Джеймс Поттер - талант или хитрец?

[Перфоратор]

я не знаю существовала ли подобная тема, но хочется поговорить о Джеймсе Поттере(отце ГП)
итак : Гарри всегда восторгался отцом,но проанализировав написаное в разных частях книги я пришел к выводу ,что Джеймс Поттер сам сделал не так много вот факты:
1. Поттер,Люпин,Блэк,Петигрю- 4 друга школьных которые согли сделать карту мародеров(единственную в своем роде)
2. трое из них научились быть анимагами, впервые такое удалось ученикам ( и вообще кажется только они такое проделали)
НО
1. в разработке карты участвовали 4 человека,значит работа Джеймса составляла 1/4 от всего
2. Блэк и Петигрю могли вдвоем научится становится анимагами, а потом помочь Поттеру
3. Снейп много раз упоминал что Поттер старший без друзей вообше ничего не представляет из себя
вообщем я считаю ,что Джеймс Поттер просто тусовщик , весельчак,но ни как не супер-пупер отец , которым его представлял Гарри
еше один миф развеен

[Ogin]

В книгах четко сказано, что у Питера как раз и получилось стать анимагом только с помощью друзей. А МакГонагалл утверждала, что Джеймс с Сириусом оба были блестящими учениками.
Переношу в Книги.

[Катюша]

Я категорически не согласна с "НО"!!!

1. в разработке карты участвовали 4 человека,значит работа Джеймса составляла 1/4 от всего

Неужели, чтобы Поттер в ваших глазах, действительно был талантом ему надо было быть отшельником, не имеющим ни одного друга, и чтобы он один создал карту Мародеров? ИМХО даже здорово, что это их обшее изобретение! И это не в какой мре не исключает его личный талант.

2. Блэк и Петигрю могли вдвоем научится становится анимагами, а потом помочь Поттеру

Как написано в 3 книге, Питер Питигрю никогда не отличался особыми способностями в области магии, и анимагом он стал только с большой помощью более талантливих друзей: Джеймса и Сириуса.

3. Снейп много раз упоминал что Поттер старший без друзей вообше ничего не представляет из себя
вообщем я считаю ,что Джеймс Поттер просто тусовщик , весельчак,но ни как не супер-пупер отец , которым его представлял Гарри

Снейп говорил это, т.к он ненавидел Поттера, и хотел понизить его афторитет в глазах Гарри.

[Перфоратор]

допустим с Петигрю я ошибся - он бездарен, но в книгах прямо не написано что Джеймс сделал что-то выдающееся ( о заслугах Дамблдора тока и слышно,а про Поттера старшего нет) ,
ну а вам так не показалось- что заслуги Джеймса преувеличены Гарри и он отстаивал эту позицию( впадения в бешенство при упоминании отца в нелучшем свете((ГП и УА)) хотя в книгах прямо на это указаний нет

и как вы считаете что Джеймс сделал такого,за что его все ценили,все-таки ненависть Снейпа появилась не на ровном месте

[Катюша]

допустим с Петигрю я ошибся - он бездарен, но в книгах прямо не написано что Джеймс сделал что-то выдающееся ( о заслугах Дамблдора тока и слышно,а про Поттера старшего нет)

Книга ведь написана не о Джеймсе, а о Гарри. И с Дамблдором его сравнивать смысла нет, Дамб - великий маг, которого боялся сам Лорд Воланд-де-Морт и роль его в книге несомненно велика. А Джеймс был просто талантлив, может он и сделал бы что-то выдающееся, если бы не погиб так рано (возможно он просто не успел проявить свои возможности...)

ну а вам так не показалось- что заслуги Джеймса преувеличены Гарри и он отстаивал эту позицию( впадения в бешенство при упоминании отца в нелучшем свете((ГП и УА)) хотя в книгах прямо на это указаний нет

Не знаю, как поступили бы вы если ваших родителей выставляли не в лучшем свете, я бы лично тоже впала в бешенство.
И каким бы не был Поттер старший, Гарри все равно будет отстаивать его позиции, т.к. он его родной отец, каторого он любит.

и как вы считаете что Джеймс сделал такого,за что его все ценили,все-таки ненависть Снейпа появилась не на ровном месте

Это объясняется просто: он женился на Лили, которую Снейп любил всю свою жизнь!

[Перфоратор]

Цитата:
"Не знаю, как поступили бы вы если ваших родителей выставляли не в лучшем свете, я бы лично тоже впала в бешенство."
в тот момент ему можно было и промолчать- ведь тетя Марджи о магич. мире ничего не знала и говорила она по низнанию,вдобавок на кону стояло разрешение на проход в Хогсмид

[Катюша]

Можно и помолчать... А Гарри проявил свой характер!

[Перфоратор]

и огреб по первое число! , но к сожалению мы ушли от темы о Джеймсе
и всетаки я не считаю его таким выдающимся как Гарри его себе представлял

[Катюша]

У каждого своё мнение...

[selyuta]

Перфоратор, не согласна с Вами
даже Макгонагалл в 1 книге признала:
Ваш отец великолепно играл в квиддич и сейчас наверное гордился бы Вами...

[Катюша]

У меня уже есть единомышленники!

[selyuta]

Катюша, ага

[кофейка]

Когда Гарри восторгался отцом, то, полагаю, он имел в виду не только его интеллект и творческие способности, но и человеческие качества. Поэтому он был настолько огорчён и шокирован после увиденного в омуте памяти у Снейпа в кабинете.
Джеймс Поттер вполне мог быть действительно умным, изобретательным парнем, блестящим студентом и выдумщиком, но ведь все эти качества можно использовать как во благо, так и во вред. Главное в человеке - душа, а не способности. У Поттера-старшего были большие проблемы с морально-этической стороной личности. Он не был добрым, не был вежливым или толерантным, делил людей на "своих" и "чужих". Не был мудрым или действительно мужественным, не признавал своих ошибок. Он был самолюбив, жесток и заносчив, он привык получать всё, что желает, не разбираясь в средствах.
Снейп ненавидел Джеймса не только из слепой ревности. Его коробило от того, что Лили вышла замуж именно за этого человека, с таким "милым" набором человеческих качеств. К тому же, их неприязнь друг к другу вспыхнула с самой первой встречи, и начало ей положил именно Джеймс.

[selyuta]

кофейка, мы видим Джеймса в книге, когда ему было 15-16 лет!
помнится как-то Сириус сказал - "в этом возрасте многие кажутся идиотами и твой отец перерос это...когда рядом была Лили, он не мог прекратить выламываться"

Ро нам не описывает Джеймса после школы,
я чего-то не могу представить Джеймса и Сириуса разгуливающих по Лондону и насылающих на прохожих заклинания

я не могу судить о характере Джеймса по одной лишь сцене из омута памяти
но полюбила же его за что-то Лили!
и хагрид говорил, что Джеймс был прекрасным человеком

многие, кого знал Гарри, хорошо отзывались о Поттере-старшем

в теории БИ - упоминалось о непростых отношениях Снейпа и Поттера-ст

[кофейка]

мы видим Джеймса в книге, когда ему было 15-16 лет!

"Я так и думал, что ты это скажешь, - сказал Гарри. Он не хотел позволить
гневу вылиться на нее, но было трудно говорить спокойно. - Я думал, ты скажешь, что они "были молоды". Они были такого же возраста, как мы сейчас. И вот мы какие, рискуем своими жизнями, ради борьбы с Темными Силами, и он в сговоре с новым лучшим дружком, готовил приход к власти над маглами."
Гарри Поттер и Дары Смерти, глава 18. Гарри говорит это Гермионе после прочтения письма Дамблдора к Гриндельвальду.
Взято отсюда http://hp.moy.su/publ/3-1-0-18
Действительно, многие в юности делают глупости и совершают ошибки, и это можно простить, поскольку у юности нет опыта. Но в 15-16 лет личность уже сформирована, основные её черты ясно видны. Они, конечно, могут измениться, но лишь в какой-то степени.
К тому же, нигде не говорится, что Джеймс раскаивался в своём поведении.

я чего-то не могу представить Джеймса и Сириуса разгуливающих по Лондону и насылающих на прохожих заклинания

Разумеется, взрослый психически здоровый человек этим заниматься не станет. Но это вовсе не значит, что все отрицательные черты Джеймса вдруг исчезли.

я не могу судить о характере Джеймса по одной лишь сцене из омута памяти

Конечно, его характер в целом оценивать по одной этой сцене нельзя. В этом эпизоде показаны наихудшие его черты, я не сомневаюсь, что у него были и наилучшие. Я полагаю, эта сцена призвана частично объяснить ненависть Снейпа к Джеймсу и снять с Гарри розовые очки.

и хагрид говорил, что Джеймс был прекрасным человеком

многие, кого знал Гарри, хорошо отзывались о Поттере-старшем

Он был их другом, поэтому, думая о нём, они вспоминали в основном о хороших его качествах. Ведь почти невозможно объективно рассуждать о том, кого любишь. К тому же, они хотели научить Гарри верить в лучшее в людях.

в теории БИ - упоминалось о непростых отношениях Снейпа и Поттера-ст

А ещё там упоминалось об очень грамотном распределении ролей. "Плохой следователь" Снейп всяко расскажет Гарри, какой Джеймс был плохой, ну а Хагрид и ко о том, какой он был хороший. Равновесие соблюдено с учётом необъективности этих двух разнополярных суждений.
Я не пытаюсь доказать, что Джеймс был однозначно плохим человеком, я только говорю, что, по моему мнению, он не был таким замечательным, как изначально думал Гарри.

[Mashoumonyo]

ИМХО, Джеймс был на самом деле преданным мужем и отцом, и благородным в душе человеком. Может, его и заносило несколько раз, НО:
1. С подростками и не такое случается Я вот, на самом деле добрая и пушистая, но в последнее время стала слишком вспыльчивой и озлобленной на этот бренный мир . И дело не в моей лично невоспитанности, а в переходном возрасте.
2. Мы ещё не увидели ни одного эпизода, в котором Джеймс описывался бы ДЕТАЛЬНО. Из пары сцен мы не можем понять, каким Джеймс был на самом деле.

но в книгах прямо не написано что Джеймс сделал что-то выдающееся

А то, что он боролся с Волдом во имя добра и три раза выходил из схватки с ним живым и невредимым?

[Катюша]

К тому же, нигде не говорится, что Джеймс раскаивался в своём поведении.

Как это не говорится??? А сцена когда Джеймс заманил Снейпа в Визжащую хижину в полнолуние, где находился Люпин-оборотень, а потом все-таки расскаивается и, жертвуя собственной жизнью, спасает своего врага Северуса.
ИМХО, это можно назвать раскаяньем, возможно слишком позным, но все-же раскаяньем.
И я не считаю, что он сделал это только для того, чтобы не вылететь из школы. Мне это в очередной раз говорит о том, что Джеймс не такой уж плохой человек, каким его выставляет Снейп, который в свою очередь никогда не отличался объективностью!

[Ancifer]

кофейка, Он не был добрым, не был вежливым или толерантным, делил людей на "своих" и "чужих". Не был мудрым или действительно мужественным, не признавал своих ошибок. Он был самолюбив, жесток и заносчив, он привык получать всё, что желает, не разбираясь в средствах. "

Боже,от куда такая информация.Эта его злая выходка,описывается только по отношению к Снейпу.То,что он не любил Снейпа...может ему тоже не нравилось,что какой-то мрачный тип из плохой компании к его Лили клеится.Он был преданным другом,любящим мужем,состоял в Ордене...Как бы он не подшучивал над кем-то, он не способен был причинить кому-либо серьезный вред(вон,Снейп не в свои дела нос сует,а он его еще и спас)
А может он и не зря делил своих и чужих...В итоге,каким бы он не был в школе,после нее стало ясно:кто,что из себя представляет.

[Катюша]

Боже,от куда такая информация.Эта его злая выходка,описывается только по отношению к Снейпу.То,что он не любил Снейпа...может ему тоже не нравилось,что какой-то мрачный тип из плохой компании к его Лили клеится.Он был преданным другом,любящим мужем,состоял в Ордене...Как бы он не подшучивал над кем-то, он не способен был причинить кому-либо серьезный вред(вон,Снейп не в свои дела нос сует,а он его еще и спас)
А может он и не зря делил своих и чужих...В итоге,каким бы он не был в школе,после нее стало ясно:кто,что из себя представляет.

ППКС!!!

[кофейка]

Как это не говорится??? А сцена когда Джеймс заманил Снейпа в Визжащую хижину в полнолуние, где находился Люпин-оборотень, а потом все-таки расскаивается и, жертвуя собственной жизнью, спасает своего врага Северуса.

Ну, совесть у него всё таки была в наличии. Поскольку самому подвергнуть кого-то смертельной опасности, а потом ещё и не спасти - это было бы вообще уж что-то античеловеческое. Возможно, именно смерти Джеймс Снейпу не желал, как и Снейп Гарри впоследствии. Но разве Поттер-ст. когда-нибудь признался, что был слишком жесток, слишком вздорен, заносчив и несправедлив по отношению к Снейпу? Разве желал прекратить вражду?

Эта его злая выходка,описывается только по отношению к Снейпу

И она очень ясно показала некоторые его качества. По моему мнению, если человек вообще способен унижать кого-то, даже врага, только ради выпендрёжа и собственного удовольствия, то насчёт него можно сделать вполне определённые выводы. Ни юность, ни ненависть, ни горячая голова этой выходки не извиняют, разве что чуть-чуть объясняют.

может ему тоже не нравилось,что какой-то мрачный тип из плохой компании к его Лили клеится.

Да уж, эта фраза довольно точно объясняет характер Джеймса. Во-первых, Лили не его. Она вообще ничья, даже не своя собственная. Тем более, на тот момент никакой симпатии она к Джеймсу не испытывала, а Снейп и Лили были лучшими друзьями в течение нескольких лет, они познакомились ещё до школы. Во-вторых, нигде не описано, чтобы Снейп "клеился". Он просто общался с ней. В-третьих, пожалуй, отчасти выходки Джеймса и Ко Северуса в плохую компанию и загнали. (Я не говорю, что Джеймс виноват в том, что Северус стал ПС-ом, Снейп сам сделал свой выбор, но Поттер-ст. его немножко подтолкнул). В-четвёртых, вражда Снейпа и Поттера-ст. началась задолго до того, как Джеймс обратил внимание на Лили. С самой первой их встречи в хогвартс-экспрессе, если помните.

Мне это в очередной раз говорит о том, что Джеймс не такой уж плохой человек, каким его выставляет Снейп, который в свою очередь никогда не отличался объективностью!

Я не говорила, что Джеймс плохой человек. Я просто считаю, что у него есть серьёзные недостатки, о которых Гарри не подозревал, а потом не хотел верить, и которыми частично объясняется вражда Снейпа и Поттера-ст. Разумеется, Джеймс персонаж неоднозначный и малоизученный, понять его характер досконально у читателя просто нет возможности.

[selyuta]

он не был таким замечательным, как изначально думал Гарри.

я не хотела сказать,что Джеймс такой замечательный
после печально известного воспоминания снейпа - я была в шоке, как и Гарри

но ведь в чем-то он был хорош
и попал же он в гриффиндор и не встал на сторону Волдеморта

Джеймс персонаж неоднозначный и малоизученный, понять его характер досконально у читателя просто нет возможности.

а вот с этим соглашусь
мы видели его 1,5 раза - момент смерти,в зеркале ениналеж ну и в омуте памяти

Ну, совесть у него всё таки была в наличии. Поскольку самому подвергнуть кого-то смертельной опасности, а потом ещё и не спасти - это было бы вообще уж что-то античеловеческое. Возможно, именно смерти Джеймс Снейпу не желал, как и Снейп Гарри впоследствии.

ну смерти точно не желал
а не спас бы - так до смерти бы мучался, но больше наверное Ремус бы страдал

Но разве Поттер-ст. когда-нибудь признался, что был слишком жесток, слишком вздорен, заносчив и несправедлив по отношению к Снейпу? Разве желал прекратить вражду?

а этого мы никогда не узнаем - он погиб
смотря кому признался - Лили, Сириусу или Снейпу?

[Ushwood]

Перфоратор,

но в книгах прямо не написано что Джеймс сделал что-то выдающееся ( о заслугах Дамблдора тока и слышно,а про Поттера старшего нет)

А старостой его чисто за красивые глаза назначили?

[selyuta]

Ushwood, Джеймс был старостой???
у меня провалы в памяти?
можете, пожалуйста, процитировать отрывок из книги, где это было.
емнип - сириус и джеймс не были старостами,а Люпин ходил со значком

[Ushwood]

selyuta, Люпин был префектом (prefect).
А Джеймс и Лили были старостами (head boy и head girl). Об этом в 1 книге говорил Хагрид:
“Now, yer mum an dad were as good a witch an wizard as I ever knew. Head boy an girl at Hogwarts in their day!
Да, Росмэн обозвал префектов "старостами", а старост "лучшими учениками" - но Росмэн не авторитет . Вот цитата по переводу Юрия Мачкасова - лучшему из известных мне переводов 1 книги:
Ну вот, а папа с мамой твои были уж самые отличные колдун и ведьма, каких мне знать довелось. Оба старостами были в своё время, представляешь?

[кофейка]

А старостой его чисто за красивые глаза назначили?

Старостой был не Поттер-ст., а Люпин.
"Сириус Блэк: "Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин - другое дело, он был паинькой и ходил со значком" и далее "У Гарри отлегло от сердца. Его отец тоже не был старостой" ГП и ОФ, глава 9.