HPForum.ru

К Червехвосту относятся несправедливо.
До предательства Червехвост дружил с Джеймсом Поттером, который не мог близко сойтись с полным ничтожеством. Червехвост был рядом с Вольдемортом, когда тот находился в состоянии полной беспомощности, а это сильный поступок. Наконец, он убивал людей наравне с Вольдемортом, во всяком случае, по количеству.
То, что Червехвост предал Хогвартс - в общем, закономерно. Когда его определили в Гриффиндор, никто его не предостерег, хотя с самого начала было ясно, что Червехвосту этот путь не подходит. По ценностям Хогвартса, нельзя вмешиваться в поступки человека, если это хоть как-то влияет на его выбор. Получается, Червехвостом пожертвовали.
Непонятно, почему Червехвоста осуждают больше, чем остальных. Рационально это никак не объяснить. Он из категории предателей и ничтожеств типа Горлума, которых нельзя оправдывать в принципе. Конечно, качество может отталкивать само по себе. Но негодяю, носителю качества, все равно иногда сочувствуют, потому, что он обречен быть таким, как он есть. Многие встают на сторону Вольдеморта, Снейпа, Саурона. С Червехвостом такого не происходит, в нем все равно видят только «подлость в чистом виде», хотя он тоже никуда от себя не денется. Просто хочется выяснить, в чем тут дело.

Он предал человека, которым восхищался, с которым провёл 7-9 лет. И ради того, чтобы спасти свою шкуру он предал лучшего друга, хотя и знал, что убьют и его, и его жену и его новорождённого сына.

Его уж никак нельзя сравнивать с Горлумом, который предавал и убивал ради удовольствия обладать кольцом. Его можно жалеть потому что он обречён быть зависимым от кольца.

А Хвост просто хотел спасти себя. Да и вдобавок неизвестно, вступил ли он в ряды ПС до того, как его попросили сдать Джеймса или его заставили его сдать. Наверняка ему пообещали, что когда Волдеморт победит, он получит всё, что захочет.

Конечно Червехвост та еще сволочь.Ему доверились,а он предал

Ему доверились,а он предал

Поддерживаю!По моему мнению предательство хуже убийства.

X-Sive писал(а):Он предал лучшего друга.

Джеймс тоже не был хорошим другом. Червехвост пошел в гриффиндор ради дружбы с ним. После, судя по одному (по крайней мере) эпизоду, Джеймс еще с несколькими друзьями со спокойной душой над Червехвостом издевались. Если Джеймс многого ждал от дружбы, то надо много в нее вкладывать. Джеймс не заметил, что рядом с ним слабый человек, который не побоялся учиться в Гриффиндоре наравне с сильными (для труса это смелый поступок). Ответственность за выбор факультета они как друзья разделили поровну, но на деле отвечал один Червехвост.
Конечно, Джеймс и Лили погибли, и чуть не погиб Гарри, но у Червехвоста пропала в принципе вся жизнь, когда он пошел в Гриффиндор. Из-за друга, который, как потом выяснилось, ему был не нужен, потому, что оказался еще слабее.
О корыстных соображениях мы только догадываемся. Среди ПС были более корыстные и трусливые

персонажи, но когда Вольдеморт попал в трудную ситуацию, все они разбежались, кроме

Червехвоста.

Червехвост пошел в гриффиндор ради дружбы с ним.

Кто сказал?

После, судя по одному (по крайней мере) эпизоду, Джеймс еще с несколькими друзьями со спокойной душой над Червехвостом издевались.

Главные слова - по одному эпизоду, я так понимаю

Джеймс не заметил, что рядом с ним слабый человек, который не побоялся учиться в Гриффиндоре наравне с сильными (для труса это смелый поступок)

ИМХО он просто понимал, что Джеймс и Сириус его защитят, если что

Конечно, Джеймс и Лили погибли, и чуть не погиб Гарри, но у Червехвоста пропала в принципе вся жизнь, когда он пошел в Гриффиндор. Из-за друга, который, как потом выяснилось, ему был не нужен, потому, что оказался еще слабее.

Почему? Червехвост мог бы пойти по правильному пути и не предать своих друзей,а хотя бы спрятаться в тени. Или сразу же отказаться от предложения стать хранителем тайны, мотивировав это тем, что не сможет сохранить тайну, если Волдеморт его заставит. (Хотя трус не смог бы такого сказать) И почему это, простите, Джеймс оказался слабее? Мотивируйте

О корыстных соображениях мы только догадываемся. Среди ПС были более корыстные и трусливые

персонажи, но когда Вольдеморт попал в трудную ситуацию, все они разбежались, кроме

Червехвоста.

Но Червехвост от этого лучше не становится - это раз; Волдеморт удерживал Червехвоста психологическими методами - яркий пример можно усмотреть в сцене на кладбище и в поместье Малфоев.

Хвост - тот еще персонаж. С какой радости Распределяющая Шляпа его в Гриффиндор отправила? Он вроде бы ничем не блистал, всегда держался в тени Сириуса и Джеймса. И вообще это один из самых отталкивающих героев , уступающий разве что Амбридж.
НО! Роулинг уже доказала, что в книгах у нее не все так просто. В самом деле - серенькая мышка (крыска ) всегда оказывается в центре событий. В Гриффиндоре - факультете для смелых, между прочим. В компании звезд Хогвартса - пусть и в незавидной роли. В первоначальном составе Ордена Феникса. Среди Пожирателей Смерти. И - что совсем уж странно - Хранителем тайны Поттеров. Почему все-таки Джеймс выбрал именно его?..
Я согласна, что к Хвосту относятся несправедливо. Он, конечно, предатель, производит впечатление бесхарактерного и вообще несимпатичного типа. Со стороны "хороших" презрительное отношение я считаю вполне оправданным. А вот со стороны "не слишком хороших"...
Ну, о Снегге в данном случае речь не идет - причин для едких насмешек и придирок у зельевара выше крыши, удивляет, что он Питера вообще по стенам не размазал. А вот для Волан-де-Морта Хвост сделал побольше других. Нашел, помог возродиться, руку свою отрезал (однако, какая странная форма трусости!) А его вместо благодарности то холодно игнорируют (в той же сцене на кладбище), то отправляют к Снеггу, вроде как помогать (форменное издевательство со стороны Темного Лорда, учитывая, в каких отношениях школьные "друзья"). На фоне остальных Пожирателей Хвост держится незаметной тенью, даже заискивает (во время визита Нарциссы и Беллатрисы в Паучий тупик, к примеру). Не располагающая к себе личность. Но недооцененная собственными соратниками.

Krystal писал(а):С какой радости Распределяющая Шляпа его в Гриффиндор отправила?

Шляпа не разлучает друзей

Krystal писал(а):Почему все-таки Джеймс выбрал именно его?..

Видимо, Джеймс решил, что если Хвост так долго не признавался себе в собственной трусости, то не выдаст его из страха перед общественным мнением. Во всяком случае, это один из вариантов, почему он доверял.

Krystal писал(а):Не располагающая к себе личность. Но недооцененная собственными соратниками.

Тут такая мораль: предателем быть невыгодно, потому, что его одинаково ненавидят и та и другая сторона. Как бы он потом себя хорошо не проявлял, уже ничего не спасет. Т. е. карму труса надо представить в наиболее отталкивающем виде. Мы хотим, чтобы он хотя бы себе признавался в своих качествах, но при этом пугаем ими друг друга.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Главные слова - по одному эпизоду, я так понимаю

В книге описаны самые репрезентативные события, по которым можно понять, как складывалось общение.

ИМХО он просто понимал, что Джеймс и Сириус его защитят, если что

На другом факультете, возможно, он бы сам защищал: от него бы не требовали качеств, которых у него нет.

И почему это, простите, Джеймс оказался слабее? Мотивируйте

Общаясь с другом 8 лет Джеймс не смог понять, что он из себя представляет. Сильные организаторы так не ошибаются. Значит, не делал выводов, был невнимателен, не пытался разобраться.

Шляпа не разлучает друзей

Возможно, я что-то упустила. Но где было сказано, что Джеймс и Питер знали друг друга до школы?

Если честно, я не могу понять тех, ктопытается "обелить образ Петтигрю". Он - предатель. Да, он всегда тянулся к сильным - без того же Джеймса и Сириуса ему бы никогда не стать анимагом. (Вряд ли маг сам выбирает, в какое животное он превратится... Но так или иначе, Ролинг сделала его крысой. Не собакой - символом верности. И не оленем - знаком благородства.) Появился кто-то сильнее - Вольдеморт - и Петтигрю предал своих друзей, став Пожирателем Смерти. А потом еще раз предал, открыв Тайну своему хозяину. Да, он вернулся к Вольдеморту. Но когда? Когда его раскрыли в образе крысы и пребывание в Англии стало небезопасным? Нет, Петтигрю просто спасал свою шкуру - смелостью здесь и не пахнет. И Вольдеморт это понимал.

Общаясь с другом 8 лет Джеймс не смог понять, что он из себя представляет. Сильные организаторы так не ошибаются. Значит, не делал выводов, был невнимателен, не пытался разобраться.

Нет. Самая распространенная ошибка порядочных людей - вера в порядочность других. Джеймс (как и Сириус, Римус, Лили... Да в общем, весь Гриффиндор) верил в дружбу.

Krystal писал(а):Хвост - тот еще персонаж. С какой радости Распределяющая Шляпа его в Гриффиндор отправила? Он вроде бы ничем не блистал, всегда держался в тени Сириуса и Джеймса. И вообще это один из самых отталкивающих героев , уступающий разве что Амбридж.

Возможно он попал в Гриффиндор благодаря своей наивности и доброте. Он же всё-таки восхищался Джеймсом, а не завидовал, он не был глупым или простым (чтобы его зачислили в Хаффлпаф) и не был интеллектуалом.

Krystal писал(а):Почему все-таки Джеймс выбрал именно его?..

Он не выбрал сразу именно его. Сначала он хотел сделать хранителем Сириуса, потому что они были лучшими друзьями, но Сириус сказал, что он не уверен, что сможет сохранить тайну. Возможно и Ремус тоже не хотел взять на себя эту ответственность. И Джеймс выбрал Хвоста, потому что тот был добродушным, наивным и всегда восхищался Джеймсом. Такие люди редко считаются думающими или выбирающими между добром и злом. Но как оказалось в случае хвоста, он сделал выбор.

Krystal писал(а):Хвост сделал побольше других. Нашел, помог возродиться, руку свою отрезал (однако, какая странная форма трусости!)

Ну тут уж ни один его поступок нельзя назвать храбрым.

Волдеморта он нашёл, потому что у него не было выбора. Он бы благополучно провёл всю свою жизнь в обличии крысы, если бы не Сириус. А так, после этого, что ещё ему остаётся? Жить в лесу в обличии крысы? Жить среди людей? Нет. Единственное, что он может, так это найти своего хозяина, извиниться и иметь при себе тот козырь, что именно он нашёл Волдеморта.

Руку он себе отрезал, потому что так было нужно Волдеморту. Единственное, что еговсегда заботило - его собственная сохранность.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Короче, Хвост - самое жалкое и позорное существо в ГП.

ghost1 писал(а): Шляпа не разлучает друзей

Шляпа разлучила даже близняшек Патил.

Джеймс выбрал Хвоста, потому что тот был добродушным, наивным и всегда восхищался Джеймсом.

Кстати, я давно не перечитывала "УА", там сказано где-нибудь, почему Хранителем не стал Дамблдор? И еще более странный момент: как получилось, что Снегг, будучи доверенным лицом Волан-де-Морта, не знал, что Хвост - Пожиратель Смерти?

Ну тут уж ни один его поступок нельзя назвать храбрым.

Ясное дело, что Хвост большинство поступков совершал из страха и что поэтому его не жалует Волан-де-Морт, по жизни ценивший смелых людей. Однако, чтобы самому себе руку оттяпать, какая-никакая твердость духа нужна. Между прочим, на фига вся рука понадобилась? Очередного пальца не хватило бы?
И еще: другие Пожиратели Смерти тоже боялись Темного Лорда до ужаса, хотя бы Руквуда взять. Но Петтигрю из всех самым жалким кажется. Думаю, он просто не умел себя поставить!..

X-Sive,

Сначала он хотел сделать хранителем Сириуса, потому что они были лучшими друзьями, но Сириус сказал, что он не уверен, что сможет сохранить тайну. Возможно и Ремус тоже не хотел взять на себя эту ответственность. И Джеймс выбрал Хвоста, потому что тот был добродушным, наивным и всегда восхищался Джеймсом. Такие люди редко считаются думающими или выбирающими между добром и злом. Но как оказалось в случае хвоста, он сделал выбор.

Поправлю - ни Сирус не Люпин такого не говорили. ВдМ знал - лучший друг Джеймса (читай Поттеров) - Сириус. И он в большей опасности. что бы уберечь от лишнего насилия решили выбрать Хвоста - на которого никто бы и не подумал.
ghost1,

После, судя по одному (по крайней мере) эпизоду, Джеймс еще с несколькими друзьями со спокойной душой над Червехвостом издевались.

Цитату дай, где издевались. Если это из воспоминаний Снегга, то там Сириус лишь подшутил над Питером. Тот явно, чрезмерно, восхищался Джеймсов, как тот ловко ловит снитч. "Мы все были идиотами с том возрасти" - слова Сириуса (не точная цитата).
А Питер испугался - одним словом Крыса.
Почему Сириус бы не предал, а умер бы за друга? Потому что он действительно - друг.

Он не выбрал сразу именно его. Сначала он хотел сделать хранителем Сириуса, потому что они были лучшими друзьями, но Сириус сказал, что он не уверен, что сможет сохранить тайну. Возможно и Ремус тоже не хотел взять на себя эту ответственность. И Джеймс выбрал Хвоста, потому что тот был добродушным, наивным и всегда восхищался Джеймсом. Такие люди редко считаются думающими или выбирающими между добром и злом. Но как оказалось в случае хвоста, он сделал выбор.

Кстати, я давно не перечитывала "УА", там сказано где-нибудь, почему Хранителем не стал Дамблдор? И еще более странный момент: как получилось, что Снегг, будучи доверенным лицом Волан-де-Морта, не знал, что Хвост - Пожиратель Смерти?

Вы меня удивляете, люди . Надо все-таки перечитывать книги время от времени, а то о чем мы тут вообще спорим?
Итак, ситуация была такова: Поттерам был необходим Хранитель. Было известно, что в Ордене есть шпион. Джеймс, чтобы показать, как он доверяет своим друзьям, отказал Дамблдору, решив сделать Хранителем Сириуса. После чего они придумали еще более изощренный финт: пусть все, включая Люпина и Директора, думают, что это Сириус, и Пожиратели будут охотится за ним, а на самом деле Хранить Поттеров будет трусоватый Питер, на которого никто не подумает, что ему доверили такое дело.

Насчет Снейпа: а почему Вы считаете, что он тогда был доверенным лицом Волдеморта? Молодой парень, сразу после школы, пусть даже одаренный в смысле зелий и темной магии, но совершеннейший новичок в Пожирателях. С чего бы Лорд стал его к себе тогда приближать? Это уже потом, после возрождения Волдеморта, Северус приобрел значение как прекрасный шпион, убийца Дамблдора и тому подобное.
Так вот, раз он приближенным не был, то мог и не знать всех ПС-ов. Не говоря уж о том, что Питера могли вообще знать единицы - слишком он был ценным информатором.

Ogin писал(а):Джеймс, чтобы показать, как он доверяет своим друзьям, отказал Дамблдору, решив сделать Хранителем Сириуса.

Это было в книге или в каком-то интервью?

Ogin писал(а): Не говоря уж о том, что Питера могли вообще знать единицы - слишком он был ценным информатором.

А я вообще сомневаюсь в том, что из ПС был хоть кто-то, кто знал всех своих коллег.

Это было в книге или в каком-то интервью?

X-Sive, по-моему, в книге. Только, к сожалению, не помню, в какой именно. Но то, что Дамблдор себя предлагал в Хранители - это было точно. Я не уверена, указывались ли в книгах причины, почему Джеймс отказался и выбрал Сириуса, но других вариантов я не вижу. А сделать Хранителем Питера, на которого никто не подумает, предложил сам Сириус: это написано в его рассказе в конце третей книги. Могу процитировать, если надо.

Lady Astrel писал(а):

Да, он вернулся к Вольдеморту. Но когда? Когда его раскрыли в образе крысы и пребывание в Англии стало небезопасным? Нет, Петтигрю просто спасал свою шкуру - смелостью здесь и не пахнет. И Вольдеморт это понимал.

Все-таки Волд был тогда еще слабый и существенной поддержки ему оказать не мог - за ним самим нужно было ухаживать. Может быть, Питер все же был ему по-своему предан?
К тому же в заклинании подчеркивалось, что плоть слуги должна быть отдана добровольно, а то бы ничего не вышло. Получается, что все же он ее отрезал добровольно.

Конечно добровольно. Но небескорыстно.
Не могу вспомнить подобных слов Сириуса.
Savakka, поздравляю с присоединением к нашему сообществу.

Lady Astrel, было-было. Перечитай разговор Сириус с ребятами и Питером в конце третей книги. Но из этой реплики было неясно: знали ли все ПСы о Питегрю или только один-два из них, которые и рассказали остальным, что Лорд погиб из-за подлого шпиона.

Питер - человек, который не имеет собственной личности, он будет идти за тем, на чьей стороне быть выгоднее.
А почему он принял сторону Тёмного Дорда, тут опять же - отсутствие сильной личности. Ему хотелось быть значимым. А к друзьям, я уверен, он не испытывал ровным счётом ничего - "тень" мародёров.

Согласен. В конце концов, он любил не их, а их силу. А привязанности он к ним не ощущал.

Ну, ну - палку не перегибайте. Питер таки стал сильной личностью – пример всем известен.
X-Sive,

Согласен. В конце концов, он любил не их, а их силу. А привязанности он к ним не ощущал.

А почему бы он их не любил? Очень даже возможно - это были (хотя и возможно) его единственные друзья, родные люди.
А почему он их предал? Потому что не оказалось рядом ни "замечательного и талантливого дуэта" Джеймса и Сириуса и их общего друга Лунатика.
Под напором ВдМ и не такие волшебники склоняли головы.
Я не оправдываю Питера, предательство - ужасно

Lady Astrel писал(а):Но где было сказано, что Джеймс и Питер знали друг друга до школы?

Я рассуждала по аналогии с ситуацией Гарри, Рона и Гермионы. Гермионе больше подходил Ривенкло, потому, что она умная, а Рону - Пуффендуй, потому, что Рон простоват и дружелюбен. Хотя тут могут быть разные мнения. Гарри хотел поступить в Гриффиндор, а Рон и Гермиона подружились с ним в поезде, и хотели дальше быть вместе. Желание Гарри оказалось самым сильным. Но если у Питера и Джеймса было по-другому, то все равно остается непонятным, почему Питер оказался в Гриффиндоре.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Ведьмак писал(а):[
Если это из воспоминаний Снегга, то там Сириус лишь подшутил над Питером.

Чувство юмора тоже входит в понятие дружбы.

О чем мы вообще спорим?

Джеймсу никто не мешал найти другого человека, вместо
Питера, кто не вызвал бы подозрений.
Жестокость - плохо, но многие восхищаются Вольдемортом из-за силы и целеустремленности. Честолюбие - плохо, но карьерист Малфой кому-то симпатичен. Червехвост труслив и противен, но в нем есть своеобразная порядочность. Я не думаю, что Вольдеморт удерживал его около себя "психологическими приемами". В сцене в доме Реддлей Червехвост выступает со своими предложениями, настаивает, что надо отказаться от убийства Гарри (зная, как это важно для Вольдеморта), заявляет, что его собственные заслуги недостаточно оценены. Правда, все это произносится дрожащим заикающимся голосом, но по сути он возражает хозяину. Если бы он постоянно думал о будущей выгоде, то держался бы еще тише. Можно было бы предположить истерическую несдержанность, но в других сценах он успешно сохранял самообладание. Так что Питер в принципе способен спорить с сильными.

Ogin писал(а): После чего они придумали еще более изощренный финт: пусть все, включая Люпина и Директора, думают, что это Сириус, и Пожиратели будут охотится за ним, а на самом деле Хранить Поттеров будет трусоватый Питер, на которого никто не подумает, что ему доверили такое дело.

У Волан-де-Морта хватило бы ума держать под подозрением всех троих Мародеров. Ничего не добившись от Сириуса, он неизбежно переключился бы на Римуса с Питером - на всякий случай, а вдруг ошибся. Получается, что Джеймс подставил друзей под удар, лишь бы доказать им свое доверие?..

Ogin писал(а): Насчет Снейпа: а почему Вы считаете, что он тогда был доверенным лицом Волдеморта?

Хотя бы потому, что Темный Лорд доверил Снеггу крайне сложное и ответственное задание - поступить на работу в Хогвартс и шпионить за Дамблдором. Есть и другая причина, но это уже, увы, спойлер... Да, и еще потому, что Каркаров на суде назвал имя Снегга в числе "важных людей из его [Темного Лорда] окружения".

Ogin писал(а): Не говоря уж о том, что Питера могли вообще знать единицы - слишком он был ценным информатором.

Lady Astrel писал(а): А я вообще сомневаюсь в том, что из ПС был хоть кто-то, кто знал всех своих коллег.

Разумеется, всех знал только Волан-де-Морт, об этом неоднозначно заявляет Каркаров в "КО". И все-таки. Снегг и Хвост, по идее, должны были встречаться на общих сборах Пожирателей Смерти - подобных тому, что описан в том же "КО", сцена на кладбище. Не заметить кого-то в строго упорядоченном кругу чрезвычайно затруднительно.

Ничего не добившись от Сириуса, он неизбежно переключился бы на Римуса с Питером - на всякий случай, а вдруг ошибся. Получается, что Джеймс подставил друзей под удар, лишь бы доказать им свое доверие?..

Но для переключения он должен был для начала этого самого Сириуса отловить, не правда ли? А Блэк вовсе не собирался попадаться. Он должен был отвлекать внимание Пожирателей от настоящего Хранителя.

Хотя бы потому, что Темный Лорд доверил Снеггу крайне сложное и ответственное задание - поступить на работу в Хогвартс и шпионить за Дамблдором. Есть и другая причина, но это уже, увы, спойлер... Да, и еще потому, что Каркаров на суде назвал имя Снегга в числе "важных людей из его [Темного Лорда] окружения".

Гм. Это слишком спорный вопрос: он мог доверить это задание Снейпу потому, что тот сумел якобы вкрасться в доверие к Дамблдору, а вовсе не потому, что Северус был очень близок к Лорду. Доверие для начала надо завоевать - и для новичка-Пожирателя шпионское задание могло как раз стать проверкой способностей. И если бы он провалился, это могло бы стать слишком опасным для Волдеморта, знай Снейп чересчур много.
Назовите другую причину, пожалуйста . Пометку "спойлеры" я сейчас вставлю в тему.
"Важный человек" - это не равнозначно "близкий к Лорду человек". Разумеется, как информатор и талантливый маг и зельевар, Снейп был важен.

Снегг и Хвост, по идее, должны были встречаться на общих сборах Пожирателей Смерти

Вы понимаете, проблема в том, что точно мы этого не знаем. А предположения должны все-таки опираться на какие-то известные нам факты или хотя бы намеки. И если уж Каркаров, который входил в этот круг, утверждал, что он всех не знает, то почему именно Снейп должен знать всех до единого? Повторюсь, но такого ценного информатора как Питегрю очень даже имело смысл скрывать от почти всех ПСов, даже из ближайшего окружения. Мало ли, вдруг кто попадется и проболтается - и Лорд лишится своего человека у Поттеров! Особенно учитывая постоянное пребывание Снейпа рядом с Дамблдором, который может и расколоть зельевара, если вдруг что заподозрит. Уж Снейпу никак нельзя было рассказывать про Питера!

Скорее я уж могу поверить, что Северусу толкнули дезу про предателя-Сириуса. И именно поэтому все, даже Дамблдор, так дружно поверили, что именно Блэк предал Волдеморту своих друзей.