HPForum.ru

Возможно уже есть такая тема, но...
Помните, Альбус сказал Северусу, что любовь к Лили лучшее, что в нем есть.
1) Так ли это? 2) А что есть лучшее в других персонажах ГП, включая самого Альбуса?

1. Да, думаю так. Что может быть хорошего в злопамятном, угрюмом, жестоком Северусе кроме того, что он умеет любить.
2. Я считаю, что лучшее, что может быть в людях - это, та черта, которая делает его непохожим на других, то есть его особенность.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
У Альбуса - мудрость, у Лили - мягкость, доброта, у Джеймса - врожденное лидерство и храбрость, у Римуса - рассудительность, у Сириуса - безшабашность. Можно написать про каждого персонажа, но их слишком много.

Isabelle Black

1. Да, думаю так. Что может быть хорошего в злопамятном, угрюмом, жестоком Северусе кроме того, что он умеет любить.

Стремление спасти всех, кого он в силах спасти. Храбрость. Удивительное трудолюбие и способность достигать наивысших результатов в том, чем он решил заниматься.

У Альбуса - мудрость, у Лили - мягкость, доброта, у Джеймса - врожденное лидерство и храбрость, у Римуса - рассудительность, у Сириуса - безшабашность. Можно написать про каждого персонажа, но их слишком много.

Про мудрость Альбуса промолчу. Вещь довольно спорная.
Но в Лили нет ни мягкости, и тем более нет ни капли доброты. В Джеймсе не показано лидерских качеств, а храбрость весьма сомнительная. Источник рассудительности Римуса в его трусости, когда он ради собственной шкуры рискует другими. И как можно назвать лучшим свойством в человеке то, что от его глупости гибнут люди, а его собственная жизнь пошла коту под хвост?

TNatali Эх,как всегда Вы в своём репертуаре-все гады,один Сева-лапочка!

TNatali, в Лили не мягкости? Любящая мать, нежная, заботливая. Странно. У меня при прочтении книги всегда складывалось такое впечатление о её характре. Или вы из - за той сцены на озере? Но и там она не улыбалась (как говорят некоторые, почему - то), пыталась защитить Снегга.
Храбрость Джеймса проявляется во всем. И лидерство тоже. А вот про Люпина, трусость и рассудительность друг другу не мешают. Он просто боялся потерять друзей, тем более таких как Сириус и Джеймс. Возможно в этом и есть трусость, но его можно понять...

Isabelle Black

можно понять

Эх,не старайтесь-понять можно только Севу.
А Лили и Мародёры-вообще компашка отборных мерзавцев

Isabelle Black
Ну так и Петуния с Дадли – нежная, и суперзаботливая мать. Что собственно говоря не делает ее мягкой и доброй с другими. У озера у Лили промелькнула улыбка, которую все трактуют по разному. Но дело там не только в ней. Ее друг задыхается у нее на глазах. Так трудно было убрать пену? Или разговор после случая с Ивой. Ее друг этой ночью чуть не погиб, а Лили даже не поинтересовалось, что случилось. А случай в купе? Ты виноват, что я залезла к сестре и рылась в ее вещах. Ну а Снейп тут причем.
Во всем это собственно говоря не ответ. В каких случаях проявились лидерские качества Джеймса. Что он организовал, куда повел. И где он проявил храбрость в том же случае у озера.
Насчет Люпина. Если друзья могут отвернуться от тебя, потому что ты будешь иметь свое мнение и отстаивать его, это не друзья. И даже не приятели. Если Люпин считал Джеймса своим другом, то почему ничего не сделал, чтобы обезопасить его сына от как он на тот момент считал убийцы Блэка? Где и в чем проявилась его рассудительность?

TNatali, Петунья, конечно же, очень даже слишком любила саоего Дадли, но вот именно, не была такой же с другими. А Лили была. Учителя отзывались о ней хорошо (Слизнорт, Хагрид). Римус говорил, что она его поддерживала, умела видеть в людях светлое, даже когда они сами эого не замечают. Не побрезговала подружиться с бедным неряхой Снеггом, каким он был в школьные годы. Говорите, у неё промелькнула улыбка в сцене у озера? А можно цитату? Случай в купе, она была еще маленькой. Тем более это была идея Снегга прочесть письмо.
Джеймс. Не побоялся связаться с оборотнем, особенно в волчьем облике, когда он особенно агрессивен, не побоялся взяться за анимагию. Не перестал дружить с Римусом, когда узнал, что он оборотень (в этом его благородство). Не побоялся отправиться за Снеггом в подземный переход по ивой. Тем более в человеческом обличии (оленем он бы не поместился). С какими целями он бы туда не шел ( спасти шкуру Снегга, свою, Люпина), это опасно, но его это не остановило.
Люпин. Он пытался защитить Гарри от Блэка. Забрал у него карту, сказал, чтобы не шастал по ночам в коридорах.

TNatali писал(а): В каких случаях проявились лидерские качества Джеймса. Что он организовал, куда повел.

Прекрасно!Если в компании Мародёров один лидер-Сириус,то расскажите кого он организовал и повёл?Иль он тоже не лидер?)))

Isabelle Black

TNatali, Петунья, конечно же, очень даже слишком любила саоего Дадли, но вот именно, не была такой же с другими. А Лили была.

С кем Лили была добра? Вы можете привести примеры с цитатами. По словам Слизнорта Лили была яркой, дерзкой девочкой. Про мягкость и доброту ни слова.
Да и не видят учителя своих учеников вне класса.

Не побрезговала подружиться с бедным неряхой Снеггом, каким он был в школьные годы.

Вот уж действительно супердоброта. Принцесса снизошла до нищего. А ничего, что этот нищий ПЕРВЫЙ кто открыл перед принцессой двери в магомир, рассказал ей о магии? Ничего, что это был талантливый парень и прекрасный собеседник.

Говорите, у неё промелькнула улыбка в сцене у озера? А можно цитату?

Сириус, Джеймс и Червехвост покатились со смеху.
Разъярённая Лили - впрочем, на её лице чуть заметно дрогнула улыбка - потребовала:

Случай в купе, она была еще маленькой. Тем более это была идея Снегга прочесть письмо.

В 11 лет характер уже виден. Снейп не мог знать, что Петуния получила письмо. Не мог зайти в ее комнату и там рыться. Так что это в принципе не могло быть его идеей. Да и не читал он его. ЕДИНСТВЕННАЯ его вина в том, что Лили показала ему конверт, и он высказал предположение о магах на магловской почте. Все. Но виноват во всем именно он.

Джеймс. Не побоялся связаться с оборотнем, особенно в волчьем облике, когда он особенно агрессивен, не побоялся взяться за анимагию. Не перестал дружить с Римусом, когда узнал, что он оборотень (в этом его благородство).

Анимагия давно известная и исследованная область магии. Неодобряемая Министерством, но так даже круче.
И зачем Джеймсу бросать дружить с Люпиным. Ведь это очень прикольно. Иметь у себя никакого там домашнего животного, а настоящего оборотня.

Не побоялся отправиться за Снеггом в подземный переход по ивой. Тем более в человеческом обличии (оленем он бы не поместился). С какими целями он бы туда не шел ( спасти шкуру Снегга, свою, Люпина), это опасно, но его это не остановило.

Увы, эта история покрыта мраком. И все участники трактуют ее по разному. Неизвестно, какая первоначальная роль в этой истории была у Джеймса.

Люпин. Он пытался защитить Гарри от Блэка. Забрал у него карту, сказал, чтобы не шастал по ночам в коридорах.

В том то и дело, что не пытался. Минимальная защита состояла в том, чтобы перекрыть входы, по которым собака могла попадать в замок, предупредить Дамба об анимагии Блэка.
Но что больше всего меня поразило, что зная, что Гарри и К собираются ночью идти на неохраняемую территорию, где они будут беззащитны, Люпин не задержал их, а спокойно сидел у себя на третьем этаже, пока на карте не объявился Питер.
А карта кстати могла бы помочь Гарри, предупредить его о близости Блэка.

Black dog 10 писал(а): А Лили и Мародёры-вообще компашка отборных мерзавцев

Мародеры - мерзавцы-не мерзавцы, но описаны в подростковом возрасте крайне неприятными личностями . В книгах сказано, что Джеймс перерос это, изменился - но, поскольку нам этого не показали, то в это трудно поверить. Все только говорят, какой он был (или скорее стал) замечательный, но это одни разговоры, а ПОКАЗАН он нам был, к сожалению, только в одной сцене, у озера, в которой он ведет себя просто омерзительно. Есть такое правило, которому должны следовать писатели: не рассказывай, а показывай. Так вот, Ро НЕ ПОКАЗАЛА нам превращения Джеймса в достойного человека, поэтому все слова о его замечательности остаются пустым звуком для меня.

vertushka

Мародеры - мерзавцы-не мерзавцы, но описаны в подростковом возрасте крайне неприятными личностями

Так,кто же спорит-то с этим?

Есть такое правило, которому должны следовать писатели: не рассказывай, а показывай.

Не забывайте,что Ро-непрофессиональный писатель.Но это ЕЁ герои,и то,что она пишет о них не подлежит сомнению.

TNatali писал(а):Isabelle Black

TNatali, Петунья, конечно же, очень даже слишком любила саоего Дадли, но вот именно, не была такой же с другими. А Лили была.

С кем Лили была добра? Вы можете привести примеры с цитатами. По словам Слизнорта Лили была яркой, дерзкой девочкой. Про мягкость и доброту ни слова.
Да и не видят учителя своих учеников вне класса.

А слова Люпина вы решили проигнорировать? Еще в письме к Сириусу, она была мягка и с Сириусом, и лаксово говорила о Хвосте.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

TNatali писал(а):Isabelle Black

Не побрезговала подружиться с бедным неряхой Снеггом, каким он был в школьные годы.

Вот уж действительно супердоброта. Принцесса снизошла до нищего. А ничего, что этот нищий ПЕРВЫЙ кто открыл перед принцессой двери в магомир, рассказал ей о магии? Ничего, что это был талантливый парень и прекрасный собеседник.

Но он не стал с ней говорить обо всем этом сразу, как увидел. Они несколько раз встречались, сдружились, а потом перешли к более серьезным разговорам
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

TNatali писал(а):Isabelle Black

Говорите, у неё промелькнула улыбка в сцене у озера? А можно цитату?

Сириус, Джеймс и Червехвост покатились со смеху.
Разъярённая Лили - впрочем, на её лице чуть заметно дрогнула улыбка - потребовала:

Книга 5. стр 606. В уголках губ у Лили что - то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на её лице вот-вот сменится улыбкой. Но она громко сказала:
- Опусти его!
Что - то дрогнуло, но она не улыбнулась.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

TNatali писал(а):

Случай в купе, она была еще маленькой. Тем более это была идея Снегга прочесть письмо.

В 11 лет характер уже виден. Снейп не мог знать, что Петуния получила письмо. Не мог зайти в ее комнату и там рыться. Так что это в принципе не могло быть его идеей. Да и не читал он его. ЕДИНСТВЕННАЯ его вина в том, что Лили показала ему конверт, и он высказал предположение о магах на магловской почте. Все. Но виноват во всем именно он.

они оба решили прочитать письмо и прочитали, чья это была инициатива, нам не известно. И это глупо, спорить о том, из - за чего могли поругаться 11 - летние дети...

Isabelle Black

А слова Люпина вы решили проигнорировать?

Вы можете написать, когда именно Люпин это говорил?

Еще в письме к Сириусу, она была мягка и с Сириусом, и лаксово говорила о Хвосте.

Обычное вежливое письмо. Лили рассказывает о себе, просит повлиять на Джеймса. И назвать человека Червяком – это слишком мягко.

Что - то дрогнуло, но она не улыбнулась.

Однако Роулинг не зря это упомянула. Лили нисколько не сочувствует Снейпу, но ей надо держать реноме хорошей девочки.

они оба решили прочитать письмо и прочитали, чья это была инициатива, нам не известно. И это глупо, спорить о том, из - за чего могли поругаться 11 - летние дети...

Опять же, о Снейпе говорится, что он видел конверт. И он не мог взять его в одиночку. Но Лили очень хочется быть хорошей в собственных глазах, поэтому требуется переложить вину на другого.

TNatali писал(а):Isabelle Black

А слова Люпина вы решили проигнорировать?

Вы можете написать, когда именно Люпин это говорил?

3 фильм, Гарри и Люпин стоят на Хогвартском мосту, Люпин говорит Гарри о его родителях. Хоть момент из фильма, но фильмы ведь основываются на книгах.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

TNatali писал(а):Isabelle Black

Еще в письме к Сириусу, она была мягка и с Сириусом, и лаксово говорила о Хвосте.

Обычное вежливое письмо. Лили рассказывает о себе, просит повлиять на Джеймса. И назвать человека Червяком – это слишком мягко.
Она писала, что Петтигрю был каким - то подавленным, не все могли этого заметить, тем более он был замкнутым, не выставлял чувства наружу, как Джеймс ( Насчет Джеймса -ИМХО. В каноне это не сказано, но у меня именно такое о нем впечатление). Это говорит о её чуткости, внимательности и заботливости. Называла его "Хвостик", а могла просто " Питер".

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

TNatali писал(а):Isabelle Black

Еще в письме к Сириусу, она была мягка и с Сириусом, и лаксово говорила о Хвосте.

Обычное вежливое письмо. Лили рассказывает о себе, просит повлиять на Джеймса. И назвать человека Червяком – это слишком мягко.

Она писала, что Петтигрю был каким - то подавленным, не все могли этого заметить, тем более он был замкнутым, не выставлял чувства наружу, как Джеймс ( Насчет Джеймса -ИМХО. В каноне это не сказано, но у меня именно такое о нем впечатление). Это говорит о её чуткости, внимательности и заботливости. Называла его "Хвостик", а могла просто " Питер".

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

TNatali писал(а):Isabelle Black

Однако Роулинг не зря это упомянула. Лили нисколько не сочувствует Снейпу, но ей надо держать реноме хорошей девочки.

Спорить на эту тему не имеет смысла ИМХО. Половина придерживается мнения, подобного вашему, половина противоположного. Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения. Я остаюсь при своем.

Isabelle Black

3 фильм, Гарри и Люпин стоят на Хогвартском мосту, Люпин говорит Гарри о его родителях. Хоть момент из фильма, но фильмы ведь основываются на книгах.

Фильмы частенько противоречат книгам, а мы все же обсуждаем книги. В каноне Люпин никогда не говорил Гарри о его матери. Исключение пятая книга, где Гарри после просмотра сцены у Озера не мог понять, как Джеймс и Лили сошлись. Да и то там не прозвучало никаких характеристик Лили.

Она писала, что Петтигрю был каким - то подавленным, не все могли этого заметить, тем более он был замкнутым, не выставлял чувства наружу, как Джеймс ( Насчет Джеймса -ИМХО. В каноне это не сказано, но у меня именно такое о нем впечатление). Это говорит о её чуткости, внимательности и заботливости. Называла его "Хвостик", а могла просто " Питер".

Вообще-то Лили в письме назвала Питера "Wormy" (червивый; червеобразный; низкий; подлый; ползающий на брюхе; пресмыкающийся). Как по мне, так уж лучше просто Питером. И неизвестно какой степени был подавлен в тот день Питер. Может настолько, что даже у него это слишком бросалось в глаза. Он же тоже человек, не дерево.

TNatali писал(а):

Вообще-то Лили в письме назвала Питера "Wormy" (червивый; червеобразный; низкий; подлый; ползающий на брюхе; пресмыкающийся). Как по мне, так уж лучше просто Питером. И неизвестно какой степени был подавлен в тот день Питер. Может настолько, что даже у него это слишком бросалось в глаза. Он же тоже человек, не дерево.

Я не читала книг в оригинале. Знаю только, что в русской версси написано "подавленный". значит, неправильно перевели? Странно.

Isabelle Black

Я не читала книг в оригинале. Знаю только, что в русской версси написано "подавленный". значит, неправильно перевели? Странно.

Да нет. Там перевели правильно. Лили действительно пишет, что Питер выглядел подавленным, угнетенным.
Я о несколько другом. Мародеры называли Питера презрительно: "Червивый Хвост" (Wormtail).Так же его называли и те, кто хотел его унизить. Тот же Снейп. Однако в русской версии его кличку сократили до "Хвост". Лили в письме употребляет первую часть клички Питера: "Червивый". Однако так, как в этом случае русские читатели не поняли бы в чем дело, русские переводчики вышли из положения превратив "Червивый" в "Хвостик". Так как Питер считал эту кличку для себя унизительной, то вряд ли употребление ее в письме, да еще в таком варианте, можно считать чуткостью и деликатностью.

Я лучшим считаю то, что они все разные, нет двух абсолютно похожих... разве что Фред и Джордж, но и им Снейп ударом в ухо обеспечил различие (правда, только внешнее).

Всегда забавляюсь, когда читаю комментариии TNatali, Такое ощущение складывается, что в книге, по ее мнению, вообще нет положительный героев, кроме Снейпа и Драко Малфоя. Все - подлецы, предатели и трусы. А Снейп и Драко - умные, благородные, в них нет ни одного недостататка.