HPForum.ru

Я считаю, что Грин-де-Вальд лучше Волан-де-Морта потому-что Он не создавал крестражей, а искал дары

Lextar, пожалуйста, сформулируй, что именно ты предлагаешь обсудить в этой теме. В том виде, в котором тема предстаёт сейчас, она является заведомой флудилкой.

По-моему они оба хороши!!!

Не вижу пока в теме смысла.Поставте,пожалуйста,конкретный вопрос.

Оба были тиранами, но всётаки Грин-де-Вальт осознал свои ошибки, раскаялся. В 7-ой книге пытался защитить гробницу дамблдора от разрушения.

Тот случай, где для фантазий - простор почти неграниченный. (Почти - потому что мы что-то о Гринделвальде знаем.)
Правда, то (немногое), что мы знаем (кроме видения Гарри - глазами Волдеморта - о последних минутах Гринделвальда) - всё чужие пересказы, интерпретации и намёки. Так, мы ведь не можем быть даже уверены , что Дамблдор Гринделвальда одолел (Что там Рита немекала?).
Может быть - а почему бы и нет, вдруг Рита права? - Гринделвальд достиг власти и т.д., увидел, что этим путём искомое не получается (хотя мы - опять-таки - не знаем, что он там искал), и воспользовался случаем сдаться Дамблдору?
Кто ж знает?.. Разве что Роулинг...

Грин-де-Вальд был гуманнее Волана, то есть я за него, если выбирать, но это не показатель (гуманность); ведь власть иногда портит людей (взять хотя-бы того же Фаджа), и неизвестно, как повел бы себя Грин-де-Вальд в будущем, если бы достиг того чего добивался.

Гриндевальд был сильнее и умнее Волдеморта, имхо, также он преследовал немного другие цели, совершая свои преступления, он больше был исследователем, чем меркантильным человеком, преследовавшим свои цели. Также он сумел осознать свои ошибки, понести за них наказание и покаяться.

Гриндвальд круче конечно
Том это местечковый террорист
А Гелерт хотел блага всем магам, в отличие от Тома продвигающего идеи чистоты крови и на деле думающего только о том, как бы откупиться от смерти.

Оба лошары. И оба, кстати, пишутся без всяких дефисов.

Синдер писал(а): 27 окт 2017 13:22 Оба лошары. И оба, кстати, пишутся без всяких дефисов.

Но Том лошаристее. Он то все профукал в борьбе с очкастым недоучкой))
Это треш.
Грини хоть в бою с равным проиграл.

Танчелло писал(а): 30 окт 2017 19:47

Синдер писал(а): 27 окт 2017 13:22 Оба лошары. И оба, кстати, пишутся без всяких дефисов.

Но Том лошаристее. Он то все профукал в борьбе с очкастым недоучкой))
Это треш.
Грини хоть в бою с равным проиграл.

А где доказательства что он проиграл в равном бою?А е ли мисс Скитер права?

Они проиграли не в равном бою.Альбус был на много сильнее ГридеВальта.Гарри Поттер победил Волдеморта потому что у него были друзьями,и у него была любовь.

На самом деле сила, которой владеет Гарри, по канону гораздо круче, чем вся магическая мощь что Гриндельвальда, что Дамблдора, но читатели, рассуждающие о "Лорде, проигравшем очкастому недоучке" (ах бедный, сирый и убогий Гарри Поттер), главную идею семикнижия понять не захотели.

По-моему они оба полные идиоты. Волдеморт тупо гонялся за Поттером ради имиджа, мол я убил великого Гарри Поттера сам, своими руками. Зачем?

Основное чувство Дамблдора к Волан-де-Морту было отвращение, а Грин-де-Вальдом он даже восхищался какое-то время или по крайней мере воспринимал как равного.
Видимо, у Грин-де-Вальда были разносторонние интересы и интересные замыслы. Также в какой-то степени его можно считать романтиком. Волан-де-Морт гораздо менее содержателен - это "я, я и еще раз я".

gandalfgray2014 писал(а): 06 дек 2017 21:41 Основное чувство Дамблдора к Волан-де-Морту было отвращение, а Грин-де-Вальдом он даже восхищался какое-то время или по крайней мере воспринимал как равного.
Видимо, у Грин-де-Вальда были разносторонние интересы и интересные замыслы. Также в какой-то степени его можно считать романтиком. Волан-де-Морт гораздо менее содержателен - это "я, я и еще раз я".

Гриндевальт хотел захвотит мир ,и убить всех

Мэйвис Дракула писал(а): 06 дек 2017 22:30 Гриндевальт хотел захвотит мир ,и убить всех

А кем тогда править? Инферналами? Они мерзкие и плохо пахнут.
И Темный Лорд, и Грин-де-Вальд, и Альбус Дамблдор (ранний), хотели одного и того же. Создать на планете Земля открытую властную вертикаль, пирамиду власти, для всеобщего блага. Внизу - просты маглы под тотальным магическим контролем (они уже маршируют туда сами и так - в эпоху искусственного машинного тотального интеллекта), над ними - контролируемые маглы элиты, выше - выведенные из подполья маги и ведьмы (которым в качестве награды дарована какая-то система бессмертия, допустим крестражная), выше их Орден меченосцев - Ананербе - Упивающиеся Смертью - Пожиратели Смерти (стая товарищей), а выше всех - Верховный Маг и Чародей. И все счастливы! Все на своем месте!

выведенные из подполья маги и ведьмы (которым в качестве награды дарована какая-то система бессмертия, допустим крестражная)

Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то достигший бессмертия согласился бы делиться этим знанием-умением с широкими массами. Фламель вон Фил. камень при себе держал, никого, кроме жены, не осчастливил. А уж Темные лорды типа Гриндельвальда и Волдеморта и подавно добровольно этого не сделали бы. Одного-двух людей, особенно дорогих и близких, еще может быть, но не всех волшебников. Только в случае, если бы маги стали стремительно вымирать, а новых не появлялось бы. Тогда все возможно, да и то неизвестно - может, они бы предпочли остаться единственными волшебниками среди магглов, так конкуренция сводится к нулю вообще.))

Шеридан писал(а): 07 дек 2017 14:31 Что-то я сильно сомневаюсь

А хорошая идея с точки зрения Темного Лорда. Повязать всех магов и ведьм кровавой круговой порукой. Каждому магу или ведьме - один крестраж. Убить по одному маглу - на каждого мага. Произвести ритуал. Создать материальный крестраж. Все крестражи-предметы собраны в одном хранилище, под контролем Верховного Мага. Якорь-крестраж привязывает волшебника, держит его на земле бессмертным. Те маги, кто отказался от такого бессмертия - уничтожены или глубоко в подполье, никому не нужны и ни на что не влияют (смотри 8 книгу - альтернативная реальность с Гермионой и Роном), на них объявлено сафари, для развлечения. И все довольны таким миром, так как именно так поступили все, забыв про совесть и т.п. Маги и ведьмы обрели Бессмертие! Ритуал обретения Бессмертия требует жертвы! Идеологи Пожирателей Смерти придумают про древних магов, про Мэрлина, и обязательные в те времна человеческие жертвоприношения, так поступали древние, так поступаем и мы. А что? Бессмертие имеет цену! Совесть - хорошая цена. А если кто позже "даст заднюю", решит взбунтоваться, его персональный крестраж в хранилище ткнут Васиным клыком и прихлопнут, когда поймают.

Dyanne писал(а): 05 мар 2009 19:59 (ведь власть иногда портит людей (взять хотя-бы того же Фаджа),

Насколько я помню первые три года Фудж был ничего не испорченный.А потом,я считаю,Малфой или Гадвуд наложили на него проклятие подваластия.

Танчелло писал(а): 30 окт 2017 19:47

Синдер писал(а): 27 окт 2017 13:22 Оба лошары. И оба, кстати, пишутся без всяких дефисов.

Но Том лошаристее. Он то все профукал в борьбе с очкастым недоучкой))
Это треш.
Грини хоть в бою с равным проиграл.

А проиграл ли?Теория Риты заслуживает внимания)

По сравнению с до бесконечности унылым в своей шаблонности картонным злодеем Волдемортом, Гриндевальд всегда виделся персонажем интересным и неоднозначным, даже несмотря на то, что в книге о нём в совокупности полтора абзаца. Он по праву может считаться не только чрезвычайно могущественным магом, но и выдающейся исторической личностью. Он действительно считал, что действует во имя всеобщего блага. Его идеи не предусматривали сегрегацию внутри и так немногочисленного магического сообщества, раскалывая его и деля волшебников на сорта по чистоте крови. Эпизод с похищением Старшей палочки показывает, что разбрасываться смертельными заклятиями явно не его стиль, в отличие от Томми, из которого они сыпятся как из дырявого решета по поводу и(что чаще всего) без, что даёт к его портрету дополнительные баллы. Наконец, то, что он пересмотрел свою систему ценностей и не стал сотрудничать с заявившемся к нему "преемником", окончательно ставит его выше дважды убившегося о лоб сначала младенца, а потом подростка мелкого террориста ВдМ.

Euonymus писал(а): 08 дек 2017 00:17 Эпизод с похищением Старшей палочки показывает, что разбрасываться смертельными заклятиями явно не его стиль,

Действительно. А пол-Европы боялось его за простые Оглушающие заклятия. Ну и за здорово живешь Круциатусом в младшего брата лучшего друга - тоже не его стиль, конечно, а там и прикончить сестру этого лучшего друга тоже недалеко...

Krystal писал(а): 08 дек 2017 00:34 Действительно. А пол-Европы боялось его за простые Оглушающие заклятия. Ну и за здорово живешь Круциатусом в младшего брата лучшего друга - тоже не его стиль, конечно, а там и прикончить сестру этого лучшего друга тоже недалеко...

Боялись его лично или боялись развязанной им войны? Это разные вещи. Да и иные его сторонники могли этого стиля не придерживаться. Однако есть факт - Григоровича он не убил, хотя мог и даже исходя из соображений обретения власти над Старшей палочкой должен был.
Насчёт убитой Арианы ясности нет, тем более очевидно, что это получилось не специально.