Ведьмак
Добавлено: 27 май 2018 23:36
Обсуждение серии книг Ведьмак (Анджей Сапковский)
Ну... вообще-то... всем.annyloveSS писал(а): 24 май 2020 18:11Не скажите. Во-первых чем эти испытания отличаются от пресловутой "стройки".JanJansen писал(а): 22 май 2020 09:44 Если есть симпатия, есть желание быть вместе, то, наверное, незачем создавать друг другу дополнительных сложностей.
Если симпатии нет, то она и после пройденных испытаний не появится.
А вдруг он эти испытания пройдет? И что тогда делать?
Глупость, в общем, все эти испытания.
Мне нравятся рассуждения, на эту тему, чародейки Йеннифер, в ее разговоре с ученицей:Да и в конце-концов, если смотреть на вещи действительно реально, то... Если речь не о человеке с психологическими проблемами в виде недооценки собственной ценности - то помимо самой любви, в большинстве случаев хочется, чтобы избранник доказал, что он тебя достоин. Тем более когда у тебя есть много претендентов - как у той же Лили, скажем.
Гм, давайте я тоже, что ли, порассуждаю цинично - для равновесия )) Дело в том, что влюблённость сопровождается мощным гормональным всплеском - так что прямо-таки тянет "на подвиги". Я имею в виду здорового человека - депрессивного влюбленность приводит в норму, он начинает чувствовать себя просто "живым", вести нормальную полноценную жизнь, что в его (её) случае уже подвиг. А здоровый человек легко может начать "донкихотствовать" - в наших условиях, например, хулиганить и драться. Или еще какие глупости делать. Поэтому "испытание" зачастую как раз то, что нужно, оно ставит определенные рамки тому, что иначе проявлялось бы спонтанно и бестолково.JanJansen писал(а): 25 май 2020 08:55 Ну... вообще-то... всем.![]()
При стройке отношений, важно создать условия, при которых девушке (парню) эти отношения хотелось бы продолжать. Сделать так, чтобы в отношениях ей (ему) было лучше, чем без них. Для этого отношения должны быть приятными и удобными, и не доставляющими проблем (по-возможности).
Устраивая же испытания, девушка делает все наоборот... Она создает своему избраннику проблемы специально. Целенаправленно.
Делает отношения неприятными и неудобными для него.
(И однажды до этого несчастного может дойти, что до встречи с этой девушкой, в его жизни все было... просто замечательно. И появится желание, вернуть то замечательное время, путем расставания с этой девушкой. )
Вот с этим я полностью согласна. Это как же надо превозноситься над людьми, чтобы требовать доказательств, что любимый человек тебя "достоин" ...Ну, а с моей точки зрения - если рядом с человеком хорошо, так больше никаких доказательств и не нужно.
Я не знаю, кто такая Йеннифер, но то, что она говорит - это голимая чушь. Жить-то с человеком, а не с его постелью.Riggan писал(а): 25 май 2020 09:28А вот у толкиновского Берена не было вообще никакой постели, когда с ним встретилась Лютиэн и полюбила его. Да и у Арагорна не всегда была, когда его полюбила Арвен. Эльфийские принцессы, между прочим, куда там Вашей Йеннифер! Хотя, Толкина Вы, вероятно, тоже не примете как нравственный ориентир.
Люди просто разные. Кому что..Almi2017 писал(а): 25 май 2020 12:29Я не знаю, кто такая Йеннифер, но то, что она говорит - это голимая чушь. Жить-то с человеком, а не с его постелью.Riggan писал(а): 25 май 2020 09:28А вот у толкиновского Берена не было вообще никакой постели, когда с ним встретилась Лютиэн и полюбила его. Да и у Арагорна не всегда была, когда его полюбила Арвен. Эльфийские принцессы, между прочим, куда там Вашей Йеннифер! Хотя, Толкина Вы, вероятно, тоже не примете как нравственный ориентир.
Люди разные, но те, кто ориентируется на наличие и качество постели - очень странные. В конце концов, кто сказал, что рано или поздно её из этой постели не выкинут и не уложат туда другую? И что дальше?Читатель писал(а): 25 май 2020 12:58Люди просто разные. Кому что..Almi2017 писал(а): 25 май 2020 12:29Я не знаю, кто такая Йеннифер, но то, что она говорит - это голимая чушь. Жить-то с человеком, а не с его постелью.Riggan писал(а): 25 май 2020 09:28
А вот у толкиновского Берена не было вообще никакой постели, когда с ним встретилась Лютиэн и полюбила его. Да и у Арагорна не всегда была, когда его полюбила Арвен. Эльфийские принцессы, между прочим, куда там Вашей Йеннифер! Хотя, Толкина Вы, вероятно, тоже не примете как нравственный ориентир.
а кто сказал что не разлюбят? И так же не выкинут?Каждому свое. У каждого свое счастье. Тут я с Толстым не согласен. Все счастливые семьи счастливы по разному)))Almi2017 писал(а): 25 май 2020 13:12Люди разные, но те, кто ориентируется на наличие и качество постели - очень странные. В конце концов, кто сказал, что рано или поздно её из этой постели не выкинут и не уложат туда другую? И что дальше?
Разлюбят - это отношения между людьми. Так-то и оба могут разлюбить друг друга. Но как вообще можно строить отношения, ориентируясь не на человека, а на нечто ему принадлежащее, я без понятия.Читатель писал(а): 25 май 2020 13:18а кто сказал что не разлюбят? И так же не выкинут?Каждому свое. У каждого свое счастье. Тут я с Толстым не согласен. Все счастливые семьи счастливы по разному)))Almi2017 писал(а): 25 май 2020 13:12Люди разные, но те, кто ориентируется на наличие и качество постели - очень странные. В конце концов, кто сказал, что рано или поздно её из этой постели не выкинут и не уложат туда другую? И что дальше?
Сначала подумала, что речь о гармонии в интимной жизни и уже хотела поспорить, но тут речь конкретно о мебели. Действительно бред.Almi2017 писал(а): 25 май 2020 13:12 Люди разные, но те, кто ориентируется на наличие и качество постели - очень странные.
Действительно))). Куда уж простой чародейке Йеннифер до эльфийских принцесс.Riggan писал(а): 25 май 2020 09:28А вот у толкиновского Берена не было вообще никакой постели, когда с ним встретилась Лютиэн и полюбила его. Да и у Арагорна не всегда была, когда его полюбила Арвен. Эльфийские принцессы, между прочим, куда там Вашей Йеннифер! Хотя, Толкина Вы, вероятно, тоже не примете как нравственный ориентир.
Кстати, а ведь действительно.Almi2017 писал(а): 25 май 2020 12:15 Гм, давайте я тоже, что ли, порассуждаю цинично - для равновесия )) Дело в том, что влюблённость сопровождается мощным гормональным всплеском - так что прямо-таки тянет "на подвиги". Я имею в виду здорового человека - депрессивного влюбленность приводит в норму, он начинает чувствовать себя просто "живым", вести нормальную полноценную жизнь, что в его (её) случае уже подвиг. А здоровый человек легко может начать "донкихотствовать" - в наших условиях, например, хулиганить и драться. Или еще какие глупости делать. Поэтому "испытание" зачастую как раз то, что нужно, оно ставит определенные рамки тому, что иначе проявлялось бы спонтанно и бестолково.
Без удобной постели может в какой-то момент оказаться и достойнейший человек. Мало ли какие обстоятельства - на войне, во время путешествия, или что-то случилось у него, и остался без крыши над головой. А уютная постель, и даже с шелковыми простынями, может, внезапно, оказаться у мерзавца, который любит на этой постели распутничать с хорошенькими девушками. И кто тогда окажется лучшим кандидатом?JanJansen писал(а): 26 май 2020 00:10 Йеннифер говорила всего лишь о наличии у мужчины чистой кровати и наличии симпатии к этому мужчине. (Очень даже невысокие требования к кандидату, честно-то говоря. И, в общем-то, вполне оправданные. Чтобы не бомж, не маргинал, не неряха и, чтобы нравился)
А мне интересно, каким образом проверять эту постель на практике. Тратить несколько месяцев на свидания, чтобы обломаться в последний момент грязной подушкой? Или сразу выяснять обстановку. Пойдем в кино? - Давай к тебе - Ого! Круто! - Чаю? - Покажи мне сразу кровать - Вау! Бегу - Так-с... простыни не стираны... Давай, до свиданьяRiggan писал(а): 26 май 2020 06:28 Без удобной постели может в какой-то момент оказаться и достойнейший человек.
Не могу не вступиться. Извините за оффтоп, но это любимая книга детства, любимые герои...Almi2017 писал(а): 25 май 2020 14:57Разлюбят - это отношения между людьми. Так-то и оба могут разлюбить друг друга. Но как вообще можно строить отношения, ориентируясь не на человека, а на нечто ему принадлежащее, я без понятия.Читатель писал(а): 25 май 2020 13:18а кто сказал что не разлюбят? И так же не выкинут?Каждому свое. У каждого свое счастье. Тут я с Толстым не согласен. Все счастливые семьи счастливы по разному)))Almi2017 писал(а): 25 май 2020 13:12
Люди разные, но те, кто ориентируется на наличие и качество постели - очень странные. В конце концов, кто сказал, что рано или поздно её из этой постели не выкинут и не уложат туда другую? И что дальше?
Все ехидничаешь. – Цири скрипнула зубами. – А я просто хотела сказать… Ну, об этих способностях. Понимаешь, там, в Каэр Морхене, в горах… Я не умела делать ни одного ведьмачьего Знака. Ни единого!
– Знаю.
– Знаешь?
– Знаю. Но это ни о чем не говорит.
– То есть? Но… Но это еще не все!
– Ну, ну…
– Я не гожусь. Ты что, не понимаешь? Я… слишком молодая.
– Я была моложе, когда начинала.
– Но, наверно, не была…
– О чем это ты, девочка? Перестань заикаться! Хотя бы одну полную фразу сказать можешь? Прошу тебя. Очень.
– Потому что… – Цири опустила голову, покраснела. – Потому что Иоля, Мирра, Эурнэйд и Катье, когда мы обедали, смеялись надо мной и сказали, что чары ко мне не пристают и я не научусь никакой магии, потому что… потому что… я девица, то есть… это значит…
– Представь себе, я знаю, что это значит… – прервала ее чародейка. – Возможно, ты снова подумаешь, что я, как ты выразилась, ехидничаю, но я с сожалением отмечаю: ты плетешь чепуху. Продолжим испытания.
– Я – девица! – задиристо повторила Цири. – Зачем мне твои испытания? Девицы не могут… ну… волшебничать… волшебствовать…
– Да! Положение безвыходное. – Йеннифэр откинулась на спинку стула. – Иди и потеряй девичество, если оно тебе так мешает. Я подожду. Но поспеши, если можешь.
– Смеешься?
– Ты заметила? – Чародейка сладко улыбнулась. – Поздравляю. Предварительное испытание на сообразительность ты выдержала. А теперь – испытание настоящее.
А можно… Мы ведь договорились об откровенности. Ты обещала… Можно тебя кое о чем спросить?
– Можно, только ради богов не о девственности.
Цири закусила губу и долго молчала.
– М-да… – вздохнула Йеннифэр. – Что делать. Спрашивай.
– Понимаешь… – Цири зарделась, облизнула губы. – Девочки в спальне постоянно сплетничают и рассказывают разные истории… О празднике Беллетэйн и тому подобное… А меня называют соплячкой, дитятком, потому что, мол, уже пора бы… Госпожа Йеннифэр, как же взаправду-то? Как узнать, что пришло время…
– Пойти с мужчиной в постель?
Цири стала пунцовой. Долго молчала, потом подняла глаза и кивнула.
– Очень просто, – легко сказала Йеннифэр. – Раз ты начала об этом думать, значит, время уже пришло.
– Но я вовсе не хочу!
– А совсем и не обязательно. Не хочешь – не идешь.
– Ага. – Цири снова прикусила губу. – А этот… Ну… Мужчина… Как узнать, что он и есть тот самый, с которым…
– …можно пойти в постель?
– Угу.
– Если в принципе имеется выбор, – чародейка криво усмехнулась, – а опыта особого нет, то в первую очередь следует оценить не мужчину, а постель.
Изумрудные глаза Цири и формой, и размером превратились в плошки.
– То есть как… постель?
– А вот так. Тех, у которых постели вообще нет, следует исключить с ходу. Из оставшихся отбрасываешь владельцев грязных и неряшливых постелей. А когда останутся только те, у которых постели чистые и опрятные, выбираешь того, который тебе приглянулся больше других. К сожалению, способ этот не гарантирует стопроцентной уверенности. Можно чертовски ошибиться.
– Шутишь?
– Нет, не шучу. Цири, со следующей ночи будешь спать здесь, со мной. Перенесешь ко мне свои вещи. В опочивальне послушниц, похоже, на болтовню уходит слишком много времени, которое должно быть отдано отдыху и сну.
Пример воспитательной беседы– Хм… – Цири наклонилась над картой. – Это Аэдирн… И город Венгерберг… Ярре! Немедленно прекрати!
Мальчик быстро отдернул руку от ее волос и покраснел как пион.
– Я не желаю, чтобы ты так со мной…
– Цири, я…
– Я пришла к тебе по серьезному делу, как чародейка к ученому, – сказала она с прохладцей и достоинством, точно подражая тону Йеннифэр. – Так веди себя как следует!
Ученый смутился еще больше, а мина у него была такая глупая, что чародейка с трудом сдержала смех, снова склонившись к карте.
О проблемах, касающихся пола, мы беседовали достаточно часто и довольно подробно, чтоб ты поняла, что ты уже женщина. Физиологически, разумеется. Надеюсь, ты не забыла, о чем мы беседовали?
– Нет. Не забыла.
– Надеюсь также, что при посещениях Ярре тебя память тоже не подводит?
Цири опустила глаза, но только на мгновение. Йеннифэр не улыбалась.
– Но ведь я ничего… Этот Ярре меня вообще не интересует. – Цири слегка зарумянилась. – Я только…
– Именно, – проворчала чародейка. – Ты только. Не строй из себя дитятко, ты уже не ребенок, напоминаю. Мальчик, видя тебя, распускает слюни и начинает заикаться. Разве не видишь?
– Я не виновата. Что же мне делать?
Йеннифэр перестала ее расчесывать, взглянула на девочку глубоким фиалковым взглядом.
– Не играй им. Это нехорошо.
– Я вовсе и не играю! Просто разговариваю!
С удовольствием. И я не делала никаких выводов о Йеннифер. По идее, это просто язвительный монолог в стиле "ребёнок, кончай дурью маяться". Но Янсен озвучил это как своего рода совет, вот я и ответила, что как совет это не катит.Windinwillow писал(а): 27 май 2020 13:21Не могу не вступиться. Извините за оффтоп, но это любимая книга детства, любимые герои...Almi2017 писал(а): 25 май 2020 14:57Разлюбят - это отношения между людьми. Так-то и оба могут разлюбить друг друга. Но как вообще можно строить отношения, ориентируясь не на человека, а на нечто ему принадлежащее, я без понятия.Читатель писал(а): 25 май 2020 13:18
а кто сказал что не разлюбят? И так же не выкинут?Каждому свое. У каждого свое счастье. Тут я с Толстым не согласен. Все счастливые семьи счастливы по разному)))
Это было сказано как шоковая терапия для барыши, которая в весьма юном возрасте начала задумываться (с подачи других девчонок) о потере девствености...ради усиления магических способностей. Барышня фразу поняла в поняла правильно, ибо понимала контекст.Сама Йеннифер много-много лет любила человека, у которого не то что чистой, а никакой постели не было, и дома не было, и денег в основном не было, и вообще из имущества - меч и норовистая кобыла (и барышня об этом знала - в общих чертах). И не просто любила, а отдала свою жизнь в попытке спасти его, и до этого тоже совершала поступки...невозможные для циника. В том числе и ради него. Хотя "вариантов" с какими хотите "постелями" было более чем достаточно.И вообще Йеннифер -это такой почти Снейп, только в юбке. Почитайте, о чем речь шла. Если хотите,конечно.
Что это был мягкий троллинг, в ответ на заданные ученицей глупые вопросы - согласен.
Зато он спас ей жизнь, во время охоты на джинна.Сама Йеннифер много-много лет любила человека, у которого не то что чистой, а никакой постели не было, и дома не было
А по-моему, все-таки некоторый цинизм ей свойственен.и до этого тоже совершала поступки...невозможные для циника.
Категорически против.И вообще Йеннифер -это такой почти Снейп, только в юбке.
я о том,что в отрыве от контекста некоторые высказывания могут создать ложное впечатление о говорящем. Йеннифер многие считали стервой и даже другим словом на эту букву, но дела говорят об обратном.JanJansen писал(а): 27 май 2020 22:40Что это был мягкий троллинг, в ответ на заданные ученицей глупые вопросы - согласен.
Но все равно диалоги классные.
Мне всегда был симпатичен легкий цинизм.
Зато он спас ей жизнь, во время охоты на джинна.Сама Йеннифер много-много лет любила человека, у которого не то что чистой, а никакой постели не было, и дома не было
Это да. Не Ассоль она, не Ассоль. Даже и близко.А по-моему, все-таки некоторый цинизм ей свойственен.и до этого тоже совершала поступки...невозможные для циника.
Впрочем, этот цинизм ей, на мой взгляд, очень идет.
[/quote] Йеннифер тоже нравилась многим "гораздо меньше, чем...". Как ее только ни называли, кем только ни считали...Категорически против.И вообще Йеннифер -это такой почти Снейп, только в юбке.
Йеннифер мне нравится гораздо больше, чем Снейп.
Что-что? Я читала только "Последнее желание" и "Меч предназначения" (имею в виду все эти рассказы в сборниках), очень давно, и мне тогда Геральт казался ужасно одиноким, в том числе из-за того, что в этих двух сборниках совершенно не видно, чтобы Йеннифэр отвечала на его любовь хоть как-то сравнимо с его чувством к ней. Не то что жизнью пожертвовать, какое там. Я тогда очень хотела бы найти там подтверждения, что он ей тоже очень дорог, но нет. Нет этого там. В лучшем случае она пребывает в неопределенности относительно собственных чувств, в худших просто использует его. И прямым текстом говорила, что мало одного предназначения, нужно "нечто большее". И если в других книгах Йеннифэр другая, то она сильно изменилась, видимо.
Эм..ну прочитайте все остальное, что я ещё могу сказать...Не Мартин, конечно, но история долгая, запутанная и с зигзагами. Кратко - всё всегда было непросто, но они друг друга таки любили, пожертвования жизнью без раздумий прилагается. Если развернуто -лучше читайте сами. Честно.Krystal писал(а): 28 май 2020 00:52Что-что? Я читала только "Последнее желание" и "Меч предназначения" (имею в виду все эти рассказы в сборниках), очень давно, и мне тогда Геральт казался ...
нет, не изменилась. Раскрылась, скорее, как персонаж. Как и Геральт.И если в других книгах Йеннифэр другая, то она сильно изменилась, видимо.
Ее саму, не поверите. Ну и вообще у него слабость к чародейкам.Из тех двух книг непонятно, что он в ней нашел.
Не, сейчас уже нет. Раньше бы прочла, наверно, кабы другие книги у меня были.
Да трудно поверить, потому что в тех сборниках она очень отталкивающая. Впрочем, смотря с кем сравнивать.Ее саму, не поверите.
Не знаю, как дальше, а в тех двух книгах Геральт был намного лучше Йеннифэр. С принципами. Старающийся поступать правильно. Хоть и не всегда то, что он считал, было правильно, как в том же "Меньшем Зле". И в любви Эсси как раз сомнений не было. И она продолжала его любить до самой своей смерти. Ей виднее, кто ей нужен.И пожалейте Эсси, честное слово.
Йеннифер - очень симпатичный персонаж. Она умна, красива, очаровательно цинична, сексуальна. Но способна, так же, и на верность, и на самоотверженность.Man'ari писал(а): 06 июн 2020 19:00 Не знаю, как другим, но по мне Йеннифер прекрасна. Во всех смыслах)