HPForum.ru

Вот у меня такой вопрос:
в книгах о Гарри Поттере ясно говорится, что после смерти волшебника им наведённые чары разрушаются.

Но ведь есть заклятия таких величайших волшебников, как основателей Хогвартса (антитрансгрессионное заклятие на Хогвартсе, зеркало Еиналеж, Тайная команат Салазара Слизерина, Выручай-комната), Альбуса Дамблдора (заклятие защиты на Гарри Поттере и на доме, который он считает родным, делюминатор) и других, коорыеи после смерти не разрушались.

Почему такие заклятия не разрушались, что их делает исключением из правила? Меня инересует скорее мнение самой Роллинг, а не простые догадки - в смысле,может кто-то натыкался на её интервью и может она как-то комментировала это явление?

Сагний ,в книге говорится ,что после смерти волшебника только заклинание "Петрификус Тоталус" разрушается если конечно его кто-то не расколдовал.

mik, Петрификус и так минут через 10 спадает.
Сагний, а где это утверждалось? Что касается заклятия защиты, то оно спадало в момент совершеннолетия ГП, а Дамблдор здесь как-то ни при чём.

Нет, но оно же действовало между смертью Дамблдора и совершеннолетием Гарри.
Оно понятно - что заклятия бывают долговременные и короткосрочные, но и мне стало интересно: как это объясняет Ро?

После смерти Дамблдора Джоана Роулинг писала мысли Гарри, что он осознал страшную вещь - если заклятие оцепенения спало, значит волшебник, наславший его умер. Да и вообще, по многим книгам это разбросано, чо со смертью волшебника прекращает действие и его чары. И да, между кончиной Дамблдора и 17-летием Гарри Поттера есть временной промежуток, в ходе которого заклятие действовало. А воздвиг эти древние чары Дамблдор.
?

Сагний писал(а):После смерти Дамблдора Джоана Роулинг писала мысли Гарри, что он осознал страшную вещь - если заклятие оцепенения спало, значит волшебник, наславший его умер.

Мысли Гарри в данной ситуации - на мой взгляд, слабое доказательство.

Сагний писал(а):И да, между кончиной Дамблдора и 17-летием Гарри Поттера есть временной промежуток, в ходе которого заклятие действовало. А воздвиг эти древние чары Дамблдор.
?

Не совсем, он, скорее, их закрепил, а само существование чар - это благодаря Лили.

Кстати, Лили-то тоде умерла.
Но вот в чём казус: без её смерти заклятие не могло быть наложено.

Неужели на эту тему не было дано ни одного интервью, которое разделило бы заклятия на те, которые держатся только при жизни наложившего их волшебника, и долгосрочные?

Читала довольно много её интервью, но нигде такого вопроса не видела

Мысли Гарри в данной ситуации - на мой взгляд, слабое доказательство.

- Да, тому, как мыслит человек как правило следует относиться довольно критически, но на мой взгляд, первостепенно важно отметить, что Гарри - это часть волшебнего мира, волшебного сообщества, а значит и той правды, тех законов природы, что за ним скрывается. То есть, его мысли есть отражение его жизни и вживаемости в альтермир. Значит, его выводы, мысли - это подлинное описание и на него можно опереться в построении своего представления написанного. Ведь в качестве опорным пунктом, повторюсь, во многих местах книги могут послужить мимолётные порой, но значимые комменарии по этому поводу.
Кстати, в 6 фильме очень живописно была представлена природа чар после смерти того, кто их сотворил.

Не совсем, он, скорее, их закрепил, а само существование чар - это благодаря Лили.

- О, я тоже не согласен) Во-первых, Дамблдор не раз преписывал воздвижение чар над Гарри и тем местом, где живут его родственники и которое он может назвать домом. Мать же Гарри оставила на нём "след" - свою любовь, сыгравшую тем самым защиту. Эти чары могут перестать существовать только после смерти Гарри, в то время как то заклятие, что наложил Дамблдор, и сам он неоднократно говорил об этом, спадут с исполнением Гарри совершеннолетия - 17 лет.

Да, и к тому же очень любопытный вопрос. Что может сделать заклятие вечным? По идее это очень могущественный, искуссный волшебник. Но чего-нибудь по конкретнее нельзя?...

Мне кажется, вопрос достаточно интересный, чтобы подискутировать о нем в Книгах. Переношу.

Lady Astrel, Это называлось Надзор, и спадало при выполнении одного из 2 условий: либо ГП исполняется 17, либо он перестает считать дом Дурслей своим

Сагний писал(а):Да, тому, как мыслит человек как правило следует относиться довольно критически, но на мой взгляд, первостепенно важно отметить, что Гарри - это часть волшебнего мира, волшебного сообщества, а значит и той правды, тех законов природы, что за ним скрывается. То есть, его мысли есть отражение его жизни и вживаемости в альтермир. Значит, его выводы, мысли - это подлинное описание и на него можно опереться в построении своего представления написанного.

В стрессовой ситуации человеку приходят в голову совершенно дикие мысли, которые могут не в полной мере отражать объективную реальность. Дамблдор был уже мёртв когда его тело падало с башни.

Во-первых, Дамблдор не раз преписывал воздвижение чар над Гарри и тем местом, где живут его родственники и которое он может назвать домом. Мать же Гарри оставила на нём "след" - свою любовь, сыгравшую тем самым защиту.

Вот именно, Лили оставила свой след. Любые другие родственники категорически не годились, только родная сестра Лили. Если бы Дурсли переехали в другое место, защита на Гарри бы всё равно осталась. При чём защита именно от Волдеморта, любой ПС убил бы ГП с лёгкостью.

Маша 96 писал(а):Lady Astrel, Это называлось Надзор, и спадало при выполнении одного из 2 условий: либо ГП исполняется 17, либо он перестает считать дом Дурслей своим

Это НЕ Надзор, а совершенно другое. Надзор - это отслеживание колдовства, совершаемого несовершеннолетними.

Сагний писал(а):Да, и к тому же очень любопытный вопрос. Что может сделать заклятие вечным? По идее это очень могущественный, искуссный волшебник. Но чего-нибудь по конкретнее нельзя?...

Признаться, нигде не слышал, чтоб говорилась о том, что для этого нужно.
Но вопрос интересный. Мне вот тоже было всегда любопытно: Почему даже после смерти Грюма, на площади Гриммо 12 были действенные его защитные заклинания...

Во-первых, Дамблдор не раз преписывал воздвижение чар над Гарри и тем местом, где живут его родственники и которое он может назвать домом. Мать же Гарри оставила на нём "след" - свою любовь, сыгравшую тем самым защиту СЕБЕ, я забыл слово дописать, Дамблдор воздвиг чары, которые оберегали его не только от Волан-де-Морта, от всех врагов, тёмных сил.

В стрессовой ситуации человеку приходят в голову совершенно дикие мысли, которые могут не в полной мере отражать объективную реальность. Дамблдор был уже мёртв когда его тело падало с башни.

Ну ты же не станешь спорить, что это не правило) Да, некоторые сходят с ума от увиденного. Что же до Гарри, как было сказано в книге, заклятие спало с него, но он был пригвождён к месту ужасом произошедшего. Благо же на нём были ещё чары, когда он хотел кричать. Значит действие смертоносного заклятия не мгновенно.

Вот именно, Лили оставила свой след. Любые другие родственники категорически не годились, только родная сестра Лили. Если бы Дурсли переехали в другое место, защита на Гарри бы всё равно осталась.

Ну с этим я даже не думаю спорить))

А еще в эту тему - Грозный Глаз Грюм накладывал заклинания против Снегга, и после его смерти они продолжали действовать. Значит, для всех заклинаний условия их выполнения различны.

Грозный Глаз Грюм накладывал заклинания против Снегга, и после его смерти они продолжали действовать.

Они как раз НЕ действовали--ведь Снейп был там, когда нашел письмо Лили, а было это видимо еще до смерти Грюма. И судя по сути этих заклинаний, мне лично показалось, что они были наведены не против конкретно Снейпа, а против убийцы Дамблдора, каковым Грюм считал Снейпа, но каковым тот по существу не являлся.

annyloveSS писал(а):

Грозный Глаз Грюм накладывал заклинания против Снегга, и после его смерти они продолжали действовать.

Они как раз НЕ действовали--ведь Снейп был там, когда нашел письмо Лили, а было это видимо еще до смерти Грюма. И судя по сути этих заклинаний, мне лично показалось, что они были наведены не против конкретно Снейпа, а против убийцы Дамблдора, каковым Грюм считал Снейпа, но каковым тот по существу не являлся.

Как раз наоборот, Пример с 7 части они вошли в дом и на них набросилось пыльное привидение, а также заклятие косноязычия

annyloveSS писал(а):мне лично показалось, что они были наведены не против конкретно Снейпа, а против убийцы Дамблдора, каковым Грюм считал Снейпа, но каковым тот по существу не являлся

думаю, в данном случае не имеет значения, против кого были наведены заклятия, суть в том, что они продолжали работать, постоянно накидываясь на каждого входящего в дом...

А сам Волан-де-Морт? После первого падения единственными его заклятиями, которые не пали - были крестражи и чары, наведённые в охрану того места, где были спрятаны крестражи. Заклятие же Империус спало со всех, начиная с 4-ой книги можно найти свидетельства об этом. Типо, что никто не мог определить, кто же был под заклятием, а кто по доброй воле был за него. А после второго падения все его чары разрушились. Хотя, про инферналов так ничего потом не было известно, что с ними стало после падения их создателя.

Думаю, что здесь дело в том, что при изготовлении артефактов используется несколько другой тип заклятий, да и вообще он сильно различаются. Трансфигурация со смертью мага вроде бы не спадает, к примеру.
В случае с созданием артефакта (в том числе Хогвартс - сам как один огромный артефакт) чары начинают уже как бы принадлежать вещи, а не магу-создателю.
Отдельный вопрос еще - магия крови. Она, как мы знаем, со смертью владельца тоже никуда не уходит. Думаю, что это частный случай умения создавать артефакты, только применимо к живым людям.

Сагний, Что касается Волдеморта, то не он же лично всех под Империусом держал. Просто в связи с его смертью и отсутствием кандидатов на роль нового лидера, его сторонники несколько поддались панике. Соответственно, все свои Империусы поснимали. Сам же Волдеморт не умер, но стал достаточно слаб, чтобы удерживать кого-то на Империусе, поэтому действия и этих заклинаний прекратились.

Хотя, про инферналов так ничего потом не было известно, что с ними стало после падения их создателя.

Инферналы жили себе и работали, ведь мы знаем, что Волдеморт в пещерку-то не заглядывал после смерти.