HPForum.ru

Одни люди говорят, ложь от обмана мало чем отличаются. Другие, наоборот, полагают, у их мало чего общего. А как вы думаете, чем отличается ложь от обмана?

Думаю ложь от обмана ничем не отличается в своем негативном ключе.
Возможно лингвистическое отличие и субъективное отношение к ним людей. Ложь как-то грубее звучит, чем обман. А можно вообще их прикрыть словом- придумал, нафантазировал.

В моём понимании ложь не становится обманом, пока в неё не поверят.

Обман-мужского рода.Ложь-женского)

Муж приходит домой после 12 ночи. Жена спрашивает его, почему ты так поздно. Он сказал, что писал отчет на работе. И это правда. Но не сказал, что занимался с секретаршей отчётом и не только им. Не назвав истиной причины задержки, это и есть обман.

Скорее он недоговорил..
Обмана как такового нет. Жена спросила- почему так поздно (почему задержался). Муж ответил- писал отчет (из-за отчета). Ни лжи, ни обмана в диалоге не присутствует. Только недоворка, что после или перед отчетом шпилил секретаршу.

Вот если бы жена ещё добавила- ты был один или ты мне изменяешь? То при неизменном ответе мужа проявилась бы ложь и обман.

В моём понимании ложь не становится обманом, пока в неё не поверят.

Парень познакомился с девушкой, провели целый день вместе. При расставании сказал что позвонит, но не собирался этого делать. Если девушка в это не поверит, лож остаётся ложью. Если девушка поверит в то, что парень ей позвонит, лож становится обманом. Парень передумал и позвонил девушке. Лож превращается правду.

Ерунда какая-та. И так и так он солгал и обманул, что позвонит, так как уже мысленно не собирался это делать.

Думаю обман это такое общее искажение истины, а ложь- более конкретное. Заглянул в толковые словари. Везде пишут, что обман есть ложь,а также надувательство, мошенничество,вымысел,выдумка,фальш,иллюзия и так далее.
В свою очередь ложь тоже включает в себя искажение истины, обман,неправду,брехню,враньё и т.д.

Например фокусник показывает свои трюки, создавая иллюзию, искажает истинное положение вещей. Люди верят и обманываются.
Затем фокусник говорит,что в черном ящике девушка не пострадала. Люди в зале верят, но фокусник солгал. Девушку уже везут в реанимацию.

Я заметил, что солгать можно только используя речь. В то время как обмануть- и действиями и речью.

Как по мне, значения такие: ложь - разовое произношение того, что расходится с действительностью; обман - серия заведомо вводящих в заблуждение манипуляций (не только речевых, как заметил Дарк Сайд).
Например, если я скажу вам, что сейчас ем торт, это будет ложь. Но если я займу у Андромеды тысячу, обещав, что через неделю отдам - это будет обман (при условии, что отдавать не собираюсь). Или если я пришла к экстрасенсу-шарлотану, который за приличную сумму обещал меня вылечить и не вылечил, это тоже будет обман, а не ложь. Я считаю так.

Ерунда какая-та. И так и так он солгал и обманул, что позвонит, так как уже мысленно не собирался это делать.

Да он солгал, но он обещал ей позвонить и позвонил, значит, он её не обманул.

Затем фокусник говорит,что в черном ящике девушка не пострадала. Люди в зале верят, но фокусник солгал. Девушку уже везут в реанимацию.

Если люди поверили фокуснику, значит, он их смог обмануть. А те, кто не поверили фокуснику (ассистентка, врачи, родственники) он их не смог обмануть, для них это только лож.
Парень и девушка долго встречаются и полюбили друг друга. Парень спрашивает её, ты выйдешь за меня замуж. И она скажет да. То это будет обман, потому что у неё трое детей. И она говорит: я не хочу начинать новую жизнь с обмана у меня есть трое детей. Если парень действительно любит её, у них всё будит хорошо. А если спрашивает её, ты хочешь за меня замуж, и она скажет да. То это не будет обманом. Когда женщина говорит, нет, это означает да, но потом. О детях надо говорить, подготовив для этого почву. Поэтому если девушка неуверенна в парне, на вопрос ты выйдешь за меня замуж, девушка отвечает, нет. Это означает, сейчас я не могу выйти за тебя замуж, но когда решу вопрос с детьми, смогу сказать да. Значит, в любом случае выйдет или нет, она за него замуж, нет, не будет ложью, а если парень не поймёт её, это будет обманом.

Если честно, я с трудом поняла, что написал(а) гари23.
Правда, какая разница, ложь это или обман конкретно? Главное - неправда. Если мы тут всякие ситуации будем разбирать, обсуждение затянется на тысячи страниц. Должно быть какое-то конкретное определение этих понятий.

Вот поэтому Андромеда больше не дает в долг.Дураков больше нет.
Я тоже не вижу смысла разбирать всякие дурацкие ситуации, ибо ложь=обман.
А вам, гари23, советую взяться за учебник русского языка, там такие интересные вещи пишут! Например, что ложь и обман это, представляете?, синонимы, а слово "ложь" имеет на конце мягкий знак.

Думаю и мне надобно взять учебник русского языка))) Эх, а такой спор глобального масштаба загубили!(

Андромеда ХаХ писал(а): Я тоже не вижу смысла разбирать всякие дурацкие ситуации, ибо ложь=обман.

Как языковой... нет, не пурист (какой из меня языковой пурист? ), но как любитель поточнее выразиться, я бы сказал, что тут не вполне равенство:
Если кто-то сознательно загнул ближнему ложь, то в результате получился обман.

Мистер Браунлоу, моя вас не понимать. То ли иивасик виноват, то ли мои загагулинки в голове.. Но не смогли бы вы более раскрыто донести свою мысль:)

Мистер Браунлоу, безусловно, вы в этом вопросе более сведущи, но... это все мне кажется незначительными нюансами сути не меняющими.
Ангел, что, сорвалось стопицот бесполезных сообщений?)

Не, тыщи)) Андромеда, ну согласись, ты не знаешь чем отличается ложь от обмана)))

Dark side писал(а):Мистер Браунлоу, моя вас не понимать. То ли иивасик виноват, то ли мои загагулинки в голове.. Но не смогли бы вы более раскрыто донести свою мысль:)

Бывает, что человек - как сказано у поэта - "сам обманываться рад".
Но бывает ли, чтобы человек - рад он тому или не рад - "лжался" (или "лгался", или уж не знаю как; словом, сам себе врал?)

Короче: ложь (в моём личном восприятии нашего великого, могучего, и прочая, и прочая... языка) есть название действия. А обман - результат.
Примерно, как "битьё дубиной" и "покойник"

[spoiler ]Но куда тогда деть - в моих... эээ... лингвистических загогульных изысканиях - глагол "обманывать"? [/spoiler]

Ангел,дорогой, не заставляй меня повторяться, читай то что выше и не флуди. Ты даже мистера Браунлоу с толку сбил.

Обман - это существительное мужского рода в именительном падеже, единственном числе.
Лож - существительное женского рода в родительном падеже, множественном числе.

Предлагаю следующие темы для обсуждения "чем отличается": убийство и умерщвление, потрясающее и восхитительное, грустное и печальное, неожиданное и нежданное, преступное и незаконное.....

Джек Сталин, предложенные вами примеры (кроме, возможно, "грустного и печального" и "неожиданного и нежданного") ... эээ.. немножечко не синонимы.

Впрочем, "лингвистические" споры можно вести до бесконечности....
[spoiler ]Особенно (рискую вызвать на себя всякий огонь - от интеллектуального до "патриотического" ) потому, что "русский литературный язык" - если разобраться, есть некая культурная фикция, и "как правильно говорить" каждый решает по своему вкусу.[/spoiler]

Но если я займу у Андромеды тысячу, обещав, что через неделю отдам - это будет обман (при условии, что отдавать не собираюсь).

Если ты говоришь не правду, это ложь. Если Андромеда тебе поверила, это будет обманом. Если ты не смога её обмануть, и она подарила тебе эти деньги, не надеясь вернуть их обратно, ложь так и останется ложью. А если ты любишь свою подругу и передумаешь, и отдашь эти деньги, ложь становится правдой.

Синдер писал(а):В моём понимании ложь не становится обманом, пока в неё не поверят.

Андромеда спасибо за подсказку я действительно делаю много ошибок, но здесь речь о том, как вы лично понимаете слово ложь и обман. Ложь может стать обманом или правдой. А правда не может стать ложью, но может стать обманом. Об этом уже приводились примеры. Ещё любые действия, поступки человека, его улыбка, взгляд и даже молчание, могут стать обманом, если один человек не правильно поймёт другого человека. Парень спрашивает девушку, ты любишь меня, в ответ она только улыбается ему. Если девушка улыбается, значит, она любит меня, подумал он, но это не так. Девушка улыбалась и думала, кто такого может полюбить, он даже слово ложь не может правильно написать. Этот обман ничего общего с ложью не имеет, потому что он без слов.