Особенно если «сюда даже лифт не опускается».

вот это больше похоже на правду

[Actani]

мне кажецца, что в жизни она намного сложнее, чем на схеме

Возможно, что и сложнее. В любом случае, здесь отмечены все комнаты, в которых побывали персонажи.
Несколько странно видеть такой большой размер "чулана" - возможно, что дальше есть ещё какие-то комнаты. Кроме того, не совсем ясно, где располагается та комната, о которой говорил Дамблдор: возможно, что она расположена на другом ярусе или просто скрыта.
Как мне кажется, если бы в Департаменте Тайн были исчезающие комнаты, то в них бы обязательно кто-нибудь пропал. Хотя предположение об искажениях пространства вполне закономерно.

[Iva!]

Довольно трудно говорить о размерах, если у волшебников даже обычная палатка оказывается двухкомнатной квартирой.
И как можно быо создать схему, если вся удалая компания Гарри не зашла и в половину дверей в круглой комнате?

[Phyllida]

Имхо, необходимо учесть теорию вероятности. Двери открывались наугад, причем из 4 (если не ошибаюсь) опробованных дверей на 3 "настоящих" двери пришлась всего одна "неоткрывающаяся". Если бы соотношение нормальных и фиктивных дверей было бы, как на плане, 1:3 (нормальные только 12, 3, 6, 9, остальные фиктивные), дети не могли бы вот так, наугад, попать именно в них и ошибиться только однажды.

[Actani]

И как можно быо создать схему, если вся удалая компания Гарри не зашла и в половину дверей в круглой комнате?

См. объяснение перед схемой - там предположение о том, что большинство дверей были фальшивыми. Исходя из этого устанавливается, то во все настоящие двери Гарри с компанией заходили.

Phyllida, логично. Сейчас перечитала этот фрагмент - действительно, первоначально из четырёх дверей неоткрывающейся оказалась только одна. Может, у них и случайно так получилось - открывать двери, расположенные через прямой угол. Возможно, что в одну и ту же комнату всё-таки вели несколько дверей из главной. Объяснение подобрать можно.

[>ива<]

Интересная тема. Имхо комнат-пустышек нет. Во-первых, законы геометрии и физики в маг. мире не те, что в магл.мире )) Во-вторых, по теории вероятности. Но про это уже писали.

Вот что меня очень интересует, так это именно та запертая комната, которую не взяла ни Аллохомора, ни нож Сириуса.

А вот отрывок из 37 гл. (ОФ):

Дамблдор:

`There is a room in the Department of Mysteries,' interrupted Dumbledore, `that is kept locked at all times. It contains a force that is at once more wonderful and more terrible than death, than human intelligence, than the forces of nature. It is also, perhaps, the most mysterious of the many subjects for study that reside there. It is the power held within that room that you possess in such quantities and which Voldemort has not at all. That power took you to save Sirius tonight. That power also saved you from possession by Voldemort, because he could not bear to reside in a body so full of the force he detests. In the end, it mattered not that you could not close your mind. It was your heart that saved you.'


В департаменте тайн есть комната, - перебил Дамблдор, - её всегда держат закрытой. Там хранится некая сила, более чудесная и одновременно более страшная, чем смерть, человеческий интеллект или природные стихии. Это, вероятно, самое загадочное из того, что там изучают. Сила, которая хранится в той комнате и которая дана тебе в таком количестве, совершенно неподвластна Волдеморту. Эта сила заставила тебя броситься на помощь Сириусу. Она же не дала Волдеморту завладеть тобой - в тебе так много того, что он презирает. В конечном итоге, оказалось неважно, что ты не умеешь блокировать сознание. Тебя спасло твоё сердце.

Итак, чем же все таки так наделен Гарри? Что так тщательно изучают в той запертой комнате? Неужели любовь?
Тогда почему - более страшная, чем смерть?
И в какой форме она может там находиться?

[Actani]

Более страшная, чем смерть - вероятно, потому, что эта сила сильнее смерти, может её победить. Спасла же Лили жизнь Гарри.

Да, я хорошо помню эту цитату, почему-то все считают, что там идёт речь о комнате любви. Как будто там не могут изучать, например, секретные охранные заклинания
В каком виде она там хранится и почему эта комната закрыта, как там её изучают - можно только предполагать. На этот счёт была довольно бестолковая тема. Лично я считаю, что комната заполнена примерно такой же светящейся субстанцией, что и Омут Памяти. А закрыта комната, чтобы её не вылить

[>ива<]

Любовь напрашивается... слишком просто, хотя и вероятно.

Более страшная, чем смерть - вероятно, потому, что эта сила сильнее смерти, может её победить.

...more terrible than death

Нет, ну думаю, что more terrible можно толковать как сильнее.

Лично я считаю, что комната заполнена примерно такой же светящейся субстанцией, что и Омут Памяти

Зачем заполнять КОМНАТУ субстанцией, если можно ограничится сосудом? В нем и изучать легче. Даже комната с опасной Аркой открывается без проблем, а эта - никак. Слишком секретно?..

То, что там изучают, имхо, это нечто, что уникально, это не может быть чем-то известным всем магам. В общем, идея с жидкостью странная имхо...

Скажу только, что мне пришло в голову - хоркракс. Что там изучают именно его.

Разберем на составляющие?


...более страшная, чем смерть

Лучше уж смерть - говорит Слагхорн.

Есть вещи, страшнее смерти, Том, мы ОБА это знаем - говорит Дамблдор.


Более чудесная чем смерть (wonderful) ?

В конце второй книги, когда Гарри поясняет, что именно с помощью Дневника Волд управлял Джинни, Дамб говорит:

"Brilliant," he said softly. "Of course, he was probably the most
brilliant student Hogwarts has ever seen."


...Это, вероятно, самое загадочное из того, что там изучают.

Что может быть загадочнее хоркракса/ разделения души?


...Эта сила заставила тебя броситься на помощь Сириусу.

Только благодаря этой части души Гарри было послано видение, которое заставило броситься ему на помощь.


... Сила, которая хранится в той комнате и которая дана тебе в таком количестве, совершенно неподвластна Волдеморту.

Тоже можно объяснить - в Поттере есть часть души В и она ему неподвластна не смотря ни на что.

НО!

На инглише конец фразы звучит так: and which Voldemort has not at all.
И дальше идет - because he could not bear to reside in a body so full of the force he detests.

Вот эти 2 фразы опровергают эту версию или я чего-то не понимаю.

Но вот все равно у меня ощущение, что это связано с хоркраксами...

У кого какие мысли?

[>ива<]

Кстати заметьте, что Дамб перечисляет то, что символизирует и другие комнаты отдела тайн:

Там хранится некая сила, более чудесная и одновременно более страшная, чем ...

смерть - Комната с Аркой

человеческий интеллект - Комната с мозгами

природные стихии - Комната Планет (Судьбы)

[Pin]

Вероятно всё же речь о любви. Во-первых её "формулу" "искали" всегда - не удивительно что ОТ её изучает. Во-вторых у любви есть составляющая не позитивная, а прямо скажем разрушительная. Вот прям пример из книги: Рон выпивает любовное зелье и ГП тут же получает в репу ни за что. Вероятно намёк на такое её проявление... Ну и в-третьих бесконечные намёки Дамба на то что ГП именно этим от Вольда отличается.

[>ива<]

Pin, тогда как ты думаешь в какой форме она там находится?
Сердце?

[Pin]

Вероятно. А-ля "Сердце матери" /Горького кажется.../
Мог бы быть "сосуд" если б их (сосуды) не заняли под пророчества... А вообще у Ро - очень много всего именно в жидкой форме почему-то... Фиг его знает.

[Actani]

"more terrible than death"...
Да, хороший такой вопрос - почему любовь ужасней смерти. Для Волдеморта это действительно "ужасно", но чтобы ужасней смерти...
Идея с жидкостью странная, признаю. До этого у меня была идея о том, что эта комната просто заполнена ярким светом. Но что такого страшного и ужасного может быть в любви, что эта комната казалась запертой, хотя всё остальное было открыто, включая "смерть"? Нет, это очень странно. Но в любом случае, мне кажется более вероятным то, что эта неоткрывающаяся комната была "декоративной фальш-панелью" (с).

Идея о том, что в той запертой комнате изучают бессмертие - неожиданна и очень оригинальна . Но, похоже, последние слова Дамблдора действительно опровергают это. Хотя здесь есть ещё такой выход: в ОТ существует комната бессмертия, но Дамблдор тогда говорил не ней...

[>ива<]

в ОТ существует комната бессмертия, но Дамблдор тогда говорил не ней...

Поясни ,не поняла - в чем выход...

[Actani]

В том, что Дамблдор понял, что слишком многого наговорил, и поспешил сменить тему .

Во-вторых у любви есть составляющая не позитивная, а прямо скажем разрушительная. Вот прям пример из книги: Рон выпивает любовное зелье

Любовное зелье вселяет не любовь, а всепоглощающую страсть, всё-таки это разные вещи. Это совсем не то, из-за чего Лили спасла Гарри, или Гарри спасся от Волдеморта, подумав о Сириусе.

[lita]

Но что такого страшного и ужасного может быть в любви, что эта комната казалась запертой, хотя всё остальное было открыто, включая "смерть"?

Немного гонимая версия: все нормальные (да и ненормальные, пожалуй, тоже) люди хотят, чтобы их любили/ценили/уважали/боялись - короче, все хотят признания (в меру своих представлений о нем), желательно массового, и по-возможности даром, разве нет? Если в этой комнате находится нечто, дающее попавшему туда человеку реальное ощущение вселенской любви к себе, единственному и неповторимому, то это действительно очень опасное помещение. Потому что немногие согласятся выйти оттуда добровольно, это же сильнейший [навоз соплохвоста]. Идея не моя, своровала у Макса Фрая.

[>ива<]

lita, версия не гонимая ))) Сразу вспомнила фильм Сталкер )

Только поясни тогда и конец фразы с учетом этой версии: "Сила, которая хранится в той комнате и которая дана тебе в таком количестве, совершенно неподвластна Волдеморту. Эта сила заставила тебя броситься на помощь Сириусу. Она же не дала Волдеморту завладеть тобой - в тебе так много того, что он презирает. В конечном итоге, оказалось неважно, что ты не умеешь блокировать сознание. Тебя спасло твоё сердце."

[lita]

А что объяснять-то? Любовь, и все дела. Гарри умеет любить и вызывать любовь других к себе, Вольдеморт не умеет, и все, чего он смог добиться на пути всеобщего признания - это того, чтоб его многие боялись. Не совсем то, что нужно - Гарри его не боится, и подчинить его поэтому невозможно, а просто сидеть в нем за компанию наверное, Вольдеморт смог бы и дальше, не захоти Гарри немедленно умереть (от большой и светлой любви к Сириусу!). Вот этого уже Вольдеморт испугался. По-моему, все очевидно.

[Serpens]

Гарри умеет любить и вызывать любовь других к себе, Вольдеморт не умеет

Очень интересно, почему Вольдеморта не любили?

В интервью Ро сказала, что Снепа любили, именно поэтому его вина больше (в чем? - не объяснила).

Но, если даже Снейпа, любили, то почему Тома Риддла - нет? Он же был очень красив, умен, лидер. Ну, может быть, не очень белый, мягкий и пушистый, но девушки часто любят не за это.

И что бы это изменило, если бы ЕГО любили? Какая разница, любили тебя или нет, если ты сам не любил и не способен, или не понимаешь это чувство (это я опять же к Снейпу возвращаюсь - почему вина-то больше становтися?)

[>ива<]

Serpens, имхо, это связано с тем, что его мать умерла, не захотев жить ради него.
Он был поражен, когда узнал, что она колдунья и могла спасти себя (ради него ?). Лили умерла, ради спасения жизни сына, а мать Тома отказалась от жизни несмотря на сына и умерла из-за неразделенной любви к мужчине. Поэтому имхо он презирает любовь и считает сам факт смерти - позорным. Отсюда, возможно, и такая обсессия на почве бессмертия.

[>ива<]

А почему не любили его? Может он и нравился на начальном этапе, но друзья/девушки чувствовали в нем фальш и безразличие.

[lita]

Serpens, Снейпа, видимо, любили таким, какой он есть (и продолжаем! ), а Риддла любили только до тех пор, пока он свое истинное лицо не показал, то есть девушки не в него влюблялись, а в исполняемую им роль. Есть разница.
Это аналогично любви к актеру Алану Рикману поклонниц, знающих его по одной лишь роли Снейпа.