HPForum.ru

После выхода в свет первых фильмов ВК и ГП их (как фильмы, так и книги) постоянно сравнивали. Тогда я считал, что это совершенно разные произведения, и сравнению не подлежат. Хотя сходства (в дальнейшем я буду именовать это параллелями) Однако, сейчас мне в голову пришла идея: а что, если Роулинг использовала кое-какие идеи Толкиена? Конечно, она могла сделать это не со злово умысла. Такое бывает: очень давно что-то где-то слышал, а сейчас сам что-то придумал и на это очень похоже. Конечно, это может быть простым совпадением или просто моей большой ошибкой. Вам решать.

А вот и что-то похожее на доказательства:

1. В первую эпоху велась жестокая война с Морготом. Саурон в то время был слугой Моргота. Моргот=Гриндевальд.
2. Интересная фраза из ВК, натолкнувшая меня на эту теорию: "Дух Саурона вынужден был бежать и долгие годы скрываться, пока тен его снова не обрела форму в дебрях Сумеречья." Схоже с первым падением Волан-де-Морта: превращается не-то в духа, не-то вообще неизвестно во что, и смывается в леса Албании, где спустя много лет вселяется в Квиррела. Две войны, неполная победа добра над злом в первой... Очень похоже...
3. Те, кто читал ВК знают, что простой хоббит, Мериадок Брндискок сокрушл Короля назгулов, которого все боялись, как самого жуткого слугу Саурона. Кто самый жуткий слуга Волан-де-Морта? Белатрикс Лейстренж. (Хотя, может это и Люциус Малфой. ) Кто схож с Мерри? Таких персонажей несколько: Невилл, Рон... (Может, Вы ещё кого-нибудь напомните).
4. Денетор = Корнелиус Фадж. Разум его затмён Врагом. Денетору разум затмил сам Саурон, через палантир, Фаджу – Люциус Малфой и его (Фаджа) собственные амбиции. Денетор сжигает себя на костре (наверное, Фадж подаст в отставку), и пристол временно занимает его сын, Фарамир. (Министром временно станет кто-то из близкого окружения Фаджа: Амелия Боунс, Перси Уизли...) А потом пришёл настоящий король (Арагорн). Так, скорее всего, в конце 6-ой книги принц-полукровка, кем бы он ни был, станет министром магии.
5. Дальше - больше: питтер Петтигрю = (а вот тут, не знаю, кто больше подходит, Горлум, или Грима Червослов). С Гримой Сходство всё же больше (Грима шпионил для Сарумана, Питер – для Волан-де-Морта, а Горлум не шпионил вовсе). Даже имена похожи: Червослов, Червехвост.
6. Ещё слабая параллель есть между падением Гэндальма в Казад-Думе (Морийский мост) и падением Сириуса в арку. Никто не возвращался, а Гэндальф вернулся. Может, то-же ждёт и Сириуса, однако, арка – это отдельная тема, и история с Гэндальфом могла только быть взятой за основу... (Типа, Сириуса мы ещё увидим)

Итак, сходства между книгами много, различий - ещё больше. Действительно ли Роулинг ко-что "позамствовала" (может, даже случайно) у Толкиена, или это только совпадение, решать Вам.

Может да, может нет. Практически все книги данного жанра можно считать похожими. Типа противостояние Злодей - Герой. Плюс магия и разные уникальные расы. На самом деле тому, что Волд как дух скитался есть простое объяснение, надеюсь объясняющее отсутствие плагиата, ГП должен был вырасти.

Zenia, видимо вас действительно завлекла идея аналогий и параллелей! На своей теме, где вы выложили не все из своих теорий, я внес некоторые поправки! Теория про Фаджа и Денетора мне понравилась больше всех! Хочу внести еще одну поправку: Волдеморт не был слугой Гриндевальда, хотя не исключено что был его учеником. Однако Волд тогда еще учился в школе, когда Гриндевальд был повержен.(Все зависит от того как понимать это слово "повержен" - убит или просто отправлен на пенсию?! Вот в чем вопрос! Кроме того хочу Вас попросить выставлять на моей теме дубликаты ваших сравнений, т.к. нас объединяет общее дело.
Dei`jin, Гарри Поттер и Властелин колец относятся к разным направлениям!!! "Фэнтези" никогда не принимало Гаррика и всегда было против! Объясню, почему Гарри Поттер не относится к фэнтези: эльфы и гномы в мире Толкина выглядят по-другому! В этом и состоит главное различие! Сейчас почему-то многие относят Гаррика к жанру фэнтези, а это неправильно! У меня приятель в этой области очень хорошо осведомлен!!!

Алексей, внешность эльфов и гномов не имеет значения. У Теда Уильямса в Ордене Манускрипта тролли совсем не злобные огромные уроды. У Терри Брукса в романах Шаннары образ эльфов тоже разнится с образами эльфов профессора. Их (Уильямса и Брукса) вы тоже не относите к фэнтези? Я склонен относить к фэнтези любой мир с магией.

Zenia писал(а): 2. Интересная фраза из ВК, натолкнувшая меня на эту теорию: "Дух Саурона вынужден был бежать и долгие годы скрываться, пока тен его снова не обрела форму в дебрях Сумеречья." Схоже с первым падением Волан-де-Морта: превращается не-то в духа, не-то вообще неизвестно во что, и смывается в леса Албании, где спустя много лет вселяется в Квиррела. Две войны, неполная победа добра над злом в первой... Очень похоже...
3. Те, кто читал ВК знают, что простой хоббит, Мериадок Брндискок сокрушл Короля назгулов, которого все боялись, как самого жуткого слугу Саурона. Кто самый жуткий слуга Волан-де-Морта? Белатрикс Лейстренж. (Хотя, может это и Люциус Малфой. ) Кто схож с Мерри? Таких персонажей несколько: Невилл, Рон... (Может, Вы ещё кого-нибудь напомните).
4. Денетор = Корнелиус Фадж. Разум его затмён Врагом. Денетору разум затмил сам Саурон, через палантир, Фаджу – Люциус Малфой и его (Фаджа) собственные амбиции. Денетор сжигает себя на костре (наверное, Фадж подаст в отставку), и пристол временно занимает его сын, Фарамир. (Министром временно станет кто-то из близкого окружения Фаджа: Амелия Боунс, Перси Уизли...) А потом пришёл настоящий король (Арагорн). Так, скорее всего, в конце 6-ой книги принц-полукровка, кем бы он ни был, станет министром магии.
5. Дальше - больше: питтер Петтигрю = (а вот тут, не знаю, кто больше подходит, Горлум, или Грима Червослов). С Гримой Сходство всё же больше (Грима шпионил для Сарумана, Питер – для Волан-де-Морта, а Горлум не шпионил вовсе). Даже имена похожи: Червослов, Червехвост.
6. Ещё слабая параллель есть между падением Гэндальма в Казад-Думе (Морийский мост) и падением Сириуса в арку. Никто не возвращался, а Гэндальф вернулся. Может, то-же ждёт и Сириуса, однако, арка – это отдельная тема, и история с Гэндальфом могла только быть взятой за основу... (Типа, Сириуса мы ещё увидим)

У нас сейчас все истории похожи. Ведь практически все известные, интересные темы уже использованы. Заметили, сколько одинаковых фильмов. Смотреть глупо. Все начинает, идет и заканчивается одинаково, только герои, месторасположение и время разные. Ну еще обстоятельста. А так все идентично. Неудивительно, что что-то здесь может быть похоже. Но тем не менее, ВК вышел несколько раньше, чем ГП и является по идее книгой немного для другой аудитории так сказать... Кроме всего прочего, вряд ли Роулинг, стала бы высасывать темы для своей книги из чужой, не менее знаменитой.

Zenia, спасибо за то, что изложили свою теорию. Что ж, она действительно может казаться очень правдоподобной. К сожалению, ВК и ГП столько раз сравнивали, что я не уверена, что теорию примут хорошо. Сама я считаю, что все может быть. Роулинг наверняка читала Толкиена, а прочитанные книги очень сильно влияют на написание собственного романа, так что чем черт не шутит! Но, с другой стороны, Роулинг могла сделать это бессознательно, хотя отрицать, что сходство между книгами есть - глупо, имхо, тем более вы так хорошо все написали. Остается только надеяться, что тема не перерастет в извечный спор: что лучше: ГП или ВК?!

Большое спасибо Вам всем, за поддержку! Согласен с Вами во всём и, Гермиона, тоже за это боюсь, поэтому и медлил с выкладыванием теории. Алексей, сейчас выложу.

Внимание! (Под таим названием я буду выкладывать дополнения к теории)
Дополнение насчёт Сириуса: Роулинг сказала: таким, каким он был, мы его точно не увидим. Гэндальф тоже изменился: из Серого он стал Белым.

Ещё раз, спасибо всем. Хочу заметить, что я не обвиняю Роулинг в плагиате (сначала я так подумал, но с каждой минутой, эта мысль нравится мне всё меньше и меньше). Просто она, как сказала Гермиона, наверняка читала Толкиена, и могла невольно позаимствовать его идеи. (Не полностью скопировать, а взять за основу).
Не плохо было бы так же проследить параллели с другим фэнтези периода до Гарри Поттера.

Мне кажется, у Поттерианы с "Властелином Колец" есть обший знаменатель, они написаны в жаре "фэнтези".

К слову о фэнтези: я тоже, доселе считал, что ГП - это фэнтези, но теперь засомневался, и хотел бы получить точное определение этого слова.

Quote:

Фэнтези:

Для известного писателя Ника Перумова "фэнтези" - это "любое произведение, в котором присутствует элемент необъяснимого, мистического, не поддающегося рациональному истолкованию в рамках как нынешних научных представлений, так и в рамках прогнозируемого развития научного познания". Вышеупомянутый Э. Геворкян дал более узкое определение этому жанру: "Сказочная фантасмагория вымышленных миров с мистико-средневековой атрибутикой". Авторы "фэнтези" не ограничены ничем. Сюжет, тема, бытовые реалии - все это остается исключительно на их совести и зависит только от них. В "фэнтези" перед читателем предстает мир, чуждый человеческой реальности. Он реален лишь для героев произведения. Здесь идет опора на психологическую обрисовку персонажей, которая как раз подчеркнуто натуральна (особенно это видно, как ни странно, по роману "Глаза Дракона" Стивена Кинга - писателя, который, в общем-то, чужд "фэнтези"). Тот же Бояндин пишет, что "Фэнтези" можно рассматривать как жанр, когда следование научным канонам, научному способу познания мира - с точки зрения современной науки - необязательно; почти всегда одним из непременных атрибутов "фэнтези" является нечто магическое, с точки зрения земной науки - иррациональное; где магическое является неотъемлемой частью описываемого мира".

Получается, что данный жанр можно рассматривать, как своеобразное сращение фантастической сказки с приключенческим романом. При этом автор "фэнтези" всегда делает попытку сформировать свой собственный миф.

Большое спасибо! Буду делать выводы...

Crucio писал(а):Авторы "фэнтези" не ограничены ничем.

Вот основное приемущество Роулинг перед нами, теоретиками и критиками: она не оганичена ничем, а мы - книгами.

Роулинг НАЧАЛА писать ГП ещё задолго до Толкиена так , что не гони бочку =))

$iriu$ Black, ну ты и сморозил...
ВК написан в 40-е годы, профессором мифологии и древних языков.... А Роулинг в 90-х
Но связи никакой ,ИМХО

Crucio писал(а):Quote:

Фэнтези:

Для известного писателя Ника Перумова "фэнтези" - это "любое произведение, в котором присутствует элемент необъяснимого, мистического, не поддающегося рациональному истолкованию в рамках как нынешних научных представлений, так и в рамках прогнозируемого развития научного познания".

Опять же, одним словом - магия.

$iriu$ Black писал(а):, что не гони бочку =))

Ну, вот, то чего я боялся. Я никого не обвиняю! Использование чужих идей в качестве основы для своих могло быть чисто подсознательной.
Я же не говорю, что Роулинг - Локонс во плоти.

$iriu$ Black писал(а):Роулинг НАЧАЛА писать ГП ещё задолго до Толкиена так , что не гони бочку =))

Это было сильно сказано...

Толкиен - вообще прародитель современной фантастики, не находите?

Не фантастики - фэнтези...

Все ну почти все писатили с чего нибудь скатывают, ну те у всего есть источник, и у Толкина в том числе, а что касается совпадения, то таких совпадений и в других литературных произведениях море, я сама до прочтения ВК, И ГП, порой писала подобные рассказы, я имею ввиду признаки и действия добра и зла, навеное тут виной психология человека и история.

Не злите меня могу весь форум зафлудить

Вообще, многие считают, что сам Толкиен использовал некоторые реальные исторические события (например, 2-ую мировую войну) при написании ВК. Гитлер-Саурон, Союзники-эльфы.
Возможно и Роулинг брала идеи из реальной жизни.

Толкин сам писАл во время второй мировой, а материал наверняка набирал раньше, изучая мифы, древние легенды (Профессор как-никак). Он этим всю жизнь увлекался. А уж идея великого злодея... Тут и Гитлера не надо.