HPForum.ru

Здравствуйте... Мне бы хотелось узнать о героях, исторических героях, которые, может быть, вызывают восхищение или наоборот. Давайте обсудим некоторых из них.
Например, Александр II... Это по правде выдающаяся личность.Он осуществил такие реформы, которые воплотить в жизнь никто не смог... 1861год. Отмена крепостного права. Его по парву называют великим реформатором! Но...чем он кончил...

Ришелье вот умный чувак был, Макиавелли, Маркузе(если знаете такого), Ганди,Лебон...да много их было, а вообще я про Гитлера читать люблю

Rip, про Гитлера? Я тоже) И вообще про Третий Рейх)

Сама считаю Гитлера гением своего времени, как бы антисоциально это не звучало. Если бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего.

согласна по поводу Александра II.
а ещё у меня вызывает восхищение Александр Македонский))

Македонский высший тип!

Если бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего

Если бы он умер в 33,34, вспоминали бы о нем по другому

Если бы он выбирал себе других союзников и вел немного иначе, ты бы могла вообще не родится.

Вича, если я говорю "другие тактики политики", может быть я имею в виду политику НЕ национал-социализма?

А вообще я говорю с точки зрения НЕЙТРАЛА, как и надо смотреть на историю, как на знания. Только смотря с нейтральной точки зрения можно сделать справедливый анализ действий того или иного политика, организации или еще чего.

Neora Benassi, ага, еще чуть-чуть поговорим и будет у нас Гилер примерным семьянином. Надо оттакиваться от того, что есть.
Есть такие моменты, когда можно задать вопрос, а что было бы , если...он потупил так и так, а не вот так.
Но, имхо, это не тот момент.

Neora Benassi, на уничтожение миллионов людей невозможно смотреть "нейтрально". Хотя люди разные, тебе мож и фиолетово. А Гитлер был моральным уродом каких мало и если бы не убогое положение Германии в то время, такой псих бы до власти не дорвался.

Вича, почему же не тот? Анализировать поступки политиков и рассматривать другие вероятности никогда не бывает лишним. И тем более, предполагая что-то, люди не обязательно предполагают ЛУЧШИЕ способы действий, часто бывает попросту наоборот.
Примерным семьянином Гитлер не был, хотя к Еве Браун он относился весьма тепло.

дракучая ива, возможно. Если быть циником.

возможно. Если быть циником.

..или дураком, или таким же моральным...хех.

nothin' personal.
Просто комментирую.

Если мнение человека хоть немного отличается от мнения общества, его считают либо дураком, либо моральным-сами-знаем-кем. Ага.

Я не знаю, какая у него извилина повернулась в голове, что он из простого солдата решил в фюреры намылиться. Но это, однозначно, жажда власти. И не созники сделали Гитлера таким. Он захотел прийти к власти - и он делал все, чтобы достичь своей цели.
Другое дело, что он делал ошибки. И если бы их не было, то и все могло бы сложиться иначе. Мы же говоришь о его возможных действиях, как политика, то есть как личность, сформировавшейся, а не абстрактно рассуждаем, чтобы было, если бы он нашел других союзников.
Нам на лекции препод рассказывал (елси я ничего не путаю), что когда немецие войска были под Сталинградом, Сталин был готов пойти на сепаратные перегоры и отдать Гитлеру ту часть Союза, что уже была оккупирована. Но в тот момент Гитлеру не нужна была часть Союза, а нужно было полное господство, и предложение не прошло.

Neora Benassi

Да ладно))) Молодежь (и я к ней отношусь) сейчас очень либеральна и открыта в любых отношениях, но поднимая такую тему нужно быть готовым к подобному (справедливому имхо) отношению и по-крайней мере ясно и четко сформулировать свое мнение, которое "отличается от мнения общества". А не образно выражаться: "Если бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего." Чего большего? Сжег бы в печке в два раза больше народу? Ох, ладно... нет никакого желания дисскутировать на эту тему...

дракучая ива,

но поднимая такую тему нужно быть готовым к подобному (справедливому имхо) отношению и по-крайней мере ясно и четко сформулировать свое мнение, которое "отличается от мнения общества". А не образно выражаться: "Если бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего."

Может, выражение и образное, а может, имеет в себе несколько вариантов
дальнейшего его смысла.
Я и была готова, уже привыкла к тому, что слишком много людей - воспитанники общества и думают так, как сказало им общество, а не сами анализируют ситуации. Нейтрально, опять-таки. Я не говорю о ком-то конкретном сейчас. Так, про большинство людей, с которыми общалась на данную тему.

Вича, жажда власти свойственна многим людям. Это же люди, чего еще ждать - эмоции, желания. Если бы тебе предоставилась возможность стать правителем, не думаю что ты бы отказалась.
Если опираться на некоторые моменты его жизни, то он не сразу хотел быть политиком, его попросту не взяли туда, куда он хотел. Жизнь довела человека, вот он и стал мстить всему миру. Нет-нет, я никого НЕ ОПРАВДЫВАЮ, я говорю факты такими, какие они есть.

Извини, я сейчас не хочу рассматривать биографию Гитлера. Честно признаЮсь, в этом вопросе я не компетентна.
Может показаться, что кривлю душой, но правителем быть бы точно не хотела.
Ибо остатки совести у меня еще есть, а взвалить на себя такой груз ответсвенности за судьбы людей - увольте.
Я просто настаиваю на том, что прогнозивать какие-то поступки и последствия мы можем, основываясь на характерном для конкретной личности поведении и поступках. Может, помечтаем, чтобы было, если бы дело они жил в другое время?
Вообще во всех отрицательных поступках можно обвинить общество. Но это не выход. Так что "он стал мстить всему миру" как аргумент не прокатывает.

Извини, я сейчас не хочу рассматривать биографию Гитлера.

Но как тогда можно судить о человеке и его поступках, если не знать его биографию?

"он стал мстить всему миру" как аргумент не прокатывает.

А я его и не оправдываю. И это не аргумент, а один из них, причем один из самых слабых.

Ибо остатки совести у меня еще есть

Пожалеть или позавидовать?)

Если я хочу понять что человек хотел сделать - я смотрю на то что он сделал - все остальное - дешевые отговорки
Мне нравится Путин... как мужчина ) а как политик мне никто не нравится - я ваще не люблю политиков

не могу сказать, что Гитлер к кому-то относился тепло, не могу ответить за то, что он был нормальным человеком, ибо лично его не знала, а судить о людях привыкла не по биографии, а по личному знакомству. после смерти человека могут написать все что угодно, даже святым его выставить. чикатило тоже был прекрасным человеком среди своих друзей и семьи. то, что на гитлера нельзя смотреть объективно - это факт. Неора, ты также не смотришь на него объективно. тебя весьма интересует культура и история Третьего Рейха, соответственно, это уже некая положительная трактовка. ты явно уважаешь его как лидера и сильную личность.
вообще, в природе все субъективно, увы.

по сабжу: восхищаюсь режиссерами, которые могут заставить зрителя чувствовать.имею в виду как раз фильмы, где тесно затрагиваются исторические персонажи.

Насчет биографии: невозможно понять предпосылки действий, не зная предыдущих моментов жизни. Это уже психологический уровень - например, что толкало человека к власти, что повлияло на развитие бешеного стремления к успеху в его делах.

герра,

Неора, ты также не смотришь на него объективно. тебя весьма интересует культура и история Третьего Рейха, соответственно, это уже некая положительная трактовка. ты явно уважаешь его как лидера и сильную личность.

Интерес и положительная трактовка разные вещи.
Я не спорю, что меня интересует история и культура ТР, и что я уважаю Гитлера. Но Гитлера я уважаю исключительно за упорство и силу, а не за убийство многих миллионов людей.
И Гитлер был не единственным действующим лицом правительства ТР. Тот же Гиммлер (Рейхсфюрер SS) совершал действий не меньше фюрера.

Получается так, что восхищение вызывают те, кто совершил что-то глобальное, независимо от того, благо это было или великое зло...
Я, например, восхищаюсь Александром Македонским и Цезарем.

Уважение, а не восхищение.
Тот факт, что оно глобально и он смог это совершить.

А может стоит еще и Чикатило восхититься? Ведь тоже совершил глобальное преступление в своем роде, а имя его знакомо, наверное, очень большому кол-ву людей.
Может уважаеть его за ловкость и хитрость, что он так долгос крывался от милиции?