HPForum.ru

Первоначально эта тема предназначалась для обсуждения одной из малоправдоподобных теорий, связывавших личности Волдеморта и Салазара Слизерина. Там предполагалось, что в своих странствиях Волдеморт пытался найти труды Слизерина. (теорию см. далее)

Давайте обсудим в этой теме, где был Волдеморт в течение одиннадцати лет - ещё до первой войны.


________________________________________
Теория Auri DeMeer
Размещена с согласия автора

Мы с другом разговаривали о ГП и пришли к этой теории (это на самом деле и объяснение того, что уже происходило в книгах, и предсказания о том, что ещё произойдёт).

1. Когда Том Риддл ещё учился в Хогвартсе, как он узнал, что он наследник Слизерина?

Мы думаем, что он понял это, читая в библиотеке древнюю книгу, возможно, Салазаром Слизерином, в которой рассказывалась легенда о Комнате Секретов. Комнату мог бы открыть только так называемый "наследник", и в книге было подробно описано, как распознать наследника Слизерина, причём рассказывалось и о жизни этого наследника. Там были предсказаны события, которые и в самом деле произошли с Томом Риддлом. Именно так он узнал, что в точности подходит под описание наследника Слизерина.

2. После того, как он заканчивает Хогвартс, он отправляется в странствие. Зачем?

Нам известно, что Салазар Слизерин покинул Хогвартс из-за разногласий с Годриком. Возможно также, что целью его путешествия было и распространять свои идеи о чистокровности.

Итак, возвращаясь к Тому Риддлу после того, как он закончил Хогвартс: мы думаем, что он продолжал искать другие работы Салазара Слизерина, поскольку убедился в том, что многие из предсказаний Салазара сбылись.
Слизерин утверждал в своих книгах, что можно добиться бессмертия. Поэтому Том Риддл продолжает искать что-нибудь о бессмертии и изучает Тёмные Искусства, чтобы добиться своей цели. После того, как он изучил все найденные книги, он возвращается в Англию... Но работы Салазара не рассказали ему всё: у него было недостаточно сведений в связи со своим будущим ниспровержением.

Мы думаем, что эти новые факты о Томе Риддле могут появиться в шестой книге после обыска в поместье Малфоя. Мы знаем, что он хранит много интересных вещей, связанных с Волдемортом.

3. Почему Волдеморт обратил внимание на первое пророчество Трелоуни?

Это было первое пророчество Трелоуни, которая, хоть и претендовала на то, чтобы называться "истинной прорицательницей", но, очевидно, ещё ничего важного не предсказала, не имела никакой репутации и в отчаянии искала работу. Так почему Волдеморт обратил внимание на её слова?

Как было объяснено во втором пункте, у Волдеморта было недостаточно сведений в связи со своим будущим ниспровержением, и он, конечно же, искал что-нибудь, чтобы предотвратить своё падение.
Когда он услышал о пророчестве Трелоуни, он подумал, что это и есть та самая недостающая информация.

Таким образом, он поверил словам Трелоуни, потому что раньше имел дело со сбывавшимися предсказаниями, и потому, что он ждал пророчество именно на эту тему (о собственном падении).

4. Мы думаем, что в последней схватке с Волдемортом Гарри всё же не придётся становиться убийцей. Он применит такое заклинание, которое не дало бы Волдеморту возможность действовать, так, чтобы позже его могли судить. Это будет заклинание, стирающее память (“Obliviate”).

Волдеморта будут судить и приговорят к прохождению сквозь вуаль Арки, стоящей в Департаменте Тайн. Тот очень смущён. Он ничего не помнит, но не хочет умирать. Он пытается сбежать и забегает в Комнату Времени. Там он при помощи маховика случайно возвращается во времени на тысячу лет назад...

5. Волдеморт, вернувшийся на тысячу лет назад, с почти полностью стёртой памятью, сначала помнит только одно слово - Слизерин, именно так его зовут люди. Со временем он встречает других основателей, основывает Хогвартс, и понемногу его память восстанавливается, вспоминает он и свои идеи о чистокровности. Он начинает подозревать, что с ним случилось, и записывает всё, что ему удаётся вспомнить из своих поисков пути к бессмертию. Он ссорится с Годриком, строит Комнату Секретов и уходит из Хогвартса. Он путешествует по различным странам и продолжает записывать всё, что ему удаётся вспомнить, как подсказки своему будущему "я". Это и есть те "предсказания", которые были позже найдены Томом Риддлом.

6. Что насчёт первого пророчества Трелоуни? (“for neither can live while the other survives . ..”)

Раз Волдеморт был послан в прошлое, он больше не живёт в настоящем: он уже мёртв - он умер в Средневековье. Получается, что Волдеморт мёртв и в настоящем.

7. Ауроборос - это древнегреческий символ змеи, кусающей свой хвост. Он символизирует цикличность природы, и мы думаем, что он очень хорошо иллюстрирует идею этой теории.

________________________________________
Источник: http://www.cosforums.com/showthread.php?t=16927

Плагиат - я еще на прошлом форуме предлагала вариант с отправкой Волдеморта в прошлое . Хотя детали были несколько другими . Теория интересная, хоть фанфик по ней пиши .

Нам неизвестно ни о каких книгах Слизерина. Возможно, оставались какие-то записки Салазара, но это лишь догадка, в книге об этом не говорилось. Скорее всего он просто искал всю информацию о Тайной Комнате. С другой стороны, какой он чистокровный, когда его отец - маггл.

Да и вообще - половина текста - чистая фантазия, хотя интересная. Отличный фанфик получится.

Да, хороший бы получился фанфик. Волдеморт, который, оказывается, в прошлом был Салазаром Слизерином, и написал книгу для себя же будущего. Вот она - реинкарнация....мда....не верю в эту теорию.

Прочти "Сегодня, мама" Лукьяненко и Буркина))

1.вряд ли при описании наследника Слизерин указывал, что он должен быть полукровкой. Да он в гробу бы перевернулся, если б узнал, что тайную комнату нашел не чистокровный маг.
2. здесь почему-то ассоциации с Ленинын;) тоже много всего насочинял... А вот в то, что Салазар был плодовитым писакой не верится... ИМХО все, что знал, он наоборот скрывал...
3. мне кажется, он просто шпионил за Дамблдором, а о Трелони вообще не слышал
4. тогда зачем его убивать?..не вижу логики
5. все может быть, но вероятность крайне мала.
6. слишком запутанно. дети не поймут;)

Ерунда. Это всего лишь предположения. Такое чувство, авторы даже не осмыслили свою теорию - настолько она неправдоподобна.

Все равно интересная теория. Ее только додумать надо - фактами подкрепить. А пока это только сюжет для фика.

Ух, слишком много отсебятины.
Фантазия так и хлещет у авторов теории, очевидно:D

Прочитала. Не впечатлило. Честно. Одна фантазия, никакой опоры на текст, нет объяснения многих ключиков, которые оставила Роулинг. Правда, я не вижу здесь ничего оригинального, так что я на 99,9% уверена, что у людей просто разыгралось воображение. Возможно, им это показалось логичным, но я тут никакой логики (и уж тем более роулинговского стиля) не заметила.

Да, возможно, она не в стиле Роулинг, но от этого она не становится менее интересной. Фантазия, на мой взгляд, начинается только с заклинания “Obliviate”. До этого - всё более или менее логично.
То, что Волдеморт не чистокровный, вовсе не мешает ему превозносить идею о чистокровности, не так ли?

2Вейла:
1. По логике теории Слизерин и Волдеморт - одно и то же лицо.
2. Возможно. Но здесь ведь речь идёт о своём будущем "я".
3. Понятно, что он не шпионил за самой Трелоуни. Но, когда он узнал об её пророчестве от шпиона (наверное, и в самом деле следившего именно за Дамблдором), вот тогда...
4. Чтобы Гарри не приходилось становиться убийцей.
6. Что поделаешь... И запутанные события в третьей книге не все поняли.

Ролинг писала не для того, чтобы разбираться в прошлом Волана. Пусть об этом подумают сторонники теории. Если мир внутри человека навстолько насыщен (я говорю об авторе), то почему нужно брать бедную книжонку ГП и видеть в ней то, чего там нет!

1. Логично. Но я СОМНЕВАЮСЬ, что в этой книге было ПРЕДСКАЗАНИЕ СОБЫТИЙ. Скорее всего, там были ТОЛЬКО описания, как попасть в тайную комнату, а также отличительные признаки наследника Слизерина. Да и маловероятно, что это была именно КНИГА - скорее всего, это мог быть какой-нибудь древний пергамент ... И ТЕМ БОЛЕЕ маловероятно, что эта книга была в Хогвартсе - тогда бы ее НАШЛИ бы раньше и в результате нашли бы тайную комнату ...
2. Не думаю, что его путешествие после Хогвартса связанно ТОЛЬКО с поиском наследия Слизерина - но и НЕ отрицаю, что он это наследие ИСКАЛ.
3. Как и любой диктатор, Волдеморт волновался за свое будущее - и, СКОРЕЕ ВСЕГО, поэтому он обратил внимание на предсказание Трелони.
4. Все может быть ... А насчет возврата в прошлое - НЕ ВЕРЮ ! Сомневаюсь, что Волдеморт стал Салазаром Слизерином - в первую очередь из-за своей внешности - как я понимаю, Слизерин имел НОРМАЛЬНОЕ человеческое тело, а не то, что получил Волдеморт. И также сомневаюсь, что ему дали бы сбежать ...
5, 6. Если Волдеморт не отправился в прошлое, тогда эти пункты просто не имеют смысла ...
7. То есть, получается, что Волдеморт создает "петлю времени" ...

Вообще, у этой теории слишком много натяжек :
1) книга с описанием доступа в Тайную Комнату НЕ МОГЛА храниться в Хогвартсе - ведь комнату ИСКАЛИ - неужели вы думаете, что библиотека не была ПРОСКАНИРОВАНА на предмет наличия информации?
2) Наличие в книге описания истории жизни Тома Реддла - ДАЖЕ ЕСЛИ он попадает в прошлое, как описано в п.4 - он ведь НЕ помнит свою жизнь! Понимаю, он мог погадать - но тогда это было бы ТУМАННОЕ описание, как и любое другое предсказание ...
3) Сам побег в прошлое. Нет, я, конечно, понимаю, что в Министерстве Магии все может произойти - но ведь ЛОВИЛИ они пожирателей и СУДИЛИ их и ОТПРАВЛЯЛИ в Азкабан! Так что МАЛОВЕРОЯТНО, что Волдеморту (даже беспамятному) дадут бежать и, уж тем более, добраться до Комнаты Времени и найти там Маховик (который вполне может быть в ДРУГОМ месте и ПОД ОХРАНОЙ).
4) Даже если Волдеморт БЕЗ памяти вернулся в прошлое - он ведь НЕ помнит, как колдовать! Так что он, СКОРЕЕ ВСЕГО, проживет обычную жизнь и кончит свои дни от палочки какого-нибудь мракоборца прошлого, принявшего его за чудовище ... а если его и пригреет кто-нибудь - все равно, в мозгу Волдеморта будет пусто, так что ничего из этого не получится и никакой "петли" не будет.

Странствия Волдеморта не прекращаются и сейчас, когда он одолел руками Снейпа Дамболдора. Ему приходится скрываться от авроров. Думаю, что он ищет себе все больше и больше сторонников.

А я никак не возьму в толк, что эта теория объясняет? Ну, ушёл Том из Хога, как нам доподлинно известно, совершенствовать свои познания в области тёмных искусств. Об этом говорит Дамб Поттеру. Вполне возможно, что он искал рукописи Салазара Слизирина, тем более что они должны храниться в библиотеке Хогвартса, как труды одного из основателей. Кстати, в этой связи непонятно, почему Герми не догадалась поискать его книги/манускрипты при подготовке Гарри к третьему испытанию на Кубке Огня. Ведь это очевидно, что такие рукописи должны быть, а значит в них содержится немало практических сведений.

Но что нам это даёт? Совершенно неважно, откуда ТЛ получил свои знания.

А вот идея с возвратом в прошлое недееспособна. Потому что в таком случае жизненный круг замыкается. *понизил голос до еле слышного шёпота* А братья Вачовски всем сказали: "Всё, что имеет начало, имеет и конец"

А это особенно порадовало:

Мы думаем, что эти новые факты о Томе Риддле могут появиться в шестой книге после обыска в поместье Малфоя. Мы знаем, что он хранит много интересных вещей, связанных с Волдемортом.

Малфой-фетишист Тем более нам известно, что в шестой книге ничего не нашли Но я понимаю, что теория старая, а эта идея к ней не имеет отношения... Так что претензий не имею

Раз уж эту тему вернули, переименовываю её просто в "Странствия Волдеморта". Роулинг вроде бы сообщила, что в книгах о ГП больше не появится путешествий во времени. Так что здесь можно будет обсудить не столько саму теорию, сколько вообще странствия Волдеморта.

Glider,
1. Книга с описанием доступа в Тайную комнату могла быть заколдована так, что только наследник Слизерина мог бы прочитать нужный текст. Поэтому её и не обнаружили до тех пор.
2. Предполагается, что память Салазара понемногу восстанавливалась. И со временем он смог записать то основное, что происходило с ним. Не вспомнил только самые последние события в прошлом (то есть будущем).
3. Маловероятно, конечно.
4. Вероятно, бессознательное умение колдовать осталось бы.

Grim Papa, эта фантастическая теория объясняет всё несколько с других позиций. Волдеморт ушёл искать труды именно Салазара - потому, что узнал в его пророчествах себя. Сразу обратил внимание на пророчество Трелоуни - потому, что как раз этого предсказания ему не хватало. Получается такой более целеустремлённый Волдеморт, которого очень интересует, как информация о нём попала в книги Салазара.

1. А чем Гарри могли бы помочь труды Слизерина? Думаю, что он с большей охотой стал бы изучать книги Гриффиндора. Но даже это не приходило ему в голову.
2. Так начало жизни Волдеморта получилось бы в будущем, а конец - в прошлом. Не вижу здесь неразрешимых противоречий с началом-концом.
3. Авторы теории прогадали - фетишистом оказался как раз сам Волд)

Так начало жизни Волдеморта получилось бы в будущем, а конец - в прошлом. Не вижу здесь неразрешимых противоречий с началом-концом.

Дело в том, что начало должно предшествовать концу

А чем Гарри могли бы помочь труды Слизерина? Думаю, что он с большей охотой стал бы изучать книги Гриффиндора. Но даже это не приходило ему в голову.

Полагаю, что в книгах Слиза было бы больше полезных заклинаний, чем а Грифа... Так уж повелось, что благородные рыцари слабее тёмных волшебников, а побеждают исключительно потому что они благородные

А то, что Гарри не пришло это в голову, лишь подтверждают мою теорию о дефолтовой тупости Поттера и его возможной победе только благодаря благородству.

Теория интересная, но про путешествие во времени как-то неправдоподобно. Поставлен вопрос как Том узнал что он Наследник, просто прочитав несколько книг(Историю Хогвартса, просто книги о родословных, о особенностях Основателей) он мог простой логикой допереть где найти Тайную комнату.
и ещё вопрос

Но что нам это даёт? Совершенно неважно, откуда ТЛ получил свои знания.

вот именно важно - где он бал, жил, учился, скитался, может нашел древние загадочные риликвии, Дамб столько времени собирал крупицы воспоминаний о ТЛ, что эта инфа была бы бесцена.