Сказка.annyloveSS писал(а): 15 май 2020 20:40Кстати, всевозможные противники романтики чрезвычайно любят ругать эту повесть. Мол вредная, из-за нее так и будут мечтать о любви и надеяться на чудо, вместо того, чтоб жить.Krystal писал(а): 27 фев 2020 16:30 А еще был такой "дурак", который однажды книгу "Алые паруса" написал. Ничего не понимал в надеждах, видать.
Еще неизвестно, насколько сильно ему повезло. И повезло лиА "волшебному принцу", мол, просто повезло, что богат был.
Это, видать, те, кто "жизнь" толкует как "стройку отношений". Кажется, это в шоу "Дом-2" был девиз - "Построй свою любовь!"annyloveSS писал(а): 15 май 2020 20:40Кстати, всевозможные противники романтики чрезвычайно любят ругать эту повесть. Мол вредная, из-за нее так и будут мечтать о любви и надеяться на чудо, вместо того, чтоб жить.Krystal писал(а): 27 фев 2020 16:30 А еще был такой "дурак", который однажды книгу "Алые паруса" написал. Ничего не понимал в надеждах, видать.
Нелепости и глупости.Именно так.Что, между прочим, совсем не каждый, даже влюбившись с первого взгляда, станет узнавать, о чем мечтает любимый человек и предпринимать усилия, чтобы воплотить его мечту в жизнь. Что, собственно, говоря, именно в этом и проявилось совпадение взглядов на мир - потому что человек пусть даже богатый и красивый, но чуждый в духовном плане просто высмеял бы романтический "закидон", а броситься его воплощать мог именно что только такой же романтик.
Не так уж и вслепую. Если бы у них не совпадали жизненные ценности и взгляды на мир - ничего не произошло бы. Не будучи романтиком, наследник аристократа не сбежит из дома, чтобы стать юнгой. И человек с чуждым мировоззрением, узнав о таком романтическом "закидоне" понравившейся девушки, просто посмеется над ним. И, уж конечно, не станет тратить усилий на его воплощение в жизнь.JanJansen писал(а): 16 май 2020 20:56 Они оба поступили неосмотрительно, вступив в брак, по сути, в слепую.
Но... даже маленькие дети понимают, что так делать не надо.
Поэтому, ничего вредного в этой сказке нет. Просто сказка.
Насколько я помню, по своему отношению к жизни, Грэй и Ассоль не очень-то и похожи.annyloveSS писал(а): 20 май 2020 11:34 Не так уж и вслепую. Если бы у них не совпадали жизненные ценности и взгляды на мир - ничего не произошло бы. Не будучи романтиком, наследник аристократа не сбежит из дома, чтобы стать юнгой.
). То есть личность мужчины не важна в принципе. Главное паруса
Мужчины, желая добиться благосклонности понравившейся девушки, часто идут навстречу ее закидонам. Даже самым нелепым.И человек с чуждым мировоззрением, узнав о таком романтическом "закидоне" понравившейся девушки, просто посмеется над ним. И, уж конечно, не станет тратить усилий на его воплощение в жизнь.
А это точно тема Родителей Тома Реддла?JanJansen писал(а): 20 май 2020 16:57 Я сомневаюсь, что у этой пары может быть какое-то счастливое будущее.
Куда ей "расти как личность" - до борщей? Она и так личность неординарная. И ей, и Грею повезло друг с другом. Это довольно ясно показано в книге.
До раскрытия себя в социуме (умения общаться с каждым человеком, как это делает Грей)? Или вы за идею о том, что Грей увез ее от плохого общества, чтобы она могла пообщаться с людьми, мыслящими о великом?Krystal писал(а): 20 май 2020 18:07Куда ей "расти как личность" - до борщей? Она и так личность неординарная.
Gabriel Taylor писал(а): 20 май 2020 18:32 До раскрытия себя в социуме (умения общаться с каждым человеком, как это делает Грей)?
Вот здесь я согласна с Кристал.Krystal писал(а): 20 май 2020 18:10 Да, Ассоль верила в Алые паруса, вместо того чтобы переспать с каким-нибудь трактирщиком, как 99 % "практичных" девиц, а Грей - человек, способный приплыть под Алыми парусами. Поэтому они и любят друг друга и счастливы.
Кто-то говорил о деградации? Научиться понимать характер разных людей, взаимодействовать с ними,и при этом сохранять свой внутренний стержень - это прогресс.Во-первых, я что-то не пойму, с каких пор коммуникабельность вообще считается признаком развития личности, а некоммуникабельность - деградацией.
Применительно к кому? Ко многим жителям Каперны - нет. Применительно к незаурядной личности - да. Незаурядность должна языком чесать, чтобы на хорошие поступки людей вдохновлять.Умение чесать языками важнее, чем быть достойной и незаурядной личностью?
В каких моих словах Вы увидели сопоставление с дикаркой?Во-вторых, я не пойму, почему ее изображаете эдакой дикаркой "маугли".
Ее сторонились в деревне из-за того, что сделал ее отец, и из-за того, что говорить ей с людьми, которые за саму мечту об Алых парусах называют полоумной, в общем-то и не о чем.
Грей, приплыв на корабле с алыми парусами, оставил жителей задуматься над своим существованием. Асоль под влиянием Грея будет способна на подобный поступок?Другие, например тот угольщик, прекрасно знали, что она нормальней многих прочих. А подделываться под придурков совсем не значит расти как личность, наоборот скорее уж.
Это жесть, просто жесть.Gabriel Taylor писал(а): 20 май 2020 19:11Применительно к кому? Ко многим жителям Каперны - нет. Применительно к незаурядной личности - да.Умение чесать языками важнее, чем быть достойной и незаурядной личностью?
Незаурядность ничего не должна придуркам, которые без Алых парусов безмятежно счастливы. И Грей сделал это тоже для Ассоль, а не для жителей, "чтоб задумались".Незаурядность должна языком чесать, чтобы на хорошие поступки людей вдохновлять.
В тех, где утверждаете, что ей надо научиться общаться с людьми. Как будто она из джунглей вышла.В каких моих словах Вы увидели сопоставление с дикаркой?
Тогда с чего вы говорите, что Ассоль надо развивать социальные навыки? Взгляните на названные две причины ее отчуждения. Что ей делать? 1. Переписать биографию своего отца. 2. Отказаться от мечты об Алых парусах и "быть как все"? Ни то, ни другое на развитие личности как-то не похоже.Я помню сюжет книги, спасибо)
Это мнение, просто мнение.Это жесть, просто жесть.
И это мнение, но отличное от моего.Незаурядность ничего не должна придуркам, которые без Алых парусов безмятежно счастливы.
С музыкой, при параде, чтобы все жители Каперны это видели? Не только для Асоль это делалось, но и для жестоких жителей Каперны, очерняющих личность девушки и ее отца.И Грей сделал это тоже для Ассоль, а не для жителей, "чтоб задумались".
Считаю лишь, что она видит мир однобоко, в прекрасном розовом цвете. Это замечательно для девушки 15-ти лет, но не для взрослого человека. В сообщениях выше обсуждалось, будет ли союз Грея и Асоль счастливый. Предположили, что не будет. (Что будет - знает только Грин). Но в опровержение тому, что романтичная Асоль и влюбленный с первого взгляда Грей - не счастливая пара, я привела аргумент, что Грей повлияет на Асоль. Каким образом? Асоль будет развиваться как личность, не будет больше зажата в связи с непониманием и осуждением общества.В тех, где утверждаете, что ей надо научиться общаться с людьми. Как будто она из джунглей вышла.В каких моих словах Вы увидели сопоставление с дикаркой?
Выше объяснила, какую мысль я развивала, говоря о социальных навыках. Что касается жизни Асоль в Каперне: увы, не могу придумать альтернативное поведение для девушки. Может быть, уехать из деревушки вместе с отцом и жить спокойной жизнью?Тогда с чего вы говорите, что Ассоль надо развивать социальные навыки? Взгляните на названные две причины ее отчуждения. Что ей делать? 1. Переписать биографию своего отца. 2. Отказаться от мечты об Алых парусах и "быть как все"? Ни то, ни другое на развитие личности как-то не похоже.Я помню сюжет книги, спасибо)
Я думаю, что Грин очень вовремя закончил эту историю.Riggan писал(а): 20 май 2020 19:01 Вот здесь я согласна с Кристал.
А думать о людях сразу худшее, по умолчанию представлять страсти-мордасти, когда автор подразумевал в повести счастливый финал - не надо.
Цинизм честнее. И мудрее.Историй, учащих цинизму, и без того на свете слишком много.
Долг - это не мнение, он должен быть основан на фактах. Когда и с чего человек успел "задолжать" другим. Да еще так, чтобы его умение чесать языком оказалось вдруг важнее того, какой он, собственно, человек.
Почему вы решили, что она видит мир однобоко и в розовом свете? Потому что она считает, что вокруг не только мразь и грязь, но еще и бывают прекрасные мужчины, способные приплыть под Алыми парусами? Ну так она как раз реалистично на мир смотрит. Действительно бывают, что и подтвердилось.Считаю лишь, что она видит мир однобоко, в прекрасном розовом цвете. Это замечательно для девушки 15-ти лет, но не для взрослого человека.
В книге ясно сказано, что счастливый, и по той причине, что люди любят друг друга. Несчастливы могут быть только те, кто в отсутствие любви погряз в "стройках отношений" и прочей такой фигне, когда она не очень получается ))В сообщениях выше обсуждалось, будет ли союз Грея и Асоль счастливый.
Если бы он не был романтиком - то, простите, какого рожна ему было надо? Наследнику аристократа, богачу, у которого было все? Жил бы как все люди его круга, как отец и мать, женился бы на такой же знатной и богатой светской даме. Вот это было бы "разумно")))JanJansen писал(а): 20 май 2020 16:57 Романтичен. (тут все не так однозначно, но... допустим)
Упрям (не подчинился родителям и сбежал из дома)
Весьма практичен. Твердо, обоими ногами, стоит на земле (на палубе своего корабля). Является успешным капитаном. А значит - умело и с выгодой решает все встающие перед ним задачи. Для подобного требуется хорошая доля прагматизма. (которого совершенно лишена Ассоль).
Социализация и коммуникативные навыки - отличные. В чужом населенном пункте он запросто получил информацию о понравившейся девушке, от незнакомого человека.
Как видите, не так уж сильно они и похожи.
К тому же:
У Грэя - любовь с первого взгляда. (Что не есть хорошо. Он ослеплен. Он идеализирует эту незнакомую девушку. Что неизбежно приведет его к разочарованию, когда наваждение выветрится из его головы)
Не совсем. Личность именно важна, а паруса - своего рода испытание. Как в сказках и легендах. Кто победит дракона, кто пройдет сквозь огонь, кто достанет волшебную реликвию и т.п. - именно тот и есть ТОТ САМЫЙ. Понимаете? Это то, что может отнюдь не кто угодно. А исключительно тот, кто обладает определенными качествами.У Ассоль - мечта об алых парусах.( И пофиг, кто там под ними приплывет. Хоть Грэй, хоть Сильвер, хоть Эрнандо Кортес
Не такой уж он и деловой. Вспомните, что он говорил уличному музыканту и как разговаривал с офицером военного брига. Да и то, что он отказывался перевозить грузы, которые не отвечали его романтическому складу ума о многом говорит.Фишка в том, что влюбленность Грэя потом выветрится, а закидоны у Ассоль - останутся. И однажды успешный капитан Грэй - деловой человек, отвечающий за свой корабль и свою команду... перестанет находить эти закидоны милыми и очаровательными.
Ну да. Но, кстати, о трактирщиках. В одноименном известном мюзикле Дунаевского образ Меннерса подан в несколько неожиданном ключе. Эдаким Снейпом местного разлива:Krystal писал(а): 20 май 2020 18:10 Да, Ассоль верила в Алые паруса, вместо того чтобы переспать с каким-нибудь трактирщиком, как 99 % "практичных" девиц, а Грей - человек, способный приплыть под Алыми парусами. Поэтому они и любят друг друга и счастливы.
Разумеется.Riggan писал(а): 20 май 2020 19:01 А думать о людях сразу худшее, по умолчанию представлять страсти-мордасти, когда автор подразумевал в повести счастливый финал - не надо. Историй, учащих цинизму, и без того на свете слишком много. Раз в жизни лучше поверить, что у них все было хорошо. Я так даже не сомневалась никогда.
Они похожи самым главным - тем, что они оба "не такие, как все". Оба не похожи на свое окружение, оба чужды для людей, с которыми должны жить, оба живут не так, как это в их окружении представляется должным и правильным. Я, кстати, не удивлюсь, если друзья и знакомые родителей Грея тоже считали его сумасшедшим.Как видите, не так уж сильно они и похожи.
Я кстати согласенSeMaria писал(а): 21 май 2020 18:06 А мне всегда Алые паруса казались сказкой не про любовь, а про мечту и умение быть собой.
Я думаю, что Грин очень вовремя закончил эту историю.
И если смотреть на придуманный им финал, как на конец истории, то все просто замечательно.
Ассоль ждала и дождалась. И корабль с алыми парусами увез ее в закат навстречу любви и счастью...
Красивый счастливый финал.
Согласна.Романтизм - может быть красив, но это - рисунок на обоях жизни
Стены же, без которых эти обои не имеют смысла, основаны на прагматизме.
Асоль видела исполнение мечты, а не деньги.Ассоль знает про Грэя только то, что он достаточно богат, чтобы позволить себе "Алые паруса".
В "Алых парусах" показана свадьба?Но мы же ведь знаем, что свадьба - это, на самом деле, не конец сказки, а начало следующей главы.
И вот с этой точки зрения, у Грэя и Ассоли все гораздо менее оптимистично.
В новую главу они вошли вошли совместно с почти незнакомым человеком.
Влюбленность - это счастье, это гормоны. В любви намешаны различные чувства, как положительные, так и отрицательные. Влюбленность проходит. Любовь - длится, это как раз-таки строительство. Научиться понимать другого человека, раз за разом стараться влюбиться в него заново (т.е. увидеть в другом нечто прекрасное, привлекательное, воспринять это и поддержать), дарить себя другому и помогать другому человеку найти себя - это большой труд. В "Алых парусах" показана именно влюбленность, первая любовь.В книге ясно сказано, что счастливый, и по той причине, что люди любят друг друга. Несчастливы могут быть только те, кто в отсутствие любви погряз в "стройках отношений" и прочей такой фигне, когда она не очень получается ))
)А это как? Мне не понять, я вот цемент замешиваю....любовь просто есть.
"Мудрее" я бы зачеркнула. В прогнившем обществе деревушки Каперны именно Асоль и Грей выступали как мудрые персонажи, способные мечтать о высоком и стремиться к своим мечтам (наперекор деревне, наперекор родителям). Честнее - да. Увы, в реальной жизни слишком мало Греев и Асоль.Цинизм честнее. И мудрее.Историй, учащих цинизму, и без того на свете слишком много.
Этим и объясняется, стало быть, многое в ваших высказываниях.Gabriel Taylor писал(а): 21 май 2020 19:04А это как? Мне не понять, я вот цемент замешиваю....любовь просто есть.
Честнее - да.
В книге Меннерс вообще не был влюблен в Ассоль, тем более сильно.annyloveSS писал(а): 21 май 2020 18:05 Ну да. Но, кстати, о трактирщиках. В одноименном известном мюзикле Дунаевского образ Меннерса подан в несколько неожиданном ключе. Эдаким Снейпом местного разлива: