HPForum.ru

Вот давно хотел побеседовать на тему зло в повседневной жизни сколько дряни мы совершаем за день лжем, завидуем, пакостим, прелюбодействуем, вот я и подумал пусть это зло и маленькое, но оно складируется на наших весах жизни и вскоре мы предстанем перед богом, что будем делать тогда?, а с другой стороны ну никак без этих «маленьких зол» не проживешь, они стали необходимы в учебе на работе, не ужели, чтобы попасть в рай надо либо уйти в монастырь, либо отдать деньги с квартиры на лечение эфиопской девочки.

Jake, а с чего ты взял, что перечисленное тобой - зло???

Зависть, ложь, прелюбодеяние. Кто сказал, что это зло?

Взять ложь. Она ведь разная бывает - я могу соврать своему другу, что, мол, видел его девушку с другим. Это плохая ложь.
А могу приврать, что поднимаю штангу весом в 200 килограммов. Это ложь, но хуже от нее никому не станет. Так почему же это зло???

Вообще, есть такая интересная штука - семь смертных грехов.
Почти все они давят естественные человеческие желания - вкусно поесть (чревоугодие), выплеснуть ярость (гнев), наслаждаться своими успехами (гордыня). Считается, что все они - это зло.

Но почему??? Кто это сказал? Кто их придумал?

Я слышало изречение одного философа, которое мне очень понравилось. Дословно не передам, но суть вот в чем Если Бог такой умный и не хотел, что бы мы грешили, то почему большую часть удовольствий человек получает посредством грехов? Может Бог просто хотел привнести в наш мир радости и наслаждения, а мы объявили эти радости грехами и воздерживаемся от них???

Если подумать - смертные грехи, в свое время, могли оказать помощь политкам. Ведь именно с помощью религии долгое время толпы крестьян держали в узде. Значит и все грехи мог придумать какой-нибудь хитрый политикан для своих целей. А мы, спустя много веков, продолжаем считать их грехами.
Библия, как впрочем и Коран, и Тора не упали с неба. Их писали люди, люди со своими взглядами и целями. Они могли ошибаться, они могли преднамеренно, для каких-то своих целей внести туда что-то. Так что, прежде чем говорить, что мы каждый день грешим, я бы хотел сначала уточнить - а что есть грех?

Воровство, убийство, корыстаня ложь - несомненно, они приносят вред другим любям.
Но безвинное вранье, желание вкусно поесть, прелюбодеяние, зависть, даже мелкая пакость (какой является любая шутка) - такое ли уж это зло??? И зло ли вообще?

Jake, Смотри это может превратится в паранойю....даже сказав время на минуту неправильно, будешь винить себя во лжи

Зачем бог сделал так, что большую часть удовольствий человек получает посредством грехов?
Очень интересный вопрос, мне тоже интересно почему онанизм это грех, ведь если подросток не снимает сексуальное напряжение в периоде 14-17 лет это прямой путь к простатиту, а значит он наносит себе вред, что тоже является грехом.
Но пожалуй все со мной согласятся в том, что грехи и зло это самый кратчайший путь к разложению личности, а значит путь к злу, к тому же в этом вопросе часто происходит подмена понятий.

Гордость - смертный грех, но это не значит, что если вы гордитесь своей коллекцией открыток с розами, вы грешите или если вы гордитесь успехами в учебе нет это не грех, и даже если вам не позволяет просить помощи у человека который вам не приятен это тоже не грех, а вот если вы считаете,что вы лучше других и вам не позволяет гордость помочь человеку, который очень нуждается в вашей помощи - это грех.

На счет лжи сложней перечисленные вами виды это не ложь – это называется неправда, и это не грех, ложь – это искажение обстоятельств в свою пользу.

Зависть – если вы завидуете новому телефону одноклассника это не зависть, а желание иметь такой же телефон, а вот если вы нечайно его сломаете из зависти это грех.

Перечислять можно долго, но кто я такой, что бы об этом судить и вообще мы слишком отдалились от первоначальной темы я хотел поговорить о зле в повседневной жизни.

Сегодня у нас был очень важный тест, и я путем лжи смог заполучить ответы, и зная, что для кого то этот тест очень важен и не сдача приведет к серьезным проблемам у большинства человек, я не с кем не поделился ответами потому-что хорошо помнил, когда меня подставила компания из тех кто сейчас очень нуждался в трояке, по-этому тест сдали всего пять человек трое очкарикус-ботаникус, и девочка с дорогим парфюмом и сногсшибательной фигурой – которой я весь тест нашептывал ответы, и к этому благородному поступку меня побудила похоть, ведь она сидела за одной партой со мной и я мог весь тест любоваться ее грудью в декольте.
Вот про такое зло я говорил, прокомментируйте.

Jake,
Без зла нет добра. Невозможно постоянно совершать только добрые, хорошие поступки, за которые вас никто не осудит. Мы смотрим на мир предвзято, поэтому каждый поступок имеет, по-крайней мере, две стороны. Все завист от того, с какой стороны посмотреть. В общем, я считаю, что без зла никуда, оно неотъемлимая часть бытия.

а с другой стороны ну никак без этих «маленьких зол» не проживешь, они стали необходимы в учебе на работе

ну не сказал бы, что необходимы. я не вижу в них необходимости. просто тогда это будет отражаться в отношении окружающих, которые всеже что-то совершают и считают это нормальным. Возникает в своем роде оппозиция

Не знаю, я лично придерживаюсь точки зрения F.B.I.. Грехи придумали, чтобы держать крестьян в узде. Раньше ведь очень большую власть имели церковники. Они создавали религии(для сбора дани) , долгое время плели интриги (чтобы заполучить большие территории). Что им стоило придумать 7 грехов и контролировать не образованное население. "Сегодня" люди по прежнему верят в "Проклятие черной кошки" и разбитое зеркало, а что говорить о грехах? Это понятие настолько прочно засело в мозг населения, что в это поверили.
А вообще если говорить о зле, котором мы совершаем, то я считаю так: если то, как ты поступил противоречит твоему внутреннему голосу, твоей совести, то это грех. Человек создан для того, чтобы наслаждаться жизнью, а не ограничивать себя во всем.

Да сестренка ты права. Таков уж наш народ.

Кхм, смотрится это всё как то, что современные люди, подростающее поколение не имеет, моральных устоев, живет здесь и сейчас, в свое удовольствие. И отказывается различать добро/зло, ибо считают, что "а кто сказал, что есть добро-зло? Человек живет как ему нравится!" Но так нельзя! Нужно уметь различать, что хорошо, что плохо - это же элементарщина! И никакие это не рамки, якобы ограничивающие человека, ничего подобного. Можно развести лекцию на эту тему, но не думаю, что она уместна, ибо смысл всё равно такой - зло есть в повседневной жизни, именно такое какое описывает Jake. Можно орать - "а плювал я на это, я делаю, что хочу, нет для меня чьего-то определения, что есть хорошо, что плохо". Но следует учесть, что такое отношение к малому злу приведет к большому злу, непосредственно коснется оно вас. Напрямую, и тогда посмотрим, как попляшут те, кто рассуждает, что это рамки, ограничивающие человека.

Человек создан для того, чтобы наслаждаться жизнью, а не ограничивать себя во всем.

при условии, что вышеупомянутый человек способен адекватно оценить слово "наслаждение", что лично я ставлю под сомнение)

ппкс

надо ограничивать себя в ненужном

Lady Jack, это все слова. В конечном счете, мы все равно упираемся в вопрос - что есть зло.
Вы говорите чересур голословно. Это плохо...потому что это плохо, потому что я так сказала! Простите, но так рассуждают только дети.

Вот вам пример - заложить товарища в милицию - это зло??? Для нас да - предательство, на Западе - нет - исполнение гражданского долга.
При том наши менталитеты не так уж разнятся (в сравнении с каким-нибудь племенем тумба-юмба, где по жребию определяют кто пойдет сегодня на ужин. Тут вопрос о зле вообще стоит в иной плоскости.).

Да, есть базовые вещи - убийство с корыстными целями - это зло, это признают почти везде.
Но касаясь таких скользких понятий, как, скажем, прелюбодеяние - тут уже возникают вопросы.
Что такое прелюбодеяние??? Свободные связи? Если они по обоюдному согласию - кому ж от этого хуже и почему нельзя??? Измена? Тоже тяжелый вопрос - надо брать конкретную ситуацию и смотреть.

Photomodel, вопрос к вам. Что значит адекватная оценка наслаждения? Почти все после 20 лет пьют спиртное. И почти все переступили через моральный запрет родителей, когда пробовали первый раз. Ну и что? Годы идут и даже сами родители не против, что бы вы иногда выпили на вечеринке. Как тут оценить наслаждение - грешок был тот первый раз или шаг во взрослую жизнь???

Jake, завязывай с этим! Похоть - слово-то какое!) Можно подумать, многие люди, которые сейчас состоят в браке не испытывали похоти друг к другу.)))
Сексуальное влечение - вполне нормальное желание любого здорового человека. И никакая это не похоть - все закономерно. Точно так же, как голод или жажда.

Люди относись к людям так же, как они к тебе - это моя позиция. Может грубо, но справедливо. И если мне кто-то в чем-то помог - он обязательно получит помощь от меня. Если меня просит помощи нейтральный мне человек - тоже попробую помочь, хотя буду следить, что бы на мне не ездили.
Но вот тот, кто мне сделал плохо - фиг я для него что сделаю! Вредить не стану, но и помогать тоже. Так что тут все ОК, с моей точки зрения!)

Но главное я оставил а потом - никто почему-то на это внимания не обратил.
"Очкарикус-ботаникус" - очень, очень сильно походит на оскорбление, ты не находишь???
И вместо того, что бы давить в себе сексуальные интстинкты или мучаться моральными страданиями, "а правильно ли я сделал, что не перебинтовал кулак хулигана, которым он мне сломал нос" ты бы задумался - а что такого тебе сделали эти очкарики, что заслужили такое отношение???
Скорее всего ничего, просто они лопухи и любят учится!) Так?

А вот тут-то и скрывается настоящее зло, друг мой! К людям нужно относится как к людям. Как к плохим, как к хорошим, но как к людям.
А многие об этом забывают и делят всех на людей и недочеловеков...

F.B.I., абсолютно согласен, даже слов нет))

Jake, ты вызываешь только смех, мой дорогой. Перед каким богом ты собрался представать? Перед Иисусом, Буддой, Аллахом и т. д.??? Не слишком ли глубоко думаешь?

Зло в нашем понимании - это абсолютное нарушение социальных рамок. Подчеркну, абсолютное. Каждый человек вправе следовать социальному движению своей страны, однако может и уклоняться (пример тому - мелкие преступления закона, которые наверняка совершал человек старше 18 лет а то и старше, например, обижал другого человека, как ни наивно звучит). Тут мы сталкиваемся с проблемой того, что сами не знаем, что есть зло, а что есть добро. Заметьте, эти рамки поставили не мы. Эти рамки поставили нам!
Если ты добыл ответы, проигнорировал кого-то, а потом из-за "похоти" (лол. Тебе сколько лет? ну это так...) помогал человеку, ты переступил через те рамки, которые тебе поставили, был ли факт зла?
Вечный вопрос, на которые ответа не найти. Именно для этого люди придумали элементарные правила, и назвали их высокими словами - приличие и честь. Слова эти знакомы каждому, и каждый в душе сам для себя блюдет их, хотя это часто и не видно в реальностях жизни.
Так не проще ли тогда элементарно уважать своих родителей, не таить своего отношения к ближнему и быть преданным друзьям (поскольку я подросток, я с УВАЖЕНИЕМ к старшему поколению не берусь анализировать чувства между мужчиной и женщиной)?



Не знаю. По-моему я несколько отъехал от начальной темы. В общем мой вывод - человек изначально не знает, что есть зло. Какой смысл искать его в повседневности?

Зато в своем посте, Jake, ты проявил и зависть к очкарикусу-ботаникусу (а если ты считаешь её презрением ,то ты глуп, хоть я и надеюсь на обратное. Очкарикус наверняка сильнее тебя по духу). И к тому же отнесся к девушке, как к какой-то половой машине. Помочь бескорыстно тебя бы не хватило, или хотя бы просто для того, чтобы понравиться ей. Ты всё возвел в абсолют ,как ты жить то теперь с этим будешь?
Напоминаю, ИМХО. И возможно, несколько отъехал от темы. Философия - штука скользкая.

Это плохо...потому что это плохо, потому что я так сказала! Простите, но так рассуждают только дети.

Не возвожу себя никуда здесь, но хочу всё таки сказать - стоит прислушиваться к мудрым людям, которые могут сказать, что есть зло, а что добро. Возможно, это мнение складывалось веками. Я не за богов, но тем не менее, мудрые люди написали такие книги как библия и коран и прочие. И есть и сейчас мудрые люди, которые скажут, что есть зло. Видать, с такими большинство не сталкивалось.
Можно разводить воду, да, у каждого свое мнение, а у большинства мнение "никто мне не даст определение зла, человек его не знает. Делаю в своей жизни всё по умолчанию". Да, надо смотреть конкретику, а не общий фон. А конкретика такова как в этой теме - зло в повседневке. И оно конкретно. И никаких богов тут не нужно - всё очень элементарно. А если на это наплевать и разводить себя как умного - получишь сполна и узнаешь, что есть зло. И вот тогда уже оно маленьким не покажется.

Lady Jack, полностью с тобой согласен, хотя как я понял ты атеистка, но ты полностью поняла тему которую я хотел обсудить.
F.B.l.
На счет "Очкарикус-ботаникус" я не хотел их оскорблять, более того они мои хорошие приятели и они отнюдь не лопухи, просто они могут заставить себя потратить четыре часа на домашку, а я предпочитаю в это время заниматься другими вещами я даже несколько раз пытался вытащить их из дому потусоваться, но они отказывались, они даже в комп не играют я вообще не понимаю чем они занимаются в свободное время к тому же они не идут не на какой контакт с окружающими и это дает мне полное право называть из ботаниками. Мой одноклассник который находится на уровень выше меня по многим параметрам является одним из мох лучших друзей хотя он тоже отличник, но мы с ним иногда отрываемся по полной, он обожает классику, но в тоже время встревает по Кишу и Плесени, и вообще по возможности не пропускает ни одной тусовки если бы наши отличники были такими я никогда не назвал их ботанами. Про девочку (надеюсь она не заглянет на этот форум), она очень красива, следит за своей фигурой разбирается в одежде (я вообще не понимаю какого она решила стать программистом), но в свои неполные девятнадцать лет сменила столько мужиков, причем именно мужиков которые прикупают ей разные шмотки и остальную лажу, что рассматривать ее с точки зрения ранимой девушки извилины не поворачиваются.

И вообще вы здорово придрались к моему посту на счет зла которое совершил в тот день, я специально утрировал значение некоторых слов для того чтобы конкретно пояснить, что именно я понимаю под повседневным злом. Ведь я мог и так написать.

Я договорился с другом и тот дал мне ответы на тест, я хорошо подготовился дома по вопросам теста, и с легким сердцем пошел на тест, ко мне подошла девочка с милой улыбкой и вежливо спросила готов ли я по этой теме, после утвердительного ответа она спросила у меня разрешения сесть со мной за одну парту, потому что она не успела подготовиться к нему, я конечно же разрешил, и помог сдать ей тест, к сожалению тест сдали только мы и три наших лучших ученика.

Вот видите совершенно по другому звучит, но ведь истина была в первом посту, а вы пропустили суть и в итоге сделали меня источником зла,

Вождь Краснокожих
Я проявил зависть к ботаникам, а чему завидовать то?
Я конечно не знаю существует ли бог на самом деле и что будет со мной после смерти, и во что мне выльются мои земные грешки, но я хочу быть похожим на некоторых людей которые уж точно были выше зла в повседневке. Я уверен, что если человек примет за норму некоторые отклонения, то через скорое время он начнет медленно но верно разлагаться, я думаю вы знаете массу таких примеров, а если руководствоваться вашей логикой «зло- это то что я считаю злом» мы очень далеко пойдем.

Jake, ты не знаешь, что я считаю злом. Каждому - своё. Для меня зло - оболгать за спиной, проявить неуважение к личным идеалам (то есть фактически дать волю слабостям), оскорбить близких людей. Возможно, я тебя и не понимаю. Повторюсь: каждому-своё. И каждый по-своему далеко пойдет.

Мы смотрим на мир предвзято, поэтому каждый поступок имеет, по-крайней мере, две стороны.

далеко не каждый)

и они отнюдь не лопухи, просто они могут заставить себя потратить четыре часа на домашку, а я предпочитаю в это время заниматься другими вещами я даже несколько раз пытался вытащить их из дому потусоваться, но они отказывались, они даже в комп не играют я вообще не понимаю чем они занимаются в свободное время к тому же они не идут не на какой контакт с окружающими и это дает мне полное право называть из ботаниками.

не вижу в их действиях ничего приступного) более того они делают абсолютно все правильно. Я делаю все точно также, но у меня еще остается полчаса на форум.
А насчет того, что ты не знаешь че они делают, ты наверное реально мало знаешь) на свете есть еще множество интересных интеллектуальных занятий)

далеко не каждый

абсолютно каждый. доказать обратное не получится. даже не пытайтесь

да тут вечная история. С одного бока у нас суслик, с другого - хомячок.

Grim Papa, в чем предвзятость, к примеру, в том, чтобы подарить своей девушке цветы? Или пойти в церковь и поставить свечу?
Главное, по крайней мере для меня, не то, как будут думать о том или ином твоем поступке другие люди, а то, как ты сам о нем думаешь, и с какой целью его совершаешь. Остальное не важно.

F.B.I.,
>>Зависть, ложь, прелюбодеяние. Кто сказал, что это зло? <<
Имеется в виду негативная, "чёрная" зависть. Кому от этого плохо? Прежде всего, самому завистнику. А потом ещё и объекту зависти, потому что чёрная зависть, как правило, влечёт за собой либо недобрые пожелания в его адрес, либо недобрые действия.
Тему лжи обсуждают даже в школьной программе по литературе, задавая сочинения про ложь во спасение. Про ложь во спасение не знаю, но я склонна считать ложь частью круговорота. Человек может лгать много раз, но потом завраться, что повлечёт за собой тоже не самые приятные последствия. Или вот я не могу лгать родителям, потому что вроде и от лжи им хуже не станет, но я не хочу одурачивать их.
А уж прелюбодеяние, Олег, твоя любимая тема)) Ты девушке своей изменяешь - обманываешь и прелюбодействуешь. Кому от этого плохо, тебе объяснить? Плюс, неуёмное прелюбодеяние людей в вендиспансеры отправляет, тут тоже нифига плохого, ага)))

>>Вообще, есть такая интересная штука - семь смертных грехов.
Почти все они давят естественные человеческие желания - вкусно поесть (чревоугодие), выплеснуть ярость (гнев), наслаждаться своими успехами (гордыня). Считается, что все они - это зло.<<
Все смертные грехи описывают гипертрофированные чувства и эмоции. Вкусно поесть можно всегда, но когда это превращается в самоцель, когда это перерастает в обжорство и единственно любимое занятие - грех. Так же и с остальным. Гневаться в разумных пределах естественно. Гневаться, превращаясь в маньяка и истерика, - нет.

the toy soldier, речь идёт не о предвзятости, а о том, что "каждый поступок имеет, по-крайней мере, две стороны".

Grim Papa, я понимаю. Хорошо, в чем к примеру вторая сторона этих поступков?

the toy soldier, мы это уже обсуждали. примеров может быть уйма. например, вы купили цветы, и кому-то не досталось. молодой человек не смог купить букет, долго его искал и опоздал на свидение, из-за чего распалась возможно благополучная семья. Пойдя в церковь и поставив свечку, имхо, вы и хорошего никому не сделаете однако вы по пути можете раздавить муравья, что явно не относится к числу "хороших" дел