Хранители Секретов

[Actani]

When a Secret-Keeper dies, their secret dies with them, or, to put it another way, the status of their secret will remain as it was at the moment of their death. Everybody in whom they confided will continue to know the hidden information, but nobody else.

Значит, секрет дома Блэков будет в том же состоянии, как и на момент смерти Дамблдора. Занятно, переедет ли оттуда Орден Феникса в какое-нибудь другое место. Не думаю, что у них появится много вновь прибывших.

[Йен]

Actani, занятно не только это))
The only people who ever knew their precise location were those whom Wormtail had told directly.
Как это согласуется с нашей ситуацией? Дамб-хранитель секрета, следовательно, по идее, только тот кому он сказал/написал напрямую сможет найти дом Сириуса. Но, тут же упоминается, что буквально в любой момент Белла, если бы она стала владелицей, могла бы беспрепятственно войти в дом. Заклинание наследования имеет приоритет перед фиделиусом? Дамб, естессна, не сообщал Белле адреса. Это не совсем согласуется со словами Ро.
Возможно, fidelius charm накладывает ограничение на нахождение места Х для "новых" людей, но знавшие нахождение того или иного дома ранее это знание не теряют. Или же, применительно к дому в Godrics Hollow. Ранее знавшие этот дом -как дом, вполне смогли бы его увидеть, а вот увидеть его как "прибежище поттеров" они уже не могут.

[Ogin]

Уже есть тема про Хранителей секрета или отделить ваши сообщения в новую?

[Йен]

Ogin, вроде темы нет такой. Может в новую {если кто то проявит интерес к этой теме}?

[Ogin]

Заодно проверим. Мне кажется, здесь найдется, о чем подискутировать.

[Lady Astrel]

Но, тут же упоминается, что буквально в любой момент Белла, если бы она стала владелицей, могла бы беспрепятственно войти в дом. Заклинание наследования имеет приоритет перед фиделиусом? Дамб, естессна, не сообщал Белле адреса. Это не совсем согласуется со словами Ро.

Может быть, Бэлла смогла бы войти в дом потому, что она там когда-то жила? А если бы это был посторонний человек (даже муж Бэллы), он бы не нашел.

[Сергеич]

Lady Astrel,

Но, тут же упоминается, что буквально в любой момент Белла, если бы она стала владелицей, могла бы беспрепятственно войти в дом. Заклинание наследования имеет приоритет перед фиделиусом? Дамб, естессна, не сообщал Белле адреса. Это не совсем согласуется со словами Ро.

Может быть, Бэлла смогла бы войти в дом потому, что она там когда-то жила? А если бы это был посторонний человек (даже муж Бэллы), он бы не нашел.

В ситуации с домом Блэков ключевым является то что он очень древний
и вполне мог быть заколдован неизвестным Дамблдору способом (не все же на свете он знает).
Волдеморт вон тоже забыл (а мне кажется что на тот момент и не знал) о магии крови, которую
мать поставила на Гарри. Поэтому директор и страхуется от возможных проблем.

[Йен]

Lady Astrel, Ро так объяснила принцип действия заклинания:

The only people who ever knew their precise location were those whom Wormtail had told directly, but none of them would have been able to pass on the information. То есть, только непосредственно те, кому Петтигрю (в данном случае Дамб) сказал. Все. Никаких альтернатив она не упоминает.

[lita]

Actani, если секрет должен оставаться в том же состоянии, значит орден физически не сможет никуда переехать, это же очевидно, нет? Дамблдор называл конкретный адрес, следовательно штаб квартира останется по этому адресу, пока будет существовать орден.
Йен, что касается вопроса, как могла туда входить Белла - ну вошла бы, ничего особенного не увидела, и никого не встретила, как тот суслик, который вышел погулять темно-темной ночью У Ро постоянно встречаются похожие фокусы с пространством.

[Lady Astrel]

Йен, в таком случае, отсутствует смысл существования самой темы.
lita, ну, это же особняк, в котором она выросла; это же не Room of Requirement.

Но почему Орден не сможет никуда переехать - я не понимаю. Особняк ведь заколдован, не люди.

[Йен]

lita, Дамб же вроде сказал что они занимали дом временно, поскольку ситуация с наследованием и уже наложенными во времена Блэков на дом заклинаниями была весьма двусмысленной, что делало его не совсем безопасным местом для расположения штаб-квартиры. Так что из этого следует сделать вывод, что у них должен быть где то запасной штаб, не так ли? А в связи с уточнением положения поттера-как законного владельца, они могли бы использовать его снова-как headquarters.

ну вошла бы, ничего особенного не увидела, и никого не встретила

нет, Лита, это уж слишком) зачем тогда поднимать переполох если можно было бы спокойно вселить в дом Бэллу на пару с Волдемортом, да еще в компании упиванцев, а параллельно держать там и штаб ордена, в смежной реальности, так сказать
Lady Astrel, ну почему отсутствует, просто, хотя Ро и "объяснила" принцип, после этого появилось больше вопросов, чем без ее объяснения.


Забавно, возможно ли что портрет Дамба может разболтать секрет местонахождения Ордена?

[Lady Astrel]

Ну, сказать-то может, а смогут ли найти те, кому он скажет?
Наверно, нет. Иначе все бы так поступали: делали Хранителем чей-нибудь портрет.

[Grim Papa]

Мне кажется, что ОФ не станет совершать такую глупость и оставаться на площади Гриммо. Уж простите, но речь идёт о моём предвзятом отношении к Поттеру. При всём желанииу него, ИМХО, не хватит ума, чтобы грамотно вести такую игру... Я имею ввиду Кикимера. Это маленькая мразь ведь всё время норовит стукануть Белле, а значит Поттеру надо всё время следить за своими словами и действиями. дабы не проколоться, как Сириус

Я не помню, дом перестал быть невидимым, что ли? Если да, то почему? А если нет, то вопрос о Белле вообще отпадает

[Lady Astrel]

Кикимера-то он пристроил на кухню Хогвартса. Вообще, мог бы и просто убить - дешево, сердито и надежно.
В этом случае Кикимер не проболтается точно.
Впрочем, он и так ничего сказать не может. Тем более кого-то привести.

[Grim Papa]

Впрочем, он и так ничего сказать не может.

Это почему? Гаррик, конечно, чё-то запретил, но далеко не факт, что всё. Кикимера оставили под присмотр Добби, но срди домовиков есть и Винки, которая не очень жалует Добби да и Поттера... Вариантов может быть масса. Например, Гарри не говорил Кикимер, что ему нельзя предупреждать Винки А у Винки, в свою очередь, вообще нет никаких ограничений... одним словом, если Белле будет очень надо, то она вполне может взять в оборот этих домовиков

[Lady Astrel]

А почему это Винки не жалует Добби и Поттер? К тому же она, как мне кажется, слишком занята своим горем и вряд ли просыхает. Далее, "по условию задачи", домовой эльф обязан хранить верность своим хозяевам. Даже "уволившись" от Малфоев, Добби не мог ничего о них говорить. Не думаю, что в среди домовиков было принято сплетничать о хозяевах.
Не говоря уже о том, что добраться до Кикимера, что до Винки (а тем более Винки - сомневаюсь, что Бэлла о ней вообще знает!) Бэлла просто не в состоянии.

[dmart]

Lady Astrel,

Кикимера-то он пристроил на кухню Хогвартса. Вообще, мог бы и просто убить - дешево, сердито и надежно.

А самое главное - практика по части Непростительных Заклятий.

Grim Papa,

Впрочем, он и так ничего сказать не может.

Это почему? Гаррик, конечно, чё-то запретил, но далеко не факт, что всё. Кикимера оставили под присмотр Добби, но срди домовиков есть и Винки, которая не очень жалует Добби да и Поттера... Вариантов может быть масса. Например, Гарри не говорил Кикимер, что ему нельзя предупреждать Винки А у Винки, в свою очередь, вообще нет никаких ограничений... одним словом, если Белле будет очень надо, то она вполне может взять в оборот этих домовиков

Кричеру запрещено связываться с Малфоем любыми способами, значит, в том числе и через посредничество Винки. Осталось распространить запрет на контакты со всеми ПСами.

[Lady Astrel]

А как вы вообще это представляете? ПС, разговаривающий с Кикимером? Это ж смешно.
Кикимер не будет даже пытаться связываться с кем-то по одной простой причине: это в корне противоречит психологии домовиков. Это не Добби, это обычный эльф. Более того, это - эльф семейства Блэков. А вы думаете, в этом семействе стали бы держать эльфа типа Добби?

[Grim Papa]

Ну, да. Эльф семейства Блэков. а туда, напомню, относятся и Белла с Нарциссой... Вообще у семейство Блэков настолько обширно, что, как я понял, они в родстве и с Лонгботтомами и даже с Булстроудами А кто знает, может у Милисенты родаки тоже в ПСы записались?

[Dmitry.Karpov]

Actani написала:
Заклинание наследования имеет приоритет перед фиделиусом?

Очевидно, что "да". Дело в том, что убежищем м.б. только дом, принадлежащий тому, кто в нём скрывается. =>, если Белла становится хозяйкой дома, то никто без её позволения не может в нём прятаться - значит, защита, которой пользовался Орден Феникса, перестаёт действовать.

Кстати, есть ещё одна тонкость, ускользнувшая от рассмотрения:
Дело в том, что если Белла унаследовала дом и сумела войти в права наследования достаточно быстро, то она могла приказать Кикимеру притвориться, будто он вынужден подчиняться Гаррику. В этом случае Гаррик и Дамблдор думают, будто они проверили Кикимера, но в реальности тот может шпионить на Беллу; да и дом оказывается незащищён от вторжения...

[Дельфина]

нет, Лита, это уж слишком) зачем тогда поднимать переполох если можно было бы спокойно вселить в дом Бэллу на пару с Волдемортом, да еще в компании упиванцев, а параллельно держать там и штаб ордена, в смежной реальности, так сказать

почему вселить?ведь хогвартс защищен от маглов так, что они ВИДЯТ развалины замка, но там написано что ходить опасно и бла-бла-бла. а если дамблдор заколдовал дом блэков, то нарцисса наверно увидит обгорелые остатки дома, типа был пожар и все сгорело, и заходить туда ей и не захочется.

[Lady Astrel]

Вообще это интересно - реакция Бэллы и Нарциссы на завещание Сириуса.

[Йен]

Dmitry.Karpov,

что убежищем м.б. только дом, принадлежащий тому, кто в нём скрывается

слишком банально, Вы не находите? Если кому то надо найти беглецов, скрывающихся под фиделиусом-ответ готов, они у себя дома (?). Тем более подтверждений тому, что дом в долине Годрика принадлежал Джеймсу-нет. (Скорее это был дом Дамблдора)
Скорее всего беглецов укрывают в помещениях, владельцы которых- их сообщники, на которых можно рассчитывать {что они не умрут в самый неподходящий момент, унаследовав домик недругам }.

Дельфина, разница в том , что Нарцисса с Бэллой -не маглы. А вообще, основы проблемы описаны выше. Дир опасается, что даже не смотря на фиделиус, Бэлла теоретически могла бы прийти в дом.

Lady Astrel,

Вообще это интересно - реакция Бэллы и Нарциссы на завещание Сириуса

А мне интересна реакция мамочки Сириуса на сие безобразие) Вот шуму то будет....

[Kneazle_Black]

Сергеич,

Волдеморт вон тоже забыл (а мне кажется что на тот момент и не знал) о магии крови, которую
мать поставила на Гарри. Поэтому директор и страхуется от возможных проблем.

"His mother died in the attempt to save him—and unwittingly provided him with a protection I admit I had not foreseen...//His mother left upon him the traces other sacrifice... This is old magic, I should have remembered it, I was foolish to overlook it... but no matter." (GoF, ch. 33)
Помоему он здесь однозначно заявил, что ЗНАЛ об этом, но не вспомнил по каким-то причинам.

И, еще, почему это он сказал,что Лили непреднамеренно защитила его. Разве можно это сделать непреднамеренно?

Grim Papa,

Мне кажется, что ОФ не станет совершать такую глупость и оставаться на площади Гриммо. Уж простите, но речь идёт о моём предвзятом отношении к Поттеру. При всём желанииу него, ИМХО, не хватит ума, чтобы грамотно вести такую игру... Я имею ввиду Кикимера. Это маленькая мразь ведь всё время норовит стукануть Белле, а значит Поттеру надо всё время следить за своими словами и действиями. дабы не проколоться, как Сириус

Гм... что-то я не могу найти связи между "совершать такую глупость и оставаться на площади Гриммо" и далнейшей частью этой фразы. Кричер находится на кухне в Хоге и никак не может влиять на то, что происходит в доме. Ну, допустим, Кричер проболтается о чем-то Белл, но он ведь все равно не сможет открыть ей секрет дома на GP.

Dmitry.Karpov,

Кстати, есть ещё одна тонкость, ускользнувшая от рассмотрения:
Дело в том, что если Белла унаследовала дом и сумела войти в права наследования достаточно быстро, то она могла приказать Кикимеру притвориться, будто он вынужден подчиняться Гаррику. В этом случае Гаррик и Дамблдор думают, будто они проверили Кикимера, но в реальности тот может шпионить на Беллу; да и дом оказывается незащищён от вторжения...

Если Бэлл приказала Кричеру быть, типа, собственностью Поттера, то она скорее всего должна была "посоветоватся " с Волдемортом. Кричер знает, что поттер копает под Малфоя и обо всем, что он сам о нем знает, знает и Поттер, так как ему расскажет Добби даже если сам Кричер профильтрует информацию. Раз знает Поттер, знает и Дамблдор, раз знает Дамблдор, то он может догадаться, что это такое замышляет Малфой. Кричер все рассказывает Белл, а она докладывает Волду. Раз Малфой под подозрением, то: либо Снейп под подозрением, либо надо план менять, а всяких незадачливых юнцов незадачливых отцов покарать.

Дельфина,

почему вселить?ведь хогвартс защищен от маглов так, что они ВИДЯТ развалины замка, но там написано что ходить опасно и бла-бла-бла. а если дамблдор заколдовал дом блэков, то нарцисса наверно увидит обгорелые остатки дома, типа был пожар и все сгорело, и заходить туда ей и не захочется.

Почему вселить? Потому что до этого Lita писала следующее:

что касается вопроса, как могла туда входить Белла - ну вошла бы, ничего особенного не увидела, и никого не встретила, как тот суслик, который вышел погулять темно-темной ночью

А что если захочется?

Lady Astrel,

Вообще это интересно - реакция Бэллы и Нарциссы на завещание Сириуса.

Ну, я не думаю, что они ожидали от него прощального писмеца с приятными пожеланиями дорогим сестрицам и буклетик "как ухаживать за домом" с припиской: белые тапочки в шкафу ванной ))) Для них это скорее было ожидаемо, чем неожиданно.

[Lady Astrel]

И, еще, почему это он сказал,что Лили непреднамеренно защитила его. Разве можно это сделать непреднамеренно?

Это - слишком древняя магия, и Волдеморт сомневался, что Лили знала о ней. "Непреднамеренно" - потому, что она не хотела, чтобы Волдеморт убил Гарри. Она погибла, желая спасти, но вряд ли думая, что спасает.