HPForum.ru

Выскажете свое мнение на тему равенства или неравенства полов.Кто же на самом деле правит этим миром? И какое по вашему мнению предназначение женщин?мужчин?

Галладриэль писал(а):равенства или неравенства полов

Женщины и мужчины различаются физиологически. Как различающиеся объекты могут быть равными лично мне не понятно.

Галладриэль писал(а):Кто же на самом деле правит этим миром?

Не кто, а что. Ответ - деньги. Как это и не прискорбно.

Галладриэль писал(а):И какое по вашему мнению предназначение женщин?мужчин?

В каждом отдельном случае по-разному.

Есть такая поговорка. Женщина - это шея, а мужчина - голова. в общем, как-то так. и я с этим согласна, потому что женщина управляет мужчиной)) но это все очень незаметно

Это какое-то странное общество с неравными гирями на весах.
В школах отличниц всегда больше (сколько удавалось видеть), а потом все таланты как исчезают. Хотя женщин из карьеры выбивают дети. Потому и кажется, что формально правят миром мужчины.
Но увы, все чаще слышу фразу, что после вуза на работу скорее возьмут середничка парня, нежели отличницу девушку. О причинах догадайтесь сами. Невыгодно им, чтобы работник в отпуск надолго уходил.
Правда самой еще не приходилось сталкиваться.
Но в целом возможности равные. За место под солнцем надо бороться всем.
Предназначение? Для женщины семья. Для мужчины - работа. Стереотипы, да. Не поспоришь, что для женщины карьера и самореализация важны.
Но кто будет спасать русский язык от вымирания?

lrs писал(а): Женщины и мужчины различаются физиологически. Как различающиеся объекты могут быть равными лично мне не понятно.

Они не могут быть равными, но могут быть равноправными. Разницу чувствуете? от одинакового права получать одинаковую плату за одинаковую работу - до одинаковых прав на ребенка и - до одинаковых прав на мытье посуды/лежание на диване/вождение машины/вышивку крестиком и т.д.

Ведьма Марта писал(а):до одинаковых прав на ребенка

Сейчас суды чаще отдают ребёнка матери при разводе.

Ведьма Марта писал(а):мытье посуды

Тут нужно, чтобы каждый за собой мыл, независимо от пола. Я, кстати, так и делаю.

Ведьма Марта писал(а):но могут быть равноправными

Что значит равноправными? Право избирать и быть избранным у женщин есть. Право на образование есть.

Ведьма Марта писал(а):одинаковую плату за одинаковую работу

У нас сейчас капитализьм(а также Свобода™, 40 сортов Колбасы и ДжЫнсы). Сколько кому платить и кого принимать на работу решает работодатель.


Да, хочу сразу сказать, я не сторонник германского Kinder, Küche, Kirche. Но считаю, что нынешних двинутых феминисток, типа Валери Соланас, надо в дурку (ну или замуж в Эмираты) отдавать.

Ведьма Марта писал(а):до одинаковых прав на мытье посуды/лежание на диване/вождение машины/вышивку крестиком и т.д.

А что, эти занятия имеют чёткую гендерную привязку?

Что касается работы - да, работодатели могут предпочесть парня девушке при прочих равных условиях, руководствуясь интересами компании. Девушки, вы себя представьте на месте руководителя. Представьте, что вы ищите сотрудника. Нашли сотрудницу, вас всё устраивает, она - специалист высокого класса, всё хорошо - и тут она уходит в декрет. Да, это радостное событие, как человек, вы будете рады за неё. Но как руководитель фирмы вы будете скрипеть зубами и искать кого-то ей на замену. Можно понять нежелание руководителя этим заниматься? Можно. Одно дело, когда сотрудник увольняется и совсем другое, когда он временно нетрудоспособен, причём это "временно" растягивается на срок до нескольких лет.

И ещё. Мужчина может задержаться на работе, женщина это делает редко. Даже если это действительно необходимо, женщина помнит, что у неё семья и т.д. и возвращаться поздно ей не очень удобно.

И равные права предполагают равные обязанности. Это так, к слову.

Lady Astrel писал(а): А что, эти занятия имеют чёткую гендерную привязку?

С точки зрения некоторых - вполне себе имеют. И отсутствие таковой привязки я тоже считаю равноправием - не юридическим, а... как бы это сказать... равноправием в головах, что ли? Чтобы никому не пришло в голову заявить "женщина за рулем - мартышка с гранатой" или там "мужик с рукоделием - не мужик". Оба заявления вполне себе реальные, кстати.

По поводу прав нанимателя я не спорю (нет, ну можно поспорить про сравнительную внимательность или там трудолюбие женщин и мужчин, но это глупо). Однако статистика до сих пор утверждает, что за одинаковую работу женщина получает в среднем меньше, чем мужчина. И да, суды по прежнему при разводе отдают ребенка по умолчанию матери, и мужчины не имеют возможности взять больничный по уходу за ребенком и т.д. и т.п.

Ведьма Марта писал(а):Чтобы никому не пришло в голову заявить "женщина за рулем - мартышка с гранатой"

О некоторых женщинах за рулём только это и можно сказать. И я это говорю. Кстати, сама вожу машину уже 10 лет.

А равноправие в головах - это никакими законодательными актами не установишь.

Ведьма Марта писал(а):и мужчины не имеют возможности взять больничный по уходу за ребенком

Имеют.

Lady Astrel писал(а): О некоторых женщинах за рулём только это и можно сказать. И я это говорю. Кстати, сама вожу машину уже 10 лет.

Да, разумеется.. но то же самое можно сказать о некоторых мужчинах за рулем Вот я и не понимаю, зачем гендерный акцент в этой фразе.

Lady Astrel писал(а):А равноправие в головах - это никакими законодательными актами не установишь.

Это понятно, но тем н менее на головы ведь можно - и нужно - воздействовать? Разумеется, не примером чокнутых феминисток - это скорей антивоздействие

Lady Astrel писал(а):

Ведьма Марта писал(а):и мужчины не имеют возможности взять больничный по уходу за ребенком

Имеют.

Ну да, законодательно... а на практике - увы...

Для меня лично нет какой то дискриминации по половому признаку) Ну вот так)
Без женщины не было бы мужчины, без мужчины - женщины. Каждый по отдельности слишком беспомощен. Так что мне кажется так: Вместе - мы сила!)

Ведьма Марта писал(а):на головы ведь можно - и нужно - воздействовать

Гы. Это же тоталитаризьм.

Sunny Shine писал(а):Без женщины не было бы мужчины, без мужчины - женщины

Это и коню ясно.

lrs писал(а):

Ведьма Марта писал(а):на головы ведь можно - и нужно - воздействовать

Гы. Это же тоталитаризьм.

Да нет, это искусство

Да работодателя-то понять можно. Я просто про то и говорю, что женщина в нашем обществе все равно ассоциируется с семьей, браком и детьми. В то время как мужчины должны вкладываться в карьеру. Поэтому и надо выяснять сферы, где делаем обсуждаем аспекты равноправия. Де юре у нас равенство. Де факто - женщин у власти или с хорошей карьерой меньше, чем мужчин. Есть женщины и с хорошей карьерой и с большими успехами. Но почему-то женщин в президетах во всех странах в десятки раз меньше, чем мужчин. Не показатель, согласна, но ведь хотя бы приближения к 50-50 не видно.
Угу. Вон с отцом одну оставили. теперь весь мир ищет мамашку с дочуркой. Эй, я не утверждаю, что надо только с матерью оставлять. Но почему тогда у нас в декрет уходят женщины?

Кхм.. а что будет делать мужчина в декрете?

Тут ссылки давать можно?
http://bia-news.ru/news/78203
А по сути: за ребенком ухаживать. Абсурдно, но факт

А, вы имеете ввиду отпуск по уходу, а не по рождению. А то я как-то уже представила

А отпуск по уходу за ребенком для мужчины - вещь не такая уж абсурдная. Обстоятельства бывают разные. Может жена зарабатывает больше, а на зарплату мужа семье не прожить? Или просто по складу характера жена - бизнесмен, а муж - домосед? Почему бы через годик после рождения ребенка жене не выйти на работу, а мужу не посидеть с малышом?

Можно на ты Я сюда общаться пришла, а не позиции отстаивать))
Да, кстати. Я что-то не уловила. Мы тут предполагаем, что равноправие еть или что его нет? А то мы примерно об одном с разных сторон говорим..)

Ведьма Марта писал(а):от одинакового права получать одинаковую плату за одинаковую работу - до одинаковых прав на ребенка и - до одинаковых прав на мытье посуды/лежание на диване/вождение машины/вышивку крестиком и т.д.

Мне вот кое-что непонятно в борьбе за равноправие: а почему все эти вопящие не просят НЕ уступать им место в транспорте, призывать их после 18 в армию, сделать международный мужской день и переписать библию?))

Сплю и вижу толпу феминисток у местной администрации с плакатами: "18 мой доче, забери военкомат!" и "В зубы сумкой висюку, что уступил место!".

Да и яйцами, помидорами и бананами никого не закидаешь - не идейно

Могу ещё пример привести: моя сокурсница год жила и работала в одном из национальных парков США. Так вот там, чтобы не ущемлять ничьих прав, не делили работу на мужскую и женскую. Вот и пришлось однажды таскать 15-кг мешки наравне с мужчинами. Она - нормальная девчонка, феминисток считает прибабахнутыми.

Вы, выступающие за равноправие, этого хотите?

IgReX писал(а):Мне вот кое-что непонятно в борьбе за равноправие: а почему все эти вопящие не просят НЕ уступать им место в транспорте, призывать их после 18 в армию, сделать международный мужской день и переписать библию?))

Ну, значит мужчины хоть в чём-то тоже ущемлены. Хоть какая-то справедливость. Кстати, каждый день езжу в городском автобусе и ни разу в жизни не видела, чтобы хоть один парень какой-нибудь девушке место уступил. А вот меня какой-то нахальный мужик лет шестидесяти попросил ему место уступить.

Lady Astrel писал(а): Вот и пришлось однажды таскать 15-кг мешки наравне с мужчинами.
Вы, выступающие за равноправие, этого хотите?

Я не против. Всегда завидовала мальчишкам в школе из-за того, что они во время уборки территории мешки с мусором таскали, а девчонкам-то надо было вениками махать. Я 15 кг может и не утащила бы, но среди мужчин слабаков не меньше, чем среди женщин.

Severia писал(а):Кстати, каждый день езжу в городском автобусе и ни разу в жизни не видела, чтобы хоть один парень какой-нибудь девушке место уступил.

Это должно тебя радовать - равноправие ведь)

Severia писал(а):А вот меня какой-то нахальный мужик лет шестидесяти попросил ему место уступить.

Это тоже борец за равноправие) Если девушкам уступают, почему же мучинам не уступают?) Несправедливость налицо и дедушку это гнетет явно))

Severia писал(а):Я 15 кг может и не утащила бы, но среди мужчин слабаков не меньше, чем среди женщин.

Конечно, именно поэтому женщин непременно надо брать в грузчики и на стройку работать кувалдой и возить кирпичи

И не забудьте про отмену м/ж туалетов, раздевалок, бань и т.п. А писсуары - так это вообще верх неравноправия)

Тогда точно наступит

Severia писал(а):хоть какая-то справедливость

Да и жить будет веселее)

IgReX писал(а):И не забудьте про отмену м/ж туалетов

В каком-то калифорнийском университете это сделали.

По поводу транспорта, военслужбы и 15 кг.
Ну а что ж вы только м и ж сравниваете? Давайте еще помянем всех бабушек, инвалидов, глухонемых иные социально незащищенные категории граждан.
Лично я, говоря о равноправии, говорю о равных возможностях добиться чего-то в жизни.Девушка, таскающая по 15 и более кг, вряд ли сможет иметь детей, не говоря о том, что все остальные последствия также могут быть иметь место. Вот мы и приходим к тому, что для женского пола тяжести могут нанести непоправимый ущерб их возможности реализоваться в жизни.
По поводу военной службы. Добавляя к написанному выше, надо опять же сказать, что по сложившемуся подходу мужчины это солдаты, кормильцы, а женщины воспитывают детей. Могут быть другие стереотипы и другие ценности. Но не введение военслужбы для женщин, мне кажется, призвано защитить их как слабый пол, которому еще детей рожать. К тому, явные противницы этого правила всегда могут пойти служить. Но для них все равно должны быть иные условия, связанные с непосредственными особенностями различия полов.
Да, к тому же парень на войне не забеременнеет
А по-моему введение раздельных м-ж туалетов никак не говорит о неравноправии. Равноправие в том, что их обычно два, а не один только ждя м, к примеру. А что касается писсуаров... Различия обусловлены попыткой дать разным полам равные возможности с удобством реализовывать свои потребности

Авора писал(а):Ну а что ж вы только м и ж сравниваете? Давайте еще помянем всех бабушек, инвалидов, глухонемых иные социально незащищенные категории граждан.

+1

Авора писал(а):Лично я, говоря о равноправии, говорю о равных возможностях добиться чего-то в жизни.

а они сейчас не равные разве?)