HPForum.ru

Возник вопрос. В ГП очень многое строится на том, что
Лили Поттер отдала свою жизнь ради сына и именно поэтому
он пережил Авада-Кедавру.
Но ведь это предпологает, что больше никто и никогда во
всей истории Волшебного Мира, с тех пор как была придумана
"Авада Кедавра" - не жертвовал жизнью ради другого?
Т.е. если Гарри единственный, на которогоне подействовало
это сильное заклинание, то за всё время Первой Войны с
Вольдемортом никто не жертвовал своей жизнью, никто не
"бросался грудью на амбразуру"...?

Странно...
Не так ли?

Где-то (кажется, в интервью Роулинг) был ответ на этот вопрос: необходимо было не просто пожертвовать своей жизнью ради кого-то, но иметь возможность спастись и добровольно от нее отказаться.
Поэтому смерть Джеймса Поттера не спасла Лили: у него не было выбора.
И по этой же причине, Гарри стал единственным, кто спасся таким образом: видимо, Волан-де-Морт никому, кроме Лили, такого выбора не давал.

Кстати, ещё была миссис Крауч.

Бартемиусу ведь не угрожала смерть. Ему грозил Азкабан, причём вполне заслуженно. Так что миссис Крауч - другой случай.

Согласна с Барсом. Миссис Крауч, пожалуй, пример скорее не любви, а гипертрофированной материнской опеки и неоправданного всепрощения, что способствует воспитанию психопатических детишек. Ро, как мне кажется, все время нам показывает, что любить - не значит принимать со всеми недостатками и потакать ошибкам, а напротив, указывать на эти ошибки и помогать их исправлять. ИМХО, понятно, с обычным для меня психологически-резонерским перекосом ...

Миссис Крауч действительно очень отличается от Лили, это я понимаю
Но ради сына она умерла, совсем как Лили, если уж не копаться в деталях.

Ну, тут сложно очень... И в деталях-то и дело, как обычно. Смотри: мать Крауча, безусловно, любила сына и чрезмерно баловала - возможно, в противовес строгому и принципиальному отцу. И эта политика довела в итоге до беды. Возможно, причина смерти за сына - не только материнская любовь, но в первую очередь нежелание жить вообще из-за понимания своей вины в воспитании такого сына? ... Как обычно, мои размышления - и не более...

Hedwig, она умерла, насколько я помню, не за сына, а из-за сына. Если не ошибаюсь, от волнений и переживаний очень сильно болела, и чтобы хотя бы умереть не напрасно, уговорила Крауча на это дело.

Так что умерла бы она в любом случае, не в Азкабане, так дома. И это нельзя считать жертвой по сравнению с жертвой Лили.

Это правда, разница большая.

люпин

ГермионаУизли писал(а):люпин

Просьба объясниться.
Как данное высказывание относится к обсуждаемой теме?

Kate Smith, наверное, Гермиона имеет в виду, что Люпин тоже умер за сына. =)
ГермионаУизли, Люпин - да, фактически, он умер за своего сына, вернее, за его будущее. Но тогда все сражались за будущее - и своё, и своих детей. И я не сильно погрешу против истины, если скажу, что у каждого в этой войне были свои приоритеты. Кто-то сражался, может быть, потому что другого выхода просто не было - оставаться в стороне не возможно было физически: уже тронули, уже задели, уже напали. Может, убили родственников. Но Люпин всё-таки не бросался грудью на палочку, направленную в сторону Тедди. К тому же он не жертвовал собой, как Лили, не готов был отдать свою жизнь просто так (потому что, просто-напросто, это от него не требовалось). Он сражался и погиб в бою.

думаю Лили не единственная. Но чтобы отдать жизнь надо не просто заслонить собой ребенка и дать врагу убить себя вместо сына, а действительно хотеть всей душой, вложить все усилия, и это не просто, это очень древняя магия- "заклинание жертвы". Но при этом не надо произносить никаких заклятий, а просто захотеть отдать жизнь. Ведь можно заслонить ребенка и действительно хотеть умереть за него, мысленно сделать это, а можно заслонить и молиться остаться невредимой.

Уверен, Алиса Лонгботтом поступила бы точно также, из того, что мы о ней знаем...

Oreon писал(а):Уверен, Алиса Лонгботтом поступила бы точно также, из того, что мы о ней знаем...

Вот, по поводу Алисы Лонгботтом совершенно согласна!!! Она, конечно, не мертва (хотела написать "к счастью", но не знаю, счастье ли это - сумасшествие по сравнению со смертью). И еще... может это будет звучать странно, или я буду осуждена за такое мнение, но, если бы понадобилось, Нарцисса Малфой тоже пожертвовала бы собой ради сына. Точно так же, как Лили.

если бы понадобилось, Нарцисса Малфой тоже пожертвовала бы собой ради сына

Alexandrina, в этом вы, на мой взгляд, совершенно правы. Она даже тогда Лорду соврала, что Гарри мёртв, лишь бы пробраться в замок. Думаю, она прекрасно осознавала тот факт, что если вдруг ещё там, в лесу, раскроется, что она лгала, то пощады не будет.

Alexandrina, согласна, ради Драко Цисса готова на все

Alexandrina, я тоже согласна, Нарцисса- хорошая, любящая и заботливая мать, ради сына готова на все.

А о Кендре Дамблдор можно предположить тоже самое?

Elke Tork писал(а):А о Кендре Дамблдор можно предположить тоже самое?

думаю, да.

Elke Tork писал(а):А о Кендре Дамблдор можно предположить тоже самое?

Любая нормальная мать (ну, может быть, почти каждая ) отдала бы свою жизнь, пытаясь спасти свое дитя. Просто в случае с Лили древняя магия вступила в действие, потому что у Лили был выбор, в отличие от многих других матерей и отцов, погибших, защищая своих детей. Джеймс тоже умер, пытаясь спасти сына и жену, но ему ТЛ не дал выбора (убил бы его в любом случае), поэтому его гибель не разбудила защитные чары. Лили же был предложен выбор: отступи в сторону, дай мне убить твоего сына, и ты останешься в живых. Но она не отступила, и её самопожертвование разбудило те самые чары... А выбор Лили получила только потому, что за неё попросил Снейп - вот так всё переплелось . Если бы Снейп не попросил за Лили, ТЛ не предложил бы ей выбора, убил бы на месте, а потом преспокойно убил бы Гарри, и никакой истории бы не было .

Да, у Лили был выбор. Но никогда, ни одна любящая мать, не отойдет в сторону в этой ситуации. Никогда.

Нарцисса Малфой, надо признать, была готова умереть за своего сына. Обманула Темного Лорда перед всеми Пожирателями, скрыла, что Гарри жив. Она рисковала. А если бы Беллатриса решила перепроверить сестру? Или сам Волан-де-Морт пульс пощупал на шее? Он в медицине лучше всех в каноне разбирается. Какую ортопедическую руку, серебряную кисть Хвосту сделал! Грозному Глазу такую ногу в Святом Мунго сделать не смогли.

Bagirahh Pantere писал(а):Да, у Лили был выбор. Но никогда, ни одна любящая мать, не отойдет в сторону в этой ситуации. Никогда.

Никто и не спорит, но другим любящим матерям выбора предложено не было . Поэтому никакой древней магии они своей жертвой не пробудили, а Лили пробудила.

vertushka,полностью с вами соглашусь,почти любая,а "почти" заключено в том,что есть такие матери,которые бросают своих детей или даже убивают [это они говорят что по неосторожности,но мы то всё видим]
Вот интересно,а были ли ещё случай в мире волшебном,когда предоставлялся этот самый "выбор"?И вообще,было бы занятно узнать больше об этой "древней магии",как она заключается,можно ли её обойти и почему она распространяется только до достижения семнадцатилетнего возраста,как в случае с Гарриком?