HPForum.ru

Удивлена, что на 15(!) страницах форума нет такой темы.
В теме можно обсуждать всех Мародёров- хоть по отдельности каждого, хоть как банду компанию

Ну-с...Начнём...С печального...

Нашла на другом форуме вот такое мнение о Сириусе.Со многим здесь согласна.

"Сириус ушел - ушел так же необычно, как шел по своей непростой жизненной тропе. Смерть в теплой постельке, седеньким, стареньким, больным, да хроменьким - это точно не о Сириусе, лучшей эпитафией ему стали простые, но такие точные слова Хагрида. Сириус был Воином, настоящим аристократом духа - не буржуа Малфоем, а аристократом настоящим. Он знал, что такое дружба, но места для любви к женщине в его сердце просто не было. Он был рожден для боя, для боя за справедливое дело - тем и жил, так и погиб. Можно искать и находить недочеты в его характере, ошибки в его поступках, придираться к каким-то мелочам - суетиться можно вокруг любого светлого образа. Но все мы помним, как был побежден Темный Лорд - только самоотверженный поступок Гарри сделал реальностью эту победу. Мальчик смог отдать собственную жизнь ради того, чтобы остались живы его друзья, близкие по духу люди. Кто дал ему такой пример верности Дружбе? Кто, пусть и виде бесплотного духа, сопровождал Гарри до места, которое стало для Избранного Голгофой? Некто Дамблдор мог сколько угодно рассусоливать о величии Любви, а вот Сириус не говорил высоких слов - он ДЕЛАЛ. Отдать жизнь за други своя - это поступок настоящего Воина, на который в каноне оказались способны только два человека - Сириус и Гарри. Не ради единокровного сына-дочери-отца-матери, а ради тех, кто были братьями по духу, по делу. Не было бы у Гарри примера - не смог бы он пройти ту тропинку по Запретному лесу, так что в очень немалой степени победа Добра над Злом - заслуга Сириуса. И уже только этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы перестать цепляться к словам Молли по поводу Сириуса, делать глобальные выводы по поводу подростковой глупости, высматривать, какие он делал гримасы при появлении Снейпа. Мелочевка это все - опять же, исключительно на мой взгляд. Сириус сделал главное - сумел показать Гарри, что в жизни есть место подвигу. Бесконечные интриги Дамблдора, нелепая гибель Седрика - все это не готовило Гарри к его самопожертвованию в достаточной степени. Сириус сражался и погиб на его глазах, и именно этот поступок показал мальчишке, что ради друзей, ради дела, ради принципов можно отдать собственную жизнь." (с) Антидамб

Black dog 10 писал(а):Отдать жизнь за други своя - это поступок настоящего Воина, на который в каноне оказались способны только два человека - Сириус и Гарри

Жесть, уравнять этих двоих! В каком каноне за каких "други своя" отдавал жизнь Сириус? Вот Гарри - он действительно шел на самопожертвование, а Сириус шел в бой и погиб там, как множество других членов Ордена и ОД. Чем это Сириус над ними и их смертями так возвышается, а?

Black dog 10, А почему только два? Разве все остальные - в том числе тот, кого вы так не любите не отдали жизнь "за други своя". И хорошо еще если "за други" - а некоторые даже "за враги". Чем это Сириус так отличился, чтоб его выше других ставить? Погиб в бою, отчасти по собственной же неосторожности - знал ведь что из себя представляет Белла.

Krystal писал(а): Жесть, уравнять этих двоих! В каком каноне за каких "други своя" отдавал жизнь Сириус? Вот Гарри - он действительно шел на самопожертвование, а Сириус шел в бой и погиб там, как множество других членов Ордена и ОД. Чем это Сириус над ними и их смертями так возвышается, а?

Хотя бы тем, что кинулся защищать Гарри в министерство, зная, что это самое министерство обещало многогаллеонов за его голову.

annyloveSS писал(а): А почему только два? Разве все остальные - в том числе тот, кого вы так не любите не отдали жизнь "за други своя". И хорошо еще если "за други" - а некоторые даже "за враги". Чем это Сириус так отличился, чтоб его выше других ставить? Погиб в бою, отчасти по собственной же неосторожности - знал ведь что из себя представляет Белла.

Снейп умер по своей воле, потому что жизнь его после смерти потомка Лили теряла смысл.
А причём тут Белла, она конечно виновна в смерти Сириуса, но де факто его не убивала. Сириус был только парализован, но будучи парализованым упал в Арку Смерти.
Хочется опять повторить вопрос: вы в самом деле читали книгу?

А причём тут Белла, она конечно виновна в смерти Сириуса, но де факто его не убивала. Сириус был только парализован, но будучи парализованым упал в Арку Смерти.

Притом, что если бы он не отвлекался в бою на пустые насмешки - то не пропустил бы ее заклинание. Что такого особенного в его смерти? Он защищал своего крестника, а не кого-то чужого, он участвовал в битве, как все остальные члены Ордена.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Хотя бы тем, что кинулся защищать Гарри в министерство, зная, что это самое министерство обещало многогаллеонов за его голову

Если заметили, то как раз эта вылазка послужила для Сириуса официальным оправданием - увы, слишком поздно для него. Ибо он сражался именно с Пожирателями. И если заметили, то выше его прославляли совсем не за то, что он защищал крестника, а за то, что он якобы пожертвовал жизнью (хотя умирать вообще-то вовсе не собирался) не для родственника, а для неких "братьев по духу и по делу".
А чем, к примеру, хуже Тонкс, которая полезла в бой, оставив дома кровного новорожденного сына и зная, что Беллатриса однажды уже очень рьяно пыталась персонально ее убить? Чем другие погибшие за свое дело хуже?

Снейп умер по своей воле

Надоели сказки...

Krystal писал(а): Надоели сказки...

Не читайте Роулинг, раз надоели.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Не читайте Роулинг, раз надоели.

Ваши надоели.

Krystal писал(а):
Если заметили, то как раз эта вылазка послужила для Сириуса официальным оправданием - увы, слишком поздно для него. Ибо он сражался именно с Пожирателями.

Да нет, просто министерские идиЁты увидели ТЛ.
А так- Блэка ещё бы обвинили в том, что он напал на уважаемых членов общества!
И Блэк, прям, думал об оф.оправданиях, когда помчался в ММ.Впрочем, Ваши сторонницы же считают, что он должен был на Гриммо сидеть

Ну согласна, что не только Гарри и Сириус.Я же писала- согласна со многим, а не со всем, но вот про " подал пример верности дружбе"- это уж точно правда.

Black dog 10 писал(а):

Krystal писал(а):
Если заметили, то как раз эта вылазка послужила для Сириуса официальным оправданием - увы, слишком поздно для него. Ибо он сражался именно с Пожирателями.

Да нет, просто министерские идиЁты увидели ТЛ.
А так- Блэка ещё бы обвинили в том, что он напал на уважаемых членов общества!
И Блэк, прям, думал об оф.оправданиях, когда помчался в ММ.Впрочем, Ваши сторонницы же считают, что он должен был на Гриммо сидеть

Ну согласна, что не только Гарри и Сириус.Я же писала- согласна со многим, а не со всем, но вот про " подал пример верности дружбе"- это уж точно правда.

ППКС

Вообще-то на самом деле в той библейской цитате под "други своя" имеются в виду не друзья, а, выражаясь библейским же термином "ближние", каковыми могут быть даже враги. Друзья, как заявляли на соседнем форуме затем и существуют, чтобы отдать за них жизнь. А если так - то в чем тут героизм? А вот отдать жизнь за тех, кто не является тебе друзьями, а даже наоборот - это уже самоотверженность несколько иного порядка...

annyloveSS писал(а): А вот отдать жизнь за тех, кто не является тебе друзьями, а даже наоборот - это уже самоотверженность несколько иного порядка...

Отдать жизнь за врага - это не героизм, а идиотизм. Если вы под этим подразумеваете Снейпа, который рисковал ради Гарри, то Гарри не был его врагом, а вернее Снейп нарвался на то, что Гарри стал его ненавидеть. Не докапывайся он до Гарри, тот не испытывал бы к нему такой неприязни.

Инопланетянка писал(а):Отдать жизнь за врага - это не героизм, а идиотизм

Видимо, Библия об этом не знает. И Гарри, который ломанулся в Адский огонь за Драко, тоже. Как легко обозвать идиотизмом подлинную любовь к человеку и убеждение о самоценности чужой жизни - ценности не "за что-то", не потому, что кто-то по одну сторону баррикад с тобой или хорошо себя ведет, а просто так. Интуитивное убеждение, ради которого Светлый герой способен не пожалеть и жизни собственной.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Black dog 10 писал(а):Да нет, просто министерские идиЁты увидели ТЛ.

А это как-то оправдывает Сириуса? Его оправдало то, что он сражался с Пожирателями.

Black dog 10 писал(а):И Блэк, прям, думал об оф.оправданиях, когда помчался в ММ.

Вряд ли. Но выше привели ему в заслугу, что он помчался именно в Министерство, - как будто погибнуть в бою в другом месте уже чем-то хуже говорит о человеке.

Black dog 10 писал(а):но вот про " подал пример верности дружбе"- это уж точно правда.

Да куда там! Гарри и без Сириуса все предыдущие три года был хорошим другом, и потом тоже. Получше, чем сам Сириус, который был способен подставить друга ради забавы.

Krystal

Получше, чем сам Сириус, который был способен подставить друга ради забавы.

Лишь бы облить! Хотите сказать, что Сириус вообще никак не повлиял на Гарри? Если да- сразу предупреждаю,что не договоримся.

А ещё,я летом смотрела фильм, про Ро, вот там сказали, что Сириус в книге появился по причине, что у Ро детство было далеко не благополучное. И типа она из-за того описала в книге "хороших взрослых людей",криво пишу, знаю,извиняюсь.
Короче это и про Сириуса и про Дамба. Про Сириуса чертовски приятно было слышать

http://vk.com/video-8836_148140448

Отдать жизнь за врага - это не героизм, а идиотизм.

Тогда Гарри - идиот. И идиот тот же Снейп, рисковавший ради мародеров.

Если вы под этим подразумеваете Снейпа, который рисковал ради Гарри, то Гарри не был его врагом, а вернее Снейп нарвался на то, что Гарри стал его ненавидеть. Не докапывайся он до Гарри, тот не испытывал бы к нему такой неприязни.

И тем не менее он спасает даже тех, кто его ненавидит.

Black dog 10 писал(а):Лишь бы облить! Хотите сказать, что Сириус вообще никак не повлиял на Гарри?

Не знаю, что вы имеете в виду под влиянием, но Сириус стал для Гарри значимой фигурой - кем-то вроде старшего брата и отца в одном лице. Для Гарри было крайне важно, что появился кто-то за пределами Хогвартса, кто ему пишет, кому он небезразличен, и это не ровесник - Гарри так долго был лишен старшего родственника, с которым можно поговорить, посоветоваться, не с Дурслями же. Конечно, у него была опекающая его по-матерински Молли Уизли, был друг Хагрид, и любимый учитель Дамблдор, но это все несколько иные отношения. И слова из фильма, на которые вы ссылаетесь, как раз подтверждают, какова значимая для Гарри роль Сириуса. Другое дело, что сам Сириус по своим качествам не очень подходит для роли заботящегося взрослого.
И смерть Сириуса подтолкнула Гарри к первому настоящему "прикосновению" к явлению смерти, которого он не ощущал даже после смерти отца и матери (в слишком раннем возрасте потерял их), даже когда на его глазах убили Седрика, даже когда сам рисковал неоднократно, - только когда метался по пустому замку, разыскивая Почти Безголового Ника.

А с дружбой у Гарри был полный порядок без Сириуса.

Что же касается "облить" - ну и где там неправда? Сириуса не подставлял друга забавы ради?

annyloveSS писал(а):

Отдать жизнь за врага - это не героизм, а идиотизм.

Тогда Гарри - идиот. И идиот тот же Снейп, рисковавший ради мародеров. [/quote]

Это когда это Гарри отдавал жизнь за врагов? Вообще-то, он хотел отдать жизнь ради благополучие всего волшебного сообщество. А это совсем другое дело. Вот если бы он пошел на смерть ради благополучия Володи, пожирателей смерти или Малфоя и КО, тогда бы я с вами согласилась.

Если вы под этим подразумеваете Снейпа, который рисковал ради Гарри, то Гарри не был его врагом, а вернее Снейп нарвался на то, что Гарри стал его ненавидеть. Не докапывайся он до Гарри, тот не испытывал бы к нему такой неприязни.

И тем не менее он спасает даже тех, кто его ненавидит.[/quote]

Здесь ключевое слово "Спасал". Именно "спасал", а не "отдал жизнь". Рисковал жизнью - это да, и то, в каноне нет подтверждений этому, кроме его собственных слов. Единственное, что есть в каноне - это история взаимоотношений с Гарри. Но это, как говорится, совсем другая история. Гарри он защищал только в память о Лили. Во-первых, потому что после смерти любимой жизнь его стала бессмысленной и он нашел ее смысл, защищая сына Лили. Во-вторых, возможно, он чувствовал некоторую вину перед Гарри за то, что оставил его без родителей.

Инопланетянка писал(а):он чувствовал некоторую вину перед Гарри за то, что оставил его без родителей.

Клевета, в четвертый раз Лорд смог добраться до бросавших ему вызов Поттеров благодаря Питеру (и непродуманному плану Сириуса), а не Снеггу.

Krystal писал(а):
Клевета, в четвертый раз Лорд смог добраться до бросавших ему вызов Поттеров благодаря Питеру (и непродуманному плану Сириуса), а не Снеггу.

Причём здесь Снейп?НЕ успела я создать тему про Мародёров, как Вы здесь пишете про Северуса. Я понимаю, что он сильно-сильно хотел быть Мародёром, но, ежели не получилось- пусть отправляется в свою тему!Пожааалуйста!

Так-, собсно не знаю, хто есть автор этого шедевра, но прочитать такое- чертовски приятно.

О Сириусе!!
Мой автор написал меня как мог.
И не его вина, как ни печально,
В том, что читатель видит между строк
Не то, что замышлялось изначально,
И хочет знать наверняка, что прав,
И, жаждой абсолютных истин мучась,
Клянет, десятки мнений перебрав,
Свою правдоискательскую участь.
А я, корысть, преследуя свою
И заслужить, желая снисхожденье,
Я скопом все и честно признаю,
Что родилось в чужом воображенье.
И пусть читатель мой горчащий смех
Прихлопнет перевернутой страницей…
Как зеркалу, мне не оспорить всех,
Кому во мне случилось отразиться.
Пусть скажут обо мне, что – эгоист
Со сдвинутой на почве дружбы крышей,
Что пьянь, что никакой не специалист,
Что даже крестный из меня не вышел,
Что к юбкам я цеплялся всем подряд,
Что вовсе не учился на «отлично»,
Что плохо кончил… А! Пусть говорят!
Мне в этом лишь одно небезразлично:
То, что иные говорят «звезда»,
А подразумевается – «Иуда»…
…Предателем я не был никогда.
А вот звездой, пожалуй, был.
И буду. ©.

Black dog 10 писал(а):Причём здесь Снейп?

При том, что пост выше был про него. Забавно, что в моей фразе, к которой вы прицепились, упоминались параллельно аж три из четырех Мародеров (т.е. прямых героев данной темы), но вам лишь бы прицепиться.

Black dog 10 писал(а):Я понимаю, что он сильно-сильно хотел быть Мародёром,

В фантазиях Мародероманов, ставящих их в центр мира. А может, это Мародеры хотели быть им, потому и не могли никак оставить в покое?

На мотив песни из Бременских музыкантов

Ничего на свете лучше нету
Превосходных знаний по предмету!
…Правда, баллов нам за волкодава
Не дадут – но я ж не ради славы!

Наша цель – светла и благородна:
Ради друга станешь кем угодно!
…Но рога могли бы быть поменьше –
Чтобы не пугать детей и женщин.

Превратится в мелкое созданье
Тот, чьи в этом сущность и призванье.
Крысой стал середнячок-пройдоха…
Впрочем, для него и то не плохо!

Автор некто Тигра

Инопланетянка,

Рисковал жизнью - это да, и то, в каноне нет подтверждений этому, кроме его собственных слов.

То есть по-вашему работать против Лорда - занятие не связанное с риском для жизни? Или он не рисковал, когда помогал не только Гарри, но и другим? Не рисковал с Веритасерумом ради Сириуса и Гарри? Не рисковал, отправив Джинни, Луну и Невилла к Хагриду? Не рисковал, стреляя в своего соратника, пытавшегося убить Люпина?

Krystal

но вам лишь бы прицепиться.

Угадайте с кого я взяла пример!

Black dog 10 писал(а):Я понимаю, что он сильно-сильно хотел быть Мародёром,

В фантазиях Мародероманов, ставящих их в центр мира.

Это, что новое название канона? Но всё равно- не договоримся!

А может, это Мародеры хотели быть им, потому и не могли никак оставить в покое?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):


Автор некто Тигра

Это, наверное black tiger

Black dog 10 писал(а):Угадайте с кого я взяла пример!

С Танкса? ))

Black dog 10 писал(а):Это, что новое название канона?

А что, в каноне у Роулинг уже написано, что Снегг хотел стать Мародером? Это вы явно какой-то не тот канон читали.

Krystal

С Танкса? ))

С Вас!

А что, в каноне у Роулинг уже написано, что Снегг хотел стать Мародером?

Да.Он им завидовал и хотел с ними дружить!Ну на первом-втором курсе.
И чё Вы спрашиваете?Ведь не договоримся!