HPForum.ru

Давайте обсудим произведения Агаты Кристи. Кто, что читал?

Перенесено из темы "Этимология имен"

annyloveSS писал(а): 05 окт 2019 21:37Но, кстати, последнюю ведь все как раз именно такой считают - нежной, одухотворенной, возвышенной.

Да, совершенно непонятно, что в ней видят. (Агату Кристи, наверно, чем-то интересуют аристократы, их "свой мир" и их "двойное дно", хотя с Одри Стрейндж она так и не снимает весь этот флер, по крайней мере так же резко, как с Люси Эндкателл в "Долине". И этот интерес писательница переносит на своих персонажей). И в Лили совершенно непонятно, что увидел Снегг, чтобы воспринимать ее как "светящуюся лань". Видимо, он смотрел на нее как-то вообще по-другому, чем большинство других окружающих, ведь даже любивший Лили Слизнорт говорил, что она "веселая, дерзкая, храбрая", то есть ему нравилось именно это. Но веселых и дерзких еще можно найти вагон, а любовь Снегга - ну это что-то уже и впрямь касающееся пресловутой души. Не заменимая никем и неповторимая индивидуальность. Жаль только, что его сердце не выбрало достойную его душу.

Krystal писал(а): 05 окт 2019 22:39 Да, совершенно непонятно, что в ней видят.

Ну как бы типа и вправду одухотворенная, возвышенная и так далее... Только вот мне всегда казалось какой-то... неправдоподобной та "интуиция" при помощи которой она распознала в Невилле сумасшедшего. Вроде бы вышла за него по любви - и вдруг ни с того ни с сего на ровном месте (а она сама подтверждала, что реальных причин не было) - этот "безотчетный страх". Не надоел ли он ей просто?

annyloveSS писал(а): 05 окт 2019 22:47Ну как бы типа и вправду одухотворенная, возвышенная и так далее...

Вот это "как бы типа и вправду" и есть )) Если задуматься, что в ней возвышенного-то? Она о себе говорит и ее воспринимают, как эдакую "фею не от мира сего" - с чего это? Она скорее наоборот, чертовски практичная и умеет использовать окружающих так незаметно, что они не только этим не возмутятся, но еще и сами все принесут и дадут. Ради "призрачных красот" мало кто хоть пальцем шевельнет, тут уметь надо. Кто из двух жен Невила непрактичный, так это скорее уж Кей. Активистка, спортсменка, "устроительница собственной судьбы", а на самом деле наивная девочка, не так уж хорошо разбирающаяся в жизни, как ей кажется.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2019 22:47Вроде бы вышла за него по любви - и вдруг ни с того ни с сего на ровном месте (а она сама подтверждала, что реальных причин не было) - этот "безотчетный страх". Не надоел ли он ей просто?

Я не помню сейчас, что она рассказывала о том, как и почему начала бояться Невила. Но говорят, любящие жены скорее уж до последнего будут оправдывать мужей, чем так заниматься "диагностикой" тем более на ровном месте. В одном из детективов Пуаро как раз говорил нечто подобное, выразив удивление, что к нему обратилась женщина с неясными подозрениями, якобы муж ее чем-то травит.

О, у нас есть отдельная тема по Агате Кристи Я большая ее поклонница. Хотя, похоже, не такой знаток, как Кристал и Анни. "Час ноль" не могу пока вспомнить. Кстати, хорошая идея для чтения

Krystal писал(а): 05 окт 2019 23:25 В одном из детективов Пуаро как раз говорил нечто подобное, выразив удивление, что к нему обратилась женщина с неясными подозрениями, якобы муж ее чем-то травит.

Да. Но там женщина была уже "накручена" своим любовником, который на самом деле вовсе ее не любил, а хотел убить ее, свалив вину на ее мужа, чтобы его невеста унаследовала все их деньги.

Krystal писал(а): 05 окт 2019 23:16 Если задуматься, что в ней возвышенного-то? Она о себе говорит и ее воспринимают, как эдакую "фею не от мира сего" - с чего это? Она скорее наоборот, чертовски практичная и умеет использовать окружающих так незаметно, что они не только этим не возмутятся, но еще и сами все принесут и дадут. Ради "призрачных красот" мало кто хоть пальцем шевельнет, тут уметь надо.

Похожий типаж - миссис Лейднер из "Убийства в Мессопотамии". Только та несколько "агрессивнее" и ее воздействие более прямолинейно, если можно так выразиться.

Вот детектив "Расторгнутая помолвка" или "Печальный кипарис" - про Родерика Уэлмана Элинор думает, как и он сам, что полюбил не настоящую Мэри. Мол, он ничего не знал о ней. Просто увлекся, увидев красивую девушку. "Наваждение"... Ну а чувства Питера Лорда к самой Элинор разве не то же самое? Что он знал о ней, когда они первый раз увидели друг друга и в общем-то кроме "Здравствуйте" почти ничего и не сказали? Однако он влюбился так, что оправдывал убийство, даже если она виновна. И старался спасти ее, зная, что она тут же выйдет замуж за соперника. Почему же это его чувство настоящее, а то нет. Если любовь с первого взгляда существует, то она могла быть в обоих случаях. Правда, в нее не очень верится. Агата Кристи что-то приукрасила. В "наваждение" да, можно поверить, а в любовь как у Питера Лорда нет.

Я читал произведения Агаты, но вот почему-то мисс Марпл мне не понравилась как персонаж — какая-то холодная на мой взгляд. А вот Пуаро напротив, вышел милым, а его самодовольство не так сильно было заметно при прочтении

Freyby писал(а): 13 июн 2024 19:05 Я читал произведения Агаты, но вот почему-то мисс Марпл мне не понравилась как персонаж — какая-то холодная на мой взгляд. А вот Пуаро напротив, вышел милым, а его самодовольство не так сильно было заметно при прочтении

Холодная чопорная леди - это же классический образ англичанки.
Вот, правда, бельгийцев европейцы (знаю со слов англичан и французов) считают форменными безответственными раздолбаями Тоже национальный стереотип.

про Родерика Уэлмана Элинор думает, как и он сам, что полюбил не настоящую Мэри. Мол, он ничего не знал о ней. Просто увлекся, увидев красивую девушку. "Наваждение"... Ну а чувства Питера Лорда к самой Элинор разве не то же самое? Что он знал о ней, когда они первый раз увидели друг друга и в общем-то кроме "Здравствуйте" почти ничего и не сказали? Однако он влюбился так, что оправдывал убийство, даже если она виновна. И старался спасти ее, зная, что она тут же выйдет замуж за соперника. Почему же это его чувство настоящее, а то нет. Если любовь с первого взгляда существует, то она могла быть в обоих случаях. Правда, в нее не очень верится. Агата Кристи что-то приукрасила. В "наваждение" да, можно поверить, а в любовь как у Питера Лорда нет.

Ну, собственно... Утверждается, что основной критерий истинности любви Питера - жертвенность.
В том числе своими принципами. Он ради неё нарушил медицинскую этику. Солгал под присягой. Фабриковал улики, за что, кстати, мог угодить под суд. Зная, что она ему не достанется...
Однако ведь и та же Жаклин де Бельфорт жертвенна в своей любви. Однако тут говорят, что главный критерий - этика. Но Питер-то тоже против неё погрешил. Да, он никого не убил, но если бы пришлось это сделать...
Кстати, прямо рядом с Жаклин Розали Оттерборн прощает "мажору" Тиму Аллертону кражи - точно также как их прощает в "Убийстве Роджера Экройда" Гектор Блант Флоре. Хотя крали оба отнюдь не от безысходности, не "чтобы голодных детей накормить". Тим - ради острых ощущений, для развлечения, а Флора - чтобы покупать модные наряды, на которые ей не давал денег дядя.
В то же время невзрачная бесприданница Корнелия Робсон отказывается от предложения герцога-коммуниста Фергюсона (лорда Долиша) потому лишь, что он называл убитых Линетт, горничную Луизу и Саломею Оттерборн бесполезными людьми, от которых никому никакого проку и потому их не жаль... Хотя цинизм Фергюсона, как и его эпатажное поведение и вызывающие манеры, нарочито вульгарный стиль одежды - во многом поза. Ведь помогал же он увести Жаклин после выстрела в салоне, держал раненого Саймона, пока извлекали пулю, заступался за Флитвуда...
Так где критерий того, что "приемлемо", а что нет? Мне кажется, в любви каждый человек решает сам, что именно он готов простить, а что не готов...

Smoke писал(а): 13 июн 2024 20:34 Холодная чопорная леди - это же классический образ англичанки.
Вот, правда, бельгийцев европейцы (знаю со слов англичан и французов) считают форменными безответственными раздолбаями Тоже национальный стереотип.

Так в тех рассказах Пуаро встречались всякие английские леди — и они на Марпл не походили, всякие были.

Freyby писал(а): 15 июн 2024 20:00

Smoke писал(а): 13 июн 2024 20:34 Холодная чопорная леди - это же классический образ англичанки.
Вот, правда, бельгийцев европейцы (знаю со слов англичан и французов) считают форменными безответственными раздолбаями Тоже национальный стереотип.

Так в тех рассказах Пуаро встречались всякие английские леди — и они на Марпл не походили, всякие были.

Так и русские - не все на балалайке под водку смогут
Стереотипы - такие стереотипы)
Но мисс Марал, насколько я понимаю, должна представлять некий собирательный образ "старой доброй Англии". Мне показалось, что именно такой была задача автора.
Она должна выглядеть для всех сторон понятной, привычной и безопасной - чтобы ей доверяли и жертвы, и негодяи, и свидетели. То есть максимально нейтральный вариант, который может логично смотреться в любой обстановке. И по возрасту, и по статусу.