Страница 1 из 2
Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 20:07
Ларинель
Как вы считаете, что произошло бы, если бы Гарри сбежал из дома Дурслей? Или, например, обратился в службу опеки и попал в приют или в приемную семью? Кстати, там тетушка Мардж пугает Гарри детским домом, а я прочла, что их вовсе нет в Англии, только временные приюты до распределения в семью.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 20:47
Lily Moon
Про детдом, вроде, было в фильме Узник Азкабана. Про книгу, честно, не помню. В этом могут помочь знатоки английской версии.
Нарушилась бы защита Лили. Ведь она работала, пока Гарии называл дом Дурслей домом и приезжал к ним летом. А в этом доме жила родная сестра Лили. Так что в случае побега Гарри и пр.защита бы рухнула. И Волди было бы значительно легче укокошить Гарри
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 20:52
Ларинель
А я думаю, что оставленная для присмотра за Гарри кошатница Фигг сообщила бы Дамблдору. И тому пришлось бы гораздо раньше вмешаться и все выложить. То есть, что Гарри недокармливали, ей в общем плевать, а если бы вообще пропал, наверное, пришлось бы подсуетиться.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 21:29
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):Про детдом, вроде, было в фильме Узник Азкабана. Про книгу, честно, не помню. В этом могут помочь знатоки английской версии.
У Роулинг "orphanage" - т.е. "приют", "детский дом"
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Ларинель писал(а):Кстати, там тетушка Мардж пугает Гарри детским домом, а я прочла, что их вовсе нет в Англии, только временные приюты до распределения в семью.
Не важно, временный или постоянный, Мардж намекает на то, что она бы Гарри в своём доме не оставила, а сделала так чтобы он отправился по сути в другую семью.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 21:39
Lily Moon
Ларинель писал(а):А я думаю, что оставленная для присмотра за Гарри кошатница Фигг сообщила бы Дамблдору. И тому пришлось бы гораздо раньше вмешаться и все выложить. То есть, что Гарри недокармливали, ей в общем плевать, а если бы вообще пропал, наверное, пришлось бы подсуетиться.
Если б сбежал до возрождения Волди, то вряд ли бы все так суетились( Ведь следить за ним хоть как-то стали только с пятой книги, а до этого... Трава не расти. Тем более, если б Гарри дёрнул бы ночью)
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 21:46
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):
Если б сбежал до возрождения Волди, то вряд ли бы все так суетились( Ведь следить за ним хоть как-то стали только с пятой книги, а до этого... Трава не расти. Тем более, если б Гарри дёрнул бы ночью)
Стали бы. Подумайте сами, если бы Гарри, например, жил бы в семье каких-нибудь Смитов. Жил бы счастливо, но без защиты крови. Кто знает выдержал бы он даже самую первую встречу с Володей в виде паразита на башке у Квирелла?
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 21:57
Lily Moon
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Lily Moon писал(а):
Если б сбежал до возрождения Волди, то вряд ли бы все так суетились( Ведь следить за ним хоть как-то стали только с пятой книги, а до этого... Трава не расти. Тем более, если б Гарри дёрнул бы ночью)
Стали бы. Подумайте сами, если бы Гарри, например, жил бы в семье каких-нибудь Смитов. Жил бы счастливо, но без защиты крови. Кто знает выдержал бы он даже самую первую встречу с Володей в виде паразита на башке у Квирелла?
Очень мало вероятно, что выдержал бы)) Но если представить себе ситуацию: Гаррик либо до Хогвартса, либо до 4 курса (скорее до 3, если брать в расчет ММ и Сирю) сбегает. Просто сбегает, не в семью, а на улицу. Более-менее в курсе его жизни была Фигг. Но как скоро она, сквиб, дала бы сигнал Дамби? А если ночь, то тут о побеге вообще можно узнать только уже утром. Такие дела
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 22:22
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):
Очень мало вероятно, что выдержал бы)) Но если представить себе ситуацию: Гаррик либо до Хогвартса, либо до 4 курса (скорее до 3, если брать в расчет ММ и Сирю) сбегает. Просто сбегает, не в семью, а на улицу. Более-менее в курсе его жизни была Фигг. Но как скоро она, сквиб, дала бы сигнал Дамби? А если ночь, то тут о побеге вообще можно узнать только уже утром. Такие дела
Речь не об этом (во всяком случае у меня). Что было бы, если бы Петунья и Вернон сразу бы отдали Гарри на усыновление?
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 22:40
Lily Moon
Думаю, защита Лили либо вообще бы не работала, либо работала бы не в полную силу. Другой вопрос, что неужели у Лили не было ВООБЩЕ ни одного родственника, в венах которого текла бы такая же кровь?
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 22:50
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):Думаю, защита Лили либо вообще бы не работала, либо работала бы не в полную силу. Другой вопрос, что неужели у Лили не было ВООБЩЕ ни одного родственника, в венах которого текла бы такая же кровь?
Родители сестёр Эванс уже умерли к началу повествования, родители Джеймса тоже, прочих же родственников не смог обнаружить даже великий Дамби.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 22:53
Lily Moon
Странно это... Это всё происки Роулинг))) Ведь найди Дамби родню через прапрапрапрабабку Лили, например, добрую и милую старушенцию, всё бы было бы по-другому)
Re: Защита Гарри
Добавлено: 04 ноя 2013 23:00
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):Странно это... Это всё происки Роулинг))) Ведь найди Дамби родню через прапрапрапрабабку Лили, например, добрую и милую старушенцию, всё бы было бы по-другому)
Ага или живи он у миссис Фиг, она наверняка дальняя родственница Поттеров

Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 01:18
Ларинель
Да, и еще.
Гарри защитой Лили мог вообще убить любого, покушающегося на него, аж до самого совершеннолетия?
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 01:34
Маньяк Чёрная Звезда
Ларинель писал(а):Да, и еще.
Гарри защитой Лили мог вообще убить любого, покушающегося на него, аж до самого совершеннолетия?
Думаю только того кто был слишком сильно связан с Волдемортом, так же как Квирелл, который вообще работал волдемортовым телом

Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 02:17
Ларинель
Думаю только того кто был слишком сильно связан с Волдемортом, так же как Квирелл, который вообще работал волдемортовым телом

А, так эта защита на той же жертве основана. Что Волдеморт не может убить Гарри, раз уже убил Лили (принял жертву). Странно, что он при этом в КО заставляет Гарри драться с ним на дуэли.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 02:39
Маньяк Чёрная Звезда
Ларинель писал(а):
А, так эта защита на той же жертве основана. Что Волдеморт не может убить Гарри, раз уже убил Лили (принял жертву). Странно, что он при этом в КО заставляет Гарри драться с ним на дуэли.
В КО Волдеморт получил тело благодаря (в том числе) крови Гарри, т.е. фактически став сопричастником этой защиты.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 03:25
Ларинель
Маньяк Чёрная Звезда, все понятно теперь, спасибо большое.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 11:21
Lily Moon
Ларинель писал(а):Думаю только того кто был слишком сильно связан с Волдемортом, так же как Квирелл, который вообще работал волдемортовым телом

А, так эта защита на той же жертве основана. Что Волдеморт не может убить Гарри, раз уже убил Лили (принял жертву). Странно, что он при этом в КО заставляет Гарри драться с ним на дуэли.
Если говорить о Жертве, то вспомните ещё Жертву Гарри в седьмой книге. Гарри отдал жизнь за защитников Хогвартса, и Волди не мог никак никого из них убить. Именно в дуэли)
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 13:06
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):
Если говорить о Жертве, то вспомните ещё Жертву Гарри в седьмой книге. Гарри отдал жизнь за защитников Хогвартса, и Волди не мог никак никого из них убить. Именно в дуэли)
Он не смог никого убить, потому что Гарри отбивал его заклинания, тем более что у Володи в руках была Гаррина палочка.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 13:15
Lily Moon
Так Гарри говорит Волди, когда они кружились по залу. И Гарри не сразу прибежал к Волди, не в е заклятия отбивал.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 13:26
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):Так Гарри говорит Волди, когда они кружились по залу. И Гарри не сразу прибежал к Волди, не в е заклятия отбивал.
Он всё равно под мантией-невидимкою был, вот и отбивал по дороге к Вове заклинания и палочки.
А самому Вове Гарри мог и лапши на уши навешать, чтоб тот ещё большим лохом себя почуствовал

Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 13:28
Lily Moon
Мог-то, мог, но ведь не забывайте, что ситуация с Гарри в лесу почти дословно повторила ситуацию с Лили.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 13:39
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):Мог-то, мог, но ведь не забывайте, что ситуация с Гарри в лесу почти дословно повторила ситуацию с Лили.
Не совсем: Лили умерла не потому что хотела умереть, а потому что хотела чтоб жил Гарри.
Тут скорее ситуация сходна с обретением Гарри философского камня: Гарри не хотел камень, поэтому получил его. Так и тут: Гарри был готов к встрече со Смертью, поэтому стал её Повелителем, поэтому то и Бузинная палочка в качестве жертвы володиной Авады выбрала не своего хозяина, а частичку володиной души, которая пряталась в Гарри.
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 13:45
Lily Moon
Дело не в хотела/не хотела, а в том, что был совершен некий договор: убиваешь меня, чтоб остался жив он (они). Ведь Гарри шёл умирать не потому, что он хотел умирать, а потому, что он не хотел, чтоб другие за него умирали.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
А про куски души разве там не так было, что Гарри мог пойти дальше или вернуться назад? То есть Авада могла подействовать и на его душу? (Она ведь у Гарри целая и чистая, а кусок Волди настолько хлипкий, что и выбора у него не было. Плюс осознанность смерти Гарри).
Re: Защита Гарри
Добавлено: 05 ноя 2013 14:04
Маньяк Чёрная Звезда
Lily Moon писал(а):Дело не в хотела/не хотела, а в том, что был совершен некий договор: убиваешь меня, чтоб остался жив он (они). Ведь Гарри шёл умирать не потому, что он хотел умирать, а потому, что он не хотел, чтоб другие за него умирали.
Вы немного путаете причину и следствие. Мотив того что за него умирают другие - источник Гарриных рефлексий на протяжении всей саги. Но шёл он умирать, потому что знал, что является хоркруксом и что его должен убить сам Волдеморт и Гарри был готов к смерти.
Lily Moon писал(а):
А про куски души разве там не так было, что Гарри мог пойти дальше или вернуться назад? То есть Авада могла подействовать и на его душу? (Она ведь у Гарри целая и чистая, а кусок Волди настолько хлипкий, что и выбора у него не было. Плюс осознанность смерти Гарри).
Частичка души Волдеморта потянула за собой Гарри в некое пространство между миром живых и миром мёртвых. И Гарри была предоставлена свобода выбрать идти дальше и отправиться в мир мёртвых, либо повернуть обратно и вернуться в мир живых. Гипотетически он своё дело сделал: Хоркрукс Гарри был уничтожен, хоркрукс Нагини по заказу Гарри должны были уничтожить Рон и Гермиона. Соответственно лишённый хоркруксов Волдеморт пал бы жертвой первой же неосторожной авады будь от кого, да хоть от того же Невилла или Джинни.