Страница 1 из 2
Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 14 сен 2008 21:58
Чудо_в_перьях
Эвтаназия - практика прекращения жизни человека или животного, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, в удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме, для сокращения страданий.
В теории выделяются два вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного) и активная эвтаназия (введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю смерть). К активной эвтаназии часто относят и [Слово запрещено роскомнадзором] с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).
Помимо этого, так же бывает добровольная и недобровольная эвтаназия . Добровольная эвтаназия осуществляется по просьбе больного или с предварительно высказанного его согласия (например, в США распространена практика заранее и в юридически достоверной форме выражать свою волю на случай необратимой комы).
Недобровольная эвтаназия осуществляется без согласия больного. Убийство ли это или помощь больному? Вы за или против?
Введут ли эвтаназию когда-нибудь в России, как вы думаете?
Re: Эвтаназия: pro or contra?
Добавлено: 15 сен 2008 02:50
Рэндалл Флегг
Я являюсь сторонником эвтаназии. Ибо если я не дай Бог впаду в кому (мне всё равно, в какую именно её разновидность), все, скажем так, оставшиеся жить прекрасно будут знать, что в подобной ситуации я бы выбрал смерть. Никогда не был овощем - и не желаю им становиться.
К тому же, это действительно демократично: человек сам решает, что для него лучше, и абсолютно никто другой не имеет ни малейшего права решать за него.
Что касается недобровольной эвтаназии, так в некоторых случаях это вовсе не эвтаназия никакая, но откровенное убийство.
В целом, я "за". Что касается России - не знаю, но полагаю, что когда-нибудь, это произойдёт, ибо возможно абсолютно всё.
Re: Эвтаназия: pro or contra?
Добавлено: 15 сен 2008 14:26
Daria1214
Я за добровольную эвтаназию, но против недобровольный. Думаю, человек, тем более сильно страдающий, имеет право решить мучиться (не думаю, что "жить" тут подходит) ему дальше или нет.
Недобровольная эвтаназия - это просто убийство, прикрытое благородством.
Re: Эвтаназия: pro or contra?
Добавлено: 15 сен 2008 22:20
Чудо_в_перьях
Рэндалл Флегг писал(а):Я являюсь сторонником эфтаназии. Ибо если я не дай Бог впаду в кому (мне всё равно, в какую именно её разновидность), все, скажем так, оставшиеся жить прекрасно будут знать, что в подобной ситуации я бы выбрал смерть. Никогда не был овощем - и не желаю им становиться.
Бывало много случаев, что спустя несколько лет больные возвращались из состояния комы. Какого людям, которые ухаживают за больным , принимать такое решение? Мне кажется не так-то все просто.
Re: Эвтаназия: pro or contra?
Добавлено: 15 сен 2008 23:33
Рэндалл Флегг
Чудо_в_перьях, согласен, такие случаи имели место в жизни, однако, во-первых, они всё-таки единичны, а во-вторых, по пробуждении посл нескольких лет сна далеко не каждый человек захочет жить дальше.
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 16 сен 2008 10:46
Lady Astrel
Тем более, что кома - это не сон... Вот, пожалуйста: Запредельная (терминальная) кома: жизнедеятельность больного сохраняется только за счет искусственной вентиляции легких и стимуляции сердца. Можно ли это назвать жизнью?
Re: Эвтаназия: pro or contra?
Добавлено: 16 сен 2008 15:12
Чудо_в_перьях
Рэндалл Флегг писал(а):Чудо_в_перьях, согласен, такие случаи имели место в жизни, однако, во-первых, они всё-таки единичны, а во-вторых, по пробуждении посл нескольких лет сна далеко не каждый человек захочет жить дальше.
Почему??
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Lady Astrel писал(а):Тем более, что кома - это не сон... Вот, пожалуйста: Запредельная (терминальная) кома: жизнедеятельность больного сохраняется только за счет искусственной вентиляции легких и стимуляции сердца. Можно ли это назвать жизнью?
Ну да, я считаю, что это жизнь. Ведь это не смерь же? Человек же не мертвый лежит!
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 16 сен 2008 15:37
Lady Astrel
Чудо_в_перьях писал(а):Ну да, я считаю, что это жизнь. Ведь это не смерь же? Человек же не мертвый лежит!
А какой? Сознания нет, дыхания нет, сердце работает только на аппаратуре... Это - жизнь?
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 16 сен 2008 22:37
Рэндалл Флегг
Тем более, что кома - это не сон... Вот, пожалуйста: Запредельная (терминальная) кома: жизнедеятельность больного сохраняется только за счет искусственной вентиляции легких и стимуляции сердца. Можно ли это назвать жизнью?
Совершенно солидарен.
Чудо_в_перьях, почему? И вы ещё спрашиваете, почему? Это абсолютно очевидно: человек слишком многое потерял за все эти годы, поэтому, читай, жизнь нужно начинать заново, с нуля. Только вот с одним нюансом: прожитое до комы или литаргии время и во время пребывания в небытие никто уже не вернёт, оно будет навсегда потеряно. Тогда какой смысл? Его здесь просто нет.
Ну да, я считаю, что это жизнь. Ведь это не смерь же? Человек же не мертвый лежит!
Да, не мёртвый. Но и не человек вовсе: это овощ, растение,
существо. То не жизнь - то существование. Пустое, пассивное, иждевенческое, бессмысленное.
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 17 сен 2008 21:01
Чудо_в_перьях
Lady Astrel писал(а):Чудо_в_перьях писал(а):Ну да, я считаю, что это жизнь. Ведь это не смерь же? Человек же не мертвый лежит!
А какой? Сознания нет, дыхания нет, сердце работает только на аппаратуре... Это - жизнь?
Да, это жизнь, если так или иначе человеческие органы функционируют.
Добавлено спустя 21 секунду:
Рэндалл Флегг писал(а):Тем более, что кома - это не сон... Вот, пожалуйста: Запредельная (терминальная) кома: жизнедеятельность больного сохраняется только за счет искусственной вентиляции легких и стимуляции сердца. Можно ли это назвать жизнью?
Совершенно солидарен.
Чудо_в_перьях, почему? И вы ещё спрашиваете, почему? Это абсолютно очевидно: человек слишком многое потерял за все эти годы, поэтому, читай, жизнь нужно начинать заново, с нуля. Только вот с одним нюансом: прожитое до комы или литаргии время и во время пребывания в небытие никто уже не вернёт, оно будет навсегда потеряно. Тогда какой смысл? Его здесь просто нет.
Ну да, я считаю, что это жизнь. Ведь это не смерь же? Человек же не мертвый лежит!
Да, не мёртвый. Но и не человек вовсе: это овощ, растение,
существо. То не жизнь - то существование. Пустое, пассивное, иждевенческое, бессмысленное.
Ок, ну и как ты себе представляешь момент когда моментом отключают аппаратуру и человек умирает. Тебя бы это не покоробило??
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 17 сен 2008 22:06
Daria1214
Чудо_в_перьях писал(а):Lady Astrel писал(а):Чудо_в_перьях писал(а):Ну да, я считаю, что это жизнь. Ведь это не смерь же? Человек же не мертвый лежит!
А какой? Сознания нет, дыхания нет, сердце работает только на аппаратуре... Это - жизнь?
Да, это жизнь, если так или иначе человеческие органы функционируют.
Если это и жизнь, то жизнь не человека. Человек - это ведь не просто набор работающих органов.
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 17 сен 2008 23:17
Рэндалл Флегг
Ок, ну и как ты себе представляешь момент когда моментом отключают аппаратуру и человек умирает. Тебя бы это не покоробило??
Нисколько. Более того: это есть правильно. Иначе нет смысла: то не человек - то существо, обуза жизни.
Если это и жизнь, то жизнь не человека. Человек - это ведь не просто набор работающих органов.
Солидарен. У любой живой твари есть набор работающих органов, но ни у одной из них, кроме человека, нет ни самосознания, ни интеллекта, ни мечтаний, ни смысла в жизни (хотя и с человеком тут спорно) - никаких осмысленных жизненных начинаний. Без всего этого - ты растение; без всего этого ты - животное; без всего этого ты на самом деле не живёшь - просто пассивно, глупо, бессмысленно существуешь. И это человек? Это не похоже даже на его жалкое подобие. Эвтаназия - вот спасение в данной ситуации.
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 18 сен 2008 20:07
Чудо_в_перьях
Рэндалл Флегг писал(а):У любой живой твари есть набор работающих органов, но ни у одной из них, кроме человека, нет ни самосознания, ни интеллекта, ни мечтаний, ни смысла в жизни (хотя и с человеком тут спорно) - никаких осмысленных жизненных начинаний. Без всего этого - ты растение; без всего этого ты - животное; без всего этого ты на самом деле не живёшь - просто пассивно, глупо, бессмысленно существуешь. И это человек? Это не похоже даже на его жалкое подобие. Эвтаназия - вот спасение в данной ситуации.
Ну-у-у, я считаю, что тут уже конечно дело в том, что вообще считать смыслом жизни. Жизнь животного не просто так (раз у ж на то пошло

), мне кажется, тк если наоборот, то зачем оно нужно.
А если кто-то сделает смыслом своей жизни дождаться "пробуждения" человека из комы?
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 19 сен 2008 22:55
Рэндалл Флегг
Чудо_в_перьях писал(а):Рэндалл Флегг писал(а):У любой живой твари есть набор работающих органов, но ни у одной из них, кроме человека, нет ни самосознания, ни интеллекта, ни мечтаний, ни смысла в жизни (хотя и с человеком тут спорно) - никаких осмысленных жизненных начинаний. Без всего этого - ты растение; без всего этого ты - животное; без всего этого ты на самом деле не живёшь - просто пассивно, глупо, бессмысленно существуешь. И это человек? Это не похоже даже на его жалкое подобие. Эвтаназия - вот спасение в данной ситуации.
Ну-у-у, я считаю, что тут уже конечно дело в том, что вообще считать смыслом жизни. Жизнь животного не просто так (раз у ж на то пошло

), мне кажется, тк если наоборот, то зачем оно нужно.
А если кто-то сделает смыслом своей жизни дождаться "пробуждения" человека из комы?
А вот смысл жизни - это вообще уже отдельная тема.
Жизнь животоного не просто так для природы и круговорота жизни в природе, но для него самого, несомненно, это не имеет никакого значения. Оно [животное] на самом деле даже не понимает, зачем существует и что существует вообще.
Что касается смысла жизни во пробуждении ближнего твоего - а вот это уже совсем другой вопрос. Тогда человек с таким... кхм... интересным смыслом жизни сделает всё для того, чтобы эвтаназию никогда не применили на субъекте его ожиданий, если можно так выразиться.
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 19 сен 2008 23:05
Lady Astrel
Чудо_в_перьях писал(а):А если кто-то сделает смыслом своей жизни дождаться "пробуждения" человека из комы?
Из терминальной?
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 19 сен 2008 23:15
Джек Сталин
...в принципе некоторые люди придумывают себе ещё более призрачные смыслы жизни )
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 20 сен 2008 22:35
Чудо_в_перьях
Lady Astrel писал(а):Чудо_в_перьях писал(а):А если кто-то сделает смыслом своей жизни дождаться "пробуждения" человека из комы?
Из терминальной?
Ну, даже если из терминальной. Любовь же...она такая!
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 20 сен 2008 22:42
Daria1214
Ну, даже если из терминальной. Любовь же...она такая!
А как же серьезные изменения мозга, нервной системы и прочего? Если этот человек уже не будет способен к нормальной жизни? Любовь спасет весь мир? Я вот думаю, что это будет сущий ад для обоих. Ад - как смысл жизни, неужели это кого-то устроит?
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 21 сен 2008 16:56
Джек Сталин
Кстати создать себе ад это смысл жизни для очень многих людей.
Чудо_в_перьях,ну тогда можно поставить себе цель дождаться воскрешения любимого из мертвых или его реинкарнации,это равновероянтые события с пробуждением из терминальной комы.
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 21 сен 2008 17:56
Рэндалл Флегг
Эрик писал(а):Кстати создать себе ад это смысл жизни для очень многих людей.
Чудо_в_перьях,ну тогда можно поставить себе цель дождаться воскрешения любимого из мертвых или его реинкарнации,это равновероянтые события с пробуждением из терминальной комы.
+1
И сделать себе эвтаназию, ибо такому не бывать!)
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 21 сен 2008 20:54
Чудо_в_перьях
Эрик писал(а):Кстати создать себе ад это смысл жизни для очень многих людей.
Чудо_в_перьях,ну тогда можно поставить себе цель дождаться воскрешения любимого из мертвых или его реинкарнации,это равновероянтые события с пробуждением из терминальной комы.
Ну, разные случаи бывают)
Я не знаю, за эвтаназию ли я....не хочу столкнуться с таким выбором, и вам не желаю, чесслово....
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 13 ноя 2008 01:47
Lady Astrel
Набрела недавно на такую статью:
Врачи Голландии - .... Не стала полностью писать название чтобы не шокировать. Если честно, я не знаю, как к этому относиться, с одной стороны - всё логично, а с другой...
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 13 ноя 2008 15:04
igrex
Это как в Спарте слабеньких сбрасывали со скал... Вот, спустя столетия вновь вернулись к тому, с чего начинали. Эдакая эволюция в обратную сторону.
И ведь действительно логично - зачем младенцу жить без мозга или с раковой опухолью или еще не знаю что там у них может быть смертельное при рождении. И ведь действительно звучит кощунственно - усыпить новрожденного.
На эту бумагу резко отреагировал Ватикан.
Я бы удивился, если бы они были двумя руками за
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 13 ноя 2008 15:10
Lady Astrel
Но ведь такие вещи наверняка диагностируются на ранней стадии... Может, лучше делать аборт?
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А ещё меня удивило вот это:
Тяжелейшие заболевания, о которых идет речь, есть у очень небольшого числа новорожденных - примерно 600 случаев в мире, из них в Голландии около 10-15.
Из 600 случаев в мире 10-15 - в Голландии... Это многовато, учитывая долю населения Голландии в численности населения мира и долю голландских новорождённых в общем количестве новорождённых.
Re: Эвтаназия: pro et contra?
Добавлено: 13 ноя 2008 15:15
igrex
Lady Astrel, кстати да. Действительно многовато для маленькой Голландии. Следствие легализации [навоз соплохвоста], наверное.
Неплохой довод, кстати, в пользу противников легализации наркоты в нашей стране.
Lady Astrel писал(а):Но ведь такие вещи наверняка диагностируются на ранней стадии
Вот не знаю, тут надо у медиков уже спрашивать. Хотя аборт, в принципе, тоже самое, просто раньше.