HPForum.ru

Тут вот какая история.
"Росмэн" собирается выпустить подарочное издание "ОФ". Для него будет сделана новая верстка. Нам, троим переводчикам, предложено внести в свой перевод исправления - какие хотим. Поскольку старый форум загнулся, я не могу перечитать нашу полемику по поводу допущенных в переводе 5-й ошибок и обращаюсь ко всем (и в первую очередь к своим тогдашним собеседникам) с просьбой: напомните, пожалуйста, где мы там лажанулись (лучше ограничиться только теми огрехами, которые я признал,- но, конечно, если заметили еще что-то, против чего не попрешь, об этом тоже надо сказать).
Одно предупреждение: мы не сможем исправлять имена собственные (да, честно говоря, и не хотим) и вообще вносить в текст какие-то кардинальные изменения. Но мелочи поправить можем - а это уже хорошо.
Заранее спасибо!

Ну, если имена собственные исправлять не будете, тогда лично для меня нет ничего интересного в вашем "подарочном издании". Ошибки мелкие исправить, это, конечно, надо, но для меня неприязнь к росмэнскому переводу вызвана главным образом переводом имен. Я не понимаю и не могу понять, почему имя Полумна соседствует с именем Гермиона. Если вы русифицируете, русифицируйте или все, или ничего. Почему же, переведя "Луна" как "Полумна" вы не перевели "Поттер" как "Гончар", а "Грэйнджер" как "фермер"? Может, это тоже говорящие фамилии?
Да, и пользуясь случаем, хочу все-таки задать вопрос, который меня интересует, но на который никто не может ответить: почему вы поменяли фамилию Кингсли с Шеклболт на Бруствер?! Что значит Бруствер? Если это говорящая фамилия, то я заранее извиняюсь, потому что мне и тем людям, у которых я спрашивала, они ничего не говорит.

Clarita писал(а):но для меня неприязнь к росмэнскому переводу вызвана главным образом переводом имен.

Извените что вмешиваюсь. Просто напомню, что корявые имена - это тяжёлое наследие прошлых переводчиков, которых уже давно высмеяли.
Думаю надо поспрашивать у людей, а не сохранась ли та тема у них?

Ninja писал(а): Просто напомню, что корявые имена - это тяжёлое наследие прошлых переводчиков, которых уже давно

Да? И Полумна тоже?

С Полумной конечно вообще...ну понять можно, книга вроде как детская, а дети считаются тупыми, поэтому тут прямой намек переводчика на шизонутость Луны. А она не шизнутая, как считает переводчик.

Нет, понять нельзя.
Раз имена изменять не будете, то позор издательству. Я высказывалась, что если РОСМЭН не изменит имена на нормальные, то для меня они не будут существовать, как издательство. Можете им передать.
А "подарочным" издание от этого не станет, когда там будет имя "Полумна" или "Длгопупс",а еще кручу - "Волан-де-морт"! Так что и не предлагайте, раз не можете -лучше не делайте. делают либо хорошо, либо никак.

Квинт писал(а):Тут вот какая история.
лучше ограничиться только теми огрехами, которые я признал,- но, конечно, если заметили еще что-то, против чего не попрешь, об этом тоже надо сказать).
!

К сожалению, Вы признали далеко не все погрешности, которые являются просто преступлением против основной заповеди перевода: "НЕ ИСКАЗИ"!
Вы не признали даже такой замечательный перл, как первод eyebrows - глаза, да ещё в таком отрывке, где уже из контекста абсолютно ясно, что такого перевода просто быть не может.
А я бы с огромным удовольствием занялся научной редакцией вашего перевода! Очень уж обидно за такое замечательное произведение.

Впрочем, я с огромным удовольствием использовал эту книгу на практических занятиях со студентами в качестве пособия по тому, как ни в коем случае не следует переводить.

Спасибо! Замечательная подборка! Только неполная. Есть там ещё много чего...

Из того, что было признано Kvint'ом:

Dixi писал(а):(глава 10)
Все переводчики прямо как сговорились: перевели "dirty blonde hair" как "грязные светлые волосы". Только на "Фениксах" правильно - но там я собственноручно и поправляла. "Dirty blonde" - это цвет такой, "пепельный блондин" называется. То же самое, что "ash blonde". Можно "светло-русым" обозвать, чтобы "по-парикмахерски" не звучало. Не говоря уж о том, что монополия на право разгуливать с немытой башкой есть только у профессора Снейпа.

(глава 22)
Dai "Dangerous" Llewellyn, самый известный игрок валлийской команды по квиддичу "Катапульты Керфилли". Во время отпуска в Греции, в Микенах, его сожрала химера, что послужило поводом для объявления в Уэльсе национального траура. Памятная медаль имени Рискового Дая присуждается теперь в конце каждого сезона игрокам, совершившим наиболее рискованные маневры. Поэтому (это я уже Kvint'у), наверное, надо все-таки написать "палата имени Дая Левеллина". Не в том смысле, что он там лежал, а в том смысле, что это так принято в Британии.

вот этот кусочек вроде не обсуждался, но я не согласна с переводом

— CHAPTER FIVE —

The Order of The Phoenix
............
Harry, Sirius and Mundungus looked round and, within a split second, they had dived away from the table.

нет под рукой русского текста, но вроде переведено, что они все "нырнули под стол". Не согласна! Хотя dive - это конечно нырять, но сочетание dive away скорее - отпрянуть. И это более естественное движение. То, что Мундунгус завалился со стулом назад, подтверждает мои слова. Если бы он нырял под стол, то не завалился бы.

Вообще конечно интересное предложение. Надо пробежаться по книге и выловить все ляпы.

Пока только 2 полезных напоминания: насчет dirty blonde и палаты Луэллина. Ну, кое-что я и сам помню - remedial potions, не тот по счету сэйв Рона...
Изольда, спасибо за ссылку, но ничего интересного я там не нашел - разве что обвинение в том, что мы мелочь по карманам тырим, и угрозу набить нам за это морду. Прямо как в высших эшелонах власти... Неужели Вы думаете, что мы всерьез отнесемся к подобной критике?
Кларита, у меня нет сил в сто двадцать пятый раз объяснять нсчет Полумны. Простите уж. А насчет Бруствера - там нужна была красивая мужественная фамилия, и мы выбрали такую. Что значит бруствер и shacklebolt, посмотрите в словаре (они означают разные вещи, но это неважно).
Насчет dive away - это я для примера прокомментирую. Вы правы, Jo Jo (не переврал псевдоним?),- "отпрянуть" там есть, но и "нырнуть" тоже. То есть движение такое: одновременно назад и вниз. В русском подходящего глагола нет. Надо было выбирать: или отпрянуть. или нырнуть. Выбрали нырок (а стул мог завалиться и при нырке). Это, кстати, иллюстрация к тому, что в переводе все строится на компромиссах. Так что для переводчика нет девиза хуже, чем "все или ничего", "либо идеально, либо никак"...

Прошу прощения, но почему в РОСМЕНовском переводе у дементоров не руки, а лапы? Лапа же это ступня у четвероногих и птиц?

Чтобы было легче вспоминать - можно воспользоваться расширенным поиском на рамблере по ссылке http://search.rambler.ru/srch?filter=ht ... hpforum.ru

напр. ввести в поле поиска часть вышеприведённой цитаты из Дикси, а потом нажать "восстановить текст". Страницы рамблер сохраняет полностью - надо только знать -ЧТО искать.

Странно, что разговор опять ушёл к наездам на переводчиков, а не к разумным предложениям по исправлению ошибок. Будет ли ещё такой шанс, господа доморощенные переводчики, повлиять на официальное издание???

Kvant писал(а): Странно, что разговор опять ушёл к наездам на переводчиков, а не к разумным предложениям по исправлению ошибок. Будет ли ещё такой шанс, господа доморощенные переводчики, повлиять на официальное издание???

К сожалению, не все разумные предложения по исправлению эти перводчики принимают к сведению. И, кстати, я не доморощеный перводчик, а профессионал в этом вопросе.

Мне показалось странным, что в 22 главе Дамблдор вдруг начинает обращаться к Гарри на "вы". А в конце книги снова переходит на обычное "ты".

Квинт писал(а):Кларита, у меня нет сил в сто двадцать пятый раз объяснять нсчет Полумны. Простите уж. А насчет Бруствера - там нужна была красивая мужественная фамилия, и мы выбрали такую. Что значит бруствер и shacklebolt, посмотрите в словаре (они означают разные вещи, но это неважно).

Простите, конечно, но что за чепуха?! Автор придумал персонажа, придумал ему имя, а вы считаете его недостаточно "красивым и мужественным" и решаете заменить?! Классная идея! Может, имя "Гарри Поттер" тоже не слишком красивое? Давайте заменим его на какой-нибудь "Роберт Родригес". Это разные вещи, но это, конечно, неважно, не так ли?
Кстати, вы же вроде для детей переводите. Думаете, ребенок знает, что значит "бруствер", если даже взрослый человек этого не знает? В чем смысл такого перевода, если вашу "говорящую" фамилию нужно смотреть в словаре?
Да, и вы тем не менее проигнорировали мой вопрос насчет того, почему в тексте русифицирована половина имен, а половина оставлена без изменений? Никакого единства стиля.
И все это, между прочим, имеет отношение к теме, т.к. вы говорили об исправлении ошибок. Я считаю это ошибками, исправление которых не то, что желательно, но обязательно! Думаю, со мной согласится большая часть этого форума. Вы бы прислушались к мнению поклонников книги, вы же вроде для них переводите.

Kvant, спасибо за ссылку! Но просто так перелистать старую тему у меня что-то не вышло - а отдельные места по ссылкам искать можно. Если что, воспользуюсь. К сожалению, интернет у меня не казенный, и рыться в архивах в свое удовольствие слишком накладно (кстати, почему-то посещение этого форума обходится чуть ли не в десять раз дороже, чем старого). Так что лучше бы в эту тему все собрать, да и удобней...
Насчет "вы" в 22 главе - там Дамблдор сохраняет между собой и Гарри дистанцию, ведет себя как официальное лицо (помните - он же боится эмоциональной связи с Гарри). А в конце у них уже душевные разговоры.
Насчет пресловутой русификации имен - я не могу сейчас читать здесь лекции по теории перевода. "Единство стиля" в том смысле, в каком Вы, Кларита, его понимаете, сохраняют только машинные переводчики. А к мнению читателей мы прислушиваемся, но прислушиваться и слушаться, как бобики,- это разные вещи. У нас, знаете ли, и свое мнение есть.
Если ребеночек не знает, что такое бруствер, пускай у мамы спросит. Кругозор надо расширять. А "Шеклболт" по-русски решительно не звучит.

Я, как уже говорила, тоже не знаю, что такое "бруствер". Беда, видно, с моим кругозором, хотя я уже и на 3 курсе института. А вы уже от детей такого ожидаете.
Конечно, раз по-русски "не звучит", надо полностью переделать. Исправим автора, а что тут такого? У вашей коллеги Литвиновой это замечательно получалось, вам до нее все-таки далеко.
Кстати, переведя "Луна" как "Полумна", почему ж вы не перевели ее фамилию? Уж более "говорящего" имени трудно себе представить.

Квинт писал(а):Насчет dive away - это я для примера прокомментирую. Вы правы, Jo Jo (не переврал псевдоним?),- "отпрянуть" там есть, но и "нырнуть" тоже. То есть движение такое: одновременно назад и вниз. В русском подходящего глагола нет. Надо было выбирать: или отпрянуть. или нырнуть. Выбрали нырок (а стул мог завалиться и при нырке). ...

Тут можно еще спорить но не буду. Не так уж я люблю спорить.

К тому же думаю, что перевод 5 книги лучший, так незачем придираться по мелочам. Я тоже думаю, что идеальных переводов не бывает и быть не может.
А насчет наездов - "...вообще вносить в текст какие-то кардинальные изменения. Но мелочи поправить можем - а это уже хорошо. " - ваши слова и воспринимаются как приглашение к исправлениям

Начала читать 3-ью книгу на немецком и уже наткнулась на несколько искажений в духе Литвиновой. И это заметно даже при моем низком уровне немецкого. Так что мы не одиноки в наших проблемах.

Jo-Jo писал(а):[К тому же думаю, что перевод 5 книги лучший, так незачем придираться по мелочам. Я тоже думаю, что идеальных переводов не бывает и быть не может.

То, что слелано в этом переводе - НЕ мелочи. Насчёт идеальных переводов - да, большая рекдость. Но не такое же в переводе допускать!

Я уже высказывал свою претензию по поводу "insisting that she predict student's answers". Ее надлежит переделать на " (Амбридж) настаивала, чтобы (Трелони) предсказывала ответы учащихся..." (как я уже замечал, это явный conjunctivus). На переделку имен, я, понятно, надеяться не могу...

Сама я в упор не могу вспомнить ни одного ляпа, хотя в свое время исправно посещала тему о переводе. Обязательно перелистаю книгу, чего нибудь вспомню
И еще, друзья, я надеялась, что гневные мысли на данную тему были во всей своей полноте выплеснуты на старом форуме. Ну к чему опять переливать из пустого в порожнее? Тем более, что неожиданно представилась неплохая альтернатива кое что подправить, появилась вполне определенная цель. Вам раньше оффициальные переводчики когда нибудь предлагали нечто подобное? Мне нет. И не думаю, что предложат. И с моей точки зрения у нас появился уникальный шанс. alex, прости, но я думала, что уж кто-кто, а ты с радостью предложишь несколько конструктивных идей, а ты как я понимаю просто обрадовался возможности вдохнуть жизнь в давно заглохший спор.

А так хочется, чтобы РОСМЭН наконец выпустил альтернативный перевод для фанатов.
К сожалению по друкой сейчас пятого тома нет (я его приятелю дал почитать), так что буду по памяти. В главе об организации ОДа, где все собрались в Кабаньей Голове, Рона задело слово weasel. Так как созвучного в русском языке с фамилией Уизли нет, то это не ошибка. Но у меня такое предложение. Что если вместо увернуться (или как там) написать ИЗвертеться. Это хоть отдалённо, но созвучно с фамилией Рона.
А ещё, когда Хагрид проводил первый урок по Уходу за Магическими Существами, он сказал Малфою про синяки "Не твоего дела". А вот в переводе Фениксов я видел другой вариант - "не ТВАВО ума дело". На мой взгляд, этот вариант лучше.
А вообще, kvint, подкиньте пожалуйста РОСМЭНУ идею, чтобы выпустить том с совершенно новым переводом.