HPForum.ru

Несколько раз видела эту тему на форумах, и подумала завести ее здесь. Собственно, кто такие чистокровные волшебники, вокруг которых ломается столько копий? Магловская кровь есть, наверное, у всех, кроме Гонтов. Во-первых, иначе они все давно стали бы подобием Гонтов или даже вымерли. Во-вторых, до принятия Статута секретности в 1692 г. контакты магов с Маглами были нормой. Чистокровные - это 28 фамилий, которые попали в "Справочник чистой крови", изданный то ли в 1925, то ли в 1928 году. Сочинил его (или только издал) некий Кантанкерус Нотт, то есть это его точка зрения и не более того. Получается, что где-то в середине 1920-х годов одна группа полукровных магов провозгласила себя чистокровными, то есть произвела ползучий переворот в магомире. И война их - просто конфликт двух групп полукровных, одна из которых провозгласила себя чистокровными?

Элиза писал(а): 24 сен 2023 01:14 Несколько раз видела эту тему на форумах, и подумала завести ее здесь. Собственно, кто такие чистокровные волшебники, вокруг которых ломается столько копий? Магловская кровь есть, наверное, у всех, кроме Гонтов. Во-первых, иначе они все давно стали бы подобием Гонтов или даже вымерли. Во-вторых, до принятия Статута секретности в 1692 г. контакты магов с Маглами были нормой. Чистокровные - это 28 фамилий, которые попали в "Справочник чистой крови", изданный то ли в 1925, то ли в 1928 году. Сочинил его (или только издал) некий Кантанкерус Нотт, то есть это его точка зрения и не более того. Получается, что где-то в середине 1920-х годов одна группа полукровных магов провозгласила себя чистокровными, то есть произвела ползучий переворот в магомире. И война их - просто конфликт двух групп полукровных, одна из которых провозгласила себя чистокровными?

Хорошо, если только магловская кровь. Так-то в магическом мире много рас.

Элиза писал(а): 24 сен 2023 01:14 И война их - просто конфликт двух групп полукровных, одна из которых провозгласила себя чистокровными?

Скорее всего так и есть. Знаете, это как раньше считалось, что у королей голубая кровь? Вот что-то из этой серии.

Элиза писал(а): 24 сен 2023 01:14 И война их - просто конфликт двух групп полукровных, одна из которых провозгласила себя чистокровными?

Тут на самом деле всё весьма запутанно. Думаю, что изначально людей с магическими способностями было вполне достаточно, а те из магов, кто был достаточно богат, чтоб, например, могли искать себе жён или мужей заграницей. То есть до определённого периода можно было быть чистокровным, но при этом не быть вырожденцем, после чего наступил период изоляции, плюс, наиболее богатые семейства предпочли иметь одного-двух детей, чтобы это самое богатство не распылять, плюс, начали появляться первые сквибы и именно тогда, количество магов начало сокращаться и наиболее упоротые вместо того чтоб вступать в брак с магглорожденными или даже магглами постепенно превратились в то, какими мы видим Флинта или Крэбба с Гойлом. Гаунты же это фанатизм в терминальной стадии.

Что до полукровок, до того как в околоканон вмешались американцы из HPLexicon считалось, что чистокровным можно было назвать того мага, у которого оба дедушки и обе бабушки - волшебники (так же видел вариант, который сейчас, видимо с подачи тех же лексиконщиков, убрали, что среди пуристов, надо было чтобы семь (вроде бы) поколений твоих предков, были магами). Потому что, раз уж (с позиции некоторых) магглы у нас вроде как ИО негров, то и на них должно распространяться One Drop Rule, согласно которому, ты не можешь считаться белым (читай, чистокровным) если в тебе есть хотя бы одна капля крови другой расы.

Плюс, есть ещё один момент, Роулинг писала, что Поттеров не включили в список "священных семей" по причине их возможного маггловского происхождения. Отсюда можно сделать вывод, что если род имеет древнее именно магическое происхождение, то его будут считать гипер-чистокровным (даже если через раз в нём попадались магглы и магглорожденные), а вот если твои предки были магглами, то пусть они на протяжении пары десятков поколений вступали в брак только с другими магами, но по настоящему чистокровным ты уже не будешь)))

Так что описываемый вами конфликт, скорее между теми, кто своих маггловских предков скрывал и теми, кто этого не делал, даже если формально и те, и другие считались окружающими - чистокровными

Элиза писал(а): 24 сен 2023 01:14Несколько раз видела эту тему на форумах, и подумала завести ее здесь. Собственно, кто такие чистокровные волшебники, вокруг которых ломается столько копий? Магловская кровь есть, наверное, у всех, кроме Гонтов. Во-первых, иначе они все давно стали бы подобием Гонтов или даже вымерли. Во-вторых, до принятия Статута секретности в 1692 г. контакты магов с Маглами были нормой. Чистокровные - это 28 фамилий, которые попали в "Справочник чистой крови", изданный то ли в 1925, то ли в 1928 году. Сочинил его (или только издал) некий Кантанкерус Нотт, то есть это его точка зрения и не более того. Получается, что где-то в середине 1920-х годов одна группа полукровных магов провозгласила себя чистокровными, то есть произвела ползучий переворот в магомире. И война их - просто конфликт двух групп полукровных, одна из которых провозгласила себя чистокровными?

Судя по Малфоям, про которых точно известно, что с полукровками они смешивались, чистокровными являются те, кому хватает силы воли подождать одно поколение, чтобы маглорождённый превратился в полукровку, а затем уже смешиваться.

Олаурон писал(а): 25 сен 2023 00:39 Судя по Малфоям, про которых точно известно, что с полукровками они смешивались, чистокровными являются те, кому хватает силы воли подождать одно поколение, чтобы маглорождённый превратился в полукровку, а затем уже смешиваться.

В постканоне сказано, что до Статута секретности, Малфои достаточно активно женились конкретно на богатых магглянках и именно это основа их богатства (плюс Малфой менор именно так попал в их руки т.е. это было преданное). Но после ратификации Статута они от этой практики отказались

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 сен 2023 01:37В постканоне сказано, что до Статута секретности, Малфои достаточно активно женились конкретно на богатых магглянках и именно это основа их богатства (плюс Малфой менор именно так попал в их руки т.е. это было преданное). Но после ратификации Статута они от этой практики отказались

Да, статут был своеобразным рубиконом. Если отталкиваться от этого, то ни один Малфой не смешался с маглом или маглорождённым после установления статута, хотя полукровками не брезговали. Впрочем, о временах до статута приведён пример лишь с Елизаветой, поэтому однозначно утверждать, что успешные попытки до статута наличествовали, по этому тексту нельзя. Возможно, есть ещё какие-то тексты, где об этом более подробно.

Олаурон писал(а): 25 сен 2023 20:22 Да, статут был своеобразным рубиконом. Если отталкиваться от этого, то ни один Малфой не смешался с маглом или маглорождённым после установления статута, хотя полукровками не брезговали. Впрочем, о временах до статута приведён пример лишь с Елизаветой, поэтому однозначно утверждать, что успешные попытки до статута наличествовали, по этому тексту нельзя. Возможно, есть ещё какие-то тексты, где об этом более подробно.

Так Ро могла намерено написать именно так. То есть вот эти все рассказики на Поттермор - это ни разу не объяснения автора, а что-то вроде магических хроник. И естественно связь достатутовских Малфоев с магглами и магглорожденными в них будет на уровне не доказуемых слухов, мол да слухи такие ходили, но доказательств нет. То же и с полукровками... в каноне на самом деле не сказано ни слова по поводу того, разрешалось ли чистокровкам без потери своего статуса вступать в брак со сквибами. И если нет, то можно было просто объявить, что условный Бандербрук Малфой вступил в брак не с полукровкой, а с дочерью волшебника и сквибки (причём сквибки из древнего магического рода)