Конкурс пророков по 7 книге. Обсуждение прогнозов

[Ushwood]

7 книга выйдет всего-то через 4 с небольшим месяца. Не пора ли устроить конкурс прогнозистов, аналогичный тому, что был по 6 книге?

Но только тогда правила были, на мой взгляд, слишком мягкими, они позволяли делать совершенно очевидные прогнозы (типа "хоть кто-то да выживет" или "Гарри ввяжется в драку с Малфоем"). Я предлагаю на новый конкурс более жесткий вариант (собсно, я его предлагал еще тогда, но сейчас немного подредактировал с учетом замечаний).

1. Прогноз должен включать в себя конкретное лицо или группу лиц в полном составе, и/или конкретное событие или ряд событий в полном составе. Поясняю: можно писать "Рон умрет", можно писать "вся семья Уизли умрет", нельзя писать "кто-то из семьи Уизли умрет"; можно писать "Рон сломает ногу", нельзя писать "Рон или умрет, или сломает ногу".

2. Нельзя давать очевидных прогнозов.
К очевидным прогнозам относятся следующие:
2.1. прогнозы на события, имевшие место в предыдущих книгах, или вытекающие из естественного хода вещей, если только нет ОЧЕНЬ веских оснований полагать, что в 7 книге этого события может не быть. Например, нельзя писать: "Гарри будет плохо относиться к Снейпу" или "Сириус не оживет". В то же время, по-видимому, можно делать прогноз "Хогвартс на будущий год откроется", поскольку в конце 6 книги явно написано, что школу могут закрыть.
Примечание 1: пресловутая "непредсказуемость Роулинг" веским основанием не является .
Примечание 2: если есть желание сделать прогноз, противоположный естественному ходу событий ("Сириус оживет") - это ваше право.
2.2. прогнозы на события, явно указаные в предыдущих книгах (например, "Гарри пойдет в Годрикову Лощину").
2.3. прогнозы, основанные на официальных спойлерах.

3. Нельзя делать прогнозы, не относящиеся непосредственно к сюжету 7 книги ("В 7 книге будет 574 страницы").

4. Нельзя делать следующие прогнозы: умрет/выживт Гарри; умрет/выживет Волдеморт; Р.А.Б. - Регулус Блэк.

Воть. Приглашаю желающих к о(б)суждению правил. Когда они устаканятся - можно и конкурс начинать .

[lita]

Да, по-моему, уже пора
Не поняла, почему нельзя прогнозировать смерть/выживание Гарри и Вольдеморта? На это даже ставки принимают.
И еще - поскольку до выхода книги наверняка будут еще спойлеры, можно ли будет редактировать свой прогноз? Мне кажется, надо разрешить, а то нечестно.
За сколько часов до выхода книги тема конкурса должна быть закрыта?
Да, вот еще что подумала - не сделать ли два конкурса разом: один серьезный, а другой - на самый смешной/экзотический прогноз?
Только у меня тогда сразу два варианта прогнозов будет

[Ushwood]

lita,

Не поняла, почему нельзя прогнозировать смерть/выживание Гарри и Вольдеморта?

Ну насчет Волдеморта - потому что 90% участников сделают прогноз "Волдеморт умрет", это просто неинтересно, с таким же успехом можно просто уменьшить количество прогнозов на один.
Насчет Гарри - я бы предпочел не трогать столь очевидную тему, просто чтобы подстегнуть фантазию участников.

И еще - поскольку до выхода книги наверняка будут еще спойлеры, можно ли будет редактировать свой прогноз? Мне кажется, надо разрешить, а то нечестно.

Непростой вопрос. Допустим, я сделал прогноз на какое-то событие, а ПОТОМ это появилось в виде официального спойлера. Мне будет очень обидно лишиться такого прогноза; я же не виноват в выходе спойлера. В идеале надо бы сравнивать даты постов с прогнозами (их последнего редактирования) и даты появления спойлеров. Но очень уж это геморройно - дату появления спойлера не всегда можно отследить...
Так что, скрепя сердце, делаю вывод: разрешить редактировать свои прогнозы неограниченно; прогнозы, совпадающие со спойлерами, заменять, даже если прогноз был раньше спойлера... во избежание читерства...

За сколько часов до выхода книги тема конкурса должна быть закрыта?

За сутки, если не будет утечки книги.
Если утечка будет - то сразу, как только кто-либо из модераторов о ней узнает.

Да, вот еще что подумала - не сделать ли два конкурса разом: один серьезный, а другой - на самый смешной/экзотический прогноз?

Вай бы и не нот .

[Северный Змий]

А как соотносится конкурс пророков с темой "Седьмая книга. Что будет?". Например, я выдвигаю свою вариант развития событий, а его уже в этой теме кто-то озвучил неделей раньше, но тему я даже не читала... как быть? Т.е. поясните пожалуйста, я могу не читать ту тему и выдвигать свои версии, или надо прочитать чужие варианты из темы про седьмую книгу и предлагать только то, что еще не обсуждалось?

[lita]

Ushwood, касательно смерти Вольдеморта и Гарри - если бы все было так очевидно, как тебе кажется, ставки на разные варианты не принимали бы. Я, например, уверена, что оба не умрут. И мне это кажется очевидным. А другим - наоборот.
По-моему, это пункт надо разрешить.
Вероничка, поскольку сказать что-то гарантированно оригинальное довольно затруднительно - все уже по 20 раз обсудили в разных местах сети - то к предсказаниям не будет предъявляться требование оригинальности. Хотя, конечно, слово в слово повторять чье-то предшествующее предсказание не советую

Еще организационный вопрос: как оформлять предсказание?
Как раньше - семь пунктов, типа 1. Гарри умрет. 2. Рон женится. 3. Снейпа посадят в Азкабан и т.д.? Нет возражений?
А для стебных предсказаний, полагаю, разрешена свободная форма подачи? Мало, ли, может, кто захочет спародировать известных пророков
И еще: делать две темы отдельных - для юмора и для неюмора, или можно в одной самовыражаться?

[Ushwood]

lita,

делать две темы отдельных - для юмора и для неюмора, или можно в одной самовыражаться?

Полагаю, хватит и одной, чего их плодить...

Еще организационный вопрос: как оформлять предсказание?
Как раньше - семь пунктов, типа 1. Гарри умрет. 2. Рон женится. 3. Снейпа посадят в Азкабан и т.д.? Нет возражений?

Угу.

касательно смерти Вольдеморта и Гарри - если бы все было так очевидно, как тебе кажется, ставки на разные варианты не принимали бы. Я, например, уверена, что оба не умрут. И мне это кажется очевидным. А другим - наоборот.

Лита, я, возможно, неудачно выразился. Дело не в очевидности. Дело в избитости темы. Все-таки, как мне кажется, конкурс пророков должн поощрять фантазию его участников.

Можно, в принципе, поступить и таким образом: разбить конкурс на две части. По аналогии с фигурным катанием: обязательная программа и проивольная программа . Обязательная - это несколько конкретных "избитых" вопросов, на которые должны ответить все участники. Это как раз "умрет ли Волд", "умрет ли Гарри", ну и по Рону и Гермионе такие же вопросы, и пожалуй хватит. И давать по полбалла за каждый правильный ответ. А произвольная программа - семь произвольных прогнозов, не пересекающихся с этими, и по баллу за каждый правильный ответ.
Как тебе такая идея?


И еще. В расписанные мной выше правила я бы предложил добавить еще один пункт:
- Запрещено давать слишком расплывчатые прогнозы, например "с Роном произойдет что-то неприятное" или "в Годриковой лощине произойдет какое-то событие, важное для дальнейшего развития сюжета".

[The_black_widow]

а когда можно приступать к прогнозам???

[Ushwood]

The_black_widow, да вот, как по правилам договоримся... и выясним, кто ведущие... так и начнем.


Кстати о ведущих. Я готов быть ведущим, но лучше, если их (нас) будет несколько, для большей объективности при оценке прогнозов.

[Serdik]

Так когда уже... я уже давно вынашиваю очень интересную версию и больше чем уверен что в книге именно так и будет

[lita]

Вопрос обсуждается, терпение, господа и дамы

[Actani]

Обязательная - это несколько конкретных "избитых" вопросов, на которые должны ответить все участники. Это как раз "умрет ли Волд", "умрет ли Гарри", ну и по Рону и Гермионе такие же вопросы, и пожалуй хватит. И давать по полбалла за каждый правильный ответ. А произвольная программа - семь произвольных прогнозов, не пересекающихся с этими, и по баллу за каждый правильный ответ.

Проверяем прорицательские способности? Вообще не знаю, стоит ли вводить такое разделение.
Но если задавать отдельным блоком обязательные вопросы, то, мне кажется, стоит включить вопросы не о Роне и Гермионе, а "на чьей стороне Снейп". А как быть тем, кто захочет предсказать что-нибудь дополнительное, к примеру: "Волд не умрёт, но потеряет память" - это ведь более конкретный прогноз, чем "Волд не умрёт"?

А для стебных предсказаний, полагаю, разрешена свободная форма подачи? Мало, ли, может, кто захочет спародировать известных пророков

Раз уж они шуточные, то почему бы и нет.
А сколько прогнозов на одного человека - любое количество, как и в "...шрамах"?

[Ushwood]

Actani,

А как быть тем, кто захочет предсказать что-нибудь дополнительное, к примеру: "Волд не умрёт, но потеряет память" - это ведь более конкретный прогноз, чем "Волд не умрёт"?

А это уже в "произвольную программу".

стоит включить вопросы не о Роне и Гермионе, а "на чьей стороне Снейп".

Вопрос "на чьей стороне Снейп" допускает более двух ответов (и даже более трех, я подозреваю ), поэтому ИМХО его тоже стоит отнести в "произвольную программу" - кто желает, может дать волю фантазии.

А сколько прогнозов на одного человека - любое количество, как и в "...шрамах"?

Нет, надо всем дать одинаковое число прогнозов сделать, иначе как победителя определить?
ИМХО - раз 7 книга, то пусть будет 7 прогнозов в "произвольной програме" . И 4 в "обязательной".

Вот по стебным прогнозам можно ограничений не вводить - сколько хочешь, столько и пиши.

[lita]

А за уровень сложности тоже будем коэффициент накручивать?
Нет, вообще-то, как любитель ФК, идею "двух программ" я всячески приветствую. Это интересно будет. Только вопрос о Снейпе - пускай с тремя или больше вариантами ответа - стоит все же отнести к "короткой". А вот всяческие развития этого пункта уже могут быть в произвольной.

Ushwood, можно считать, утвержден на посту эксперта по предсказаниям, а еще желающие есть? Предлагаю меня Экспертов, наверное, должно быть трое, и один (Ushwood) в случае разделения мнений при одном воздержавшемся должен обладать правом решающего голоса.
Есть ли какие-нибудь идеи и желания в смысле призов победителям?

[Ushwood]

lita, такс. Похоже, за исключением личности третьего ведущего регламент конкурса устаканился. Предлагаю очередной (надеюсь, последний) черновик.

1. В конкурсе прогнозов на 7 книгу может участвовать любой желающий.

2. Конкурс прогнозов состоит из двух программ: обязательной и произвольной. Конкурсанты участвуют в обеих программах.

2.1. Обязательная программа состоит из трех вопросов:
- Умрет ли Гарри? (варианты ответов: да/нет)
- Умрет ли (=перестанет ли существовать) Лорд Волдеморт? (варианты ответов: да/нет)
- На чьей стороне Снейп? (варианты ответов: на стороне Волда/Ордена/на своей стороне)
Примечание: если есть желание сделать более подробный прогноз (типа "Волд не умрет, но перевоспитается и станет хорошим") - это в произвольную программу; но в обязательной надо все равно дать один из предложенных ответов.
За каждый правильный ответ в обязательной программе участник получает 0.5 балла.

2.2. В произвольной программе каждый участник дает семь прогнозов на сюжет 7 книги. Форма и содержание прогнозов - произвольные, но они должны удовлетворять условиям, изложенным в пункте 3.
За каждый правильный ответ в произвольной программе участник получает 1 балл.
Правильность прогноза определяется ведущими конкурса; в случае разногласий между ведущими они определяют правильность прогноза большинством голосов (имеются в виду голоса ведущих).

3. Прогнозы должны удовлеторять следующим условиям:

3.1. Прогноз должен включать в себя конкретное лицо или группу лиц в полном составе, и/или конкретное событие или ряд событий в полном составе. Поясняю: можно писать "Рон умрет", можно писать "вся семья Уизли умрет", нельзя писать "кто-то из семьи Уизли умрет"; можно писать "Рон сломает ногу", нельзя писать "Рон или умрет, или сломает ногу".

3.2. Нельзя давать очевидных прогнозов.
К очевидным прогнозам относятся следующие:
3.2.1. прогнозы на события, имевшие место в предыдущих книгах, или вытекающие из естественного хода вещей, если только нет ОЧЕНЬ веских оснований полагать, что в 7 книге этого события может не быть. Например, нельзя писать: "Гарри будет плохо относиться к Снейпу" или "Сириус не оживет". В то же время можно делать прогноз "Хогвартс на будущий год откроется", поскольку в конце 6 книги явно написано, что школу могут закрыть.
Примечание 1: пресловутая "непредсказуемость Роулинг" веским основанием не является .
Примечание 2: если есть желание сделать прогноз, противоположный естественному ходу событий ("Сириус оживет") - это ваше право.
3.2.2. прогнозы на события, явно указаные в предыдущих книгах (например, "Гарри пойдет в Годрикову Лощину").
3.2.3. прогнозы, основанные на официальных спойлерах.

3.3. Запрещено давать слишком расплывчатые прогнозы, например "с Роном произойдет что-то неприятное" или "в Годриковой лощине произойдет какое-то событие, важное для дальнейшего развития сюжета". Является ли тот или иной прогноз "слишком расплывчатым", определяют ведущие.

3.4. Нельзя делать прогнозы, повторяющие прогнозы обязательной программы. Расширять прогнозы обязательной программы можно.

3.5. Нельзя делать прогнозы, не относящиеся непосредственно к сюжету 7 книги ("В 7 книге будет 574 страницы").

3.6. Запрещен прогноз "Р.А.Б. - Регулус Блэк".

4. Срок конкурса - до 12.00 20 июля 2007 года (время московское), если не произойдет утечки 7 книги до этого срока. Если утечка произойдет, конкурс прекращается и тема закрывается сразу же, как только кто-либо из модераторов об этом узнает. Так что откладывать прогнозы до последнего - не рекомендуется.

5. Любой участник конкурса в любой момент (до закрытия конкурса) может отредактировать свой пост, изменив любое (или любые) из своих предсказаний.

6. Если ведущий конкурса видит, что один или несколько прогнозов участника не удовлетворяют условиям, изложенным в п.3, он извещает об этом участника и предлагает заменить/исправить прогноз. Если по окончании конкурса прогноз, не соответствующий требованиям, не был заменен или исправлен, он не засчитывается.

7. Победителем конкурса прогнозов признается участник, получивший наибольшее суммарное количество баллов по итогам обязательной и произвольной программ.

8. Параллельно с конкурсом СЕРЬЕЗНЫХ прогнозов в этой же веткепроводится конкурс ПРИКОЛЬНЫХ прогнозов.

8.1. Участвовать может любой желающий.

8.2. Прикольные прогнозы следует предварять шапкой "На конкурс прикольных прогнозов", дабы не путать два конкурса между собой.

8.3. Форма, содержание и количество прикольных прогнозов - произвольные. Жюри из ведущих определяет прогноз-победитель сугубо субъективно, как по критерию правильности прогноза, так и по критерию его прикольности.




Ффуф. Кажется, все написал, ничего не забыл.

lita, если нет возражений/дополнений - видимо, остается найти третьего ведущего и можно создавать тему?

Есть ли какие-нибудь идеи и желания в смысле призов победителям?

Мне трудно сказать, я не знаю технических возможностей форума... м.б. обзывалки "Провидец-2007", "Вице-провидец-2007" и "Провидец-приколист-2007"?

[lita]

Ushwood, никаких возражений. Третьим ведущим будет, очевидно, Actani. По поводу наград: поступило предложение одаривать победителей персональным фанартом. Могу изобразить виртуальный Орден Мерлина 1-й и 2-й степеней Кстати, сограждане, у кого появится желание стать автором подарочного фанарта, присылайте ссылки на работы мне в приват, милости прошу. Это тоже шанс прославиться
Ushwood, у тебя, как я понимаю, прогноз готов? Тогда создавай тему и сразу после правил (правила написать лишний раз никогда не повредит, как показывает опыт) помещай свои предсказания первыми, в качестве наглядного примера того, как надо формулировать.

[Ushwood]

lita, готово
http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?p=795366#795366
Прикрепи тему, пожалуйста. А эту закрой.

[lita]

Ushwood, а зачем закрывать? Лучше переименовать и обсуждать здесь сами пророчества, чтоб там не флудить. Наверняка кто-нибудь захочет высказаться по поводу каких-нибудь прогнозов, своих или чужих. Переименуешь в "Обсуждение пророчеств" или как-нибудь в этом духе?

[PomaLLI]

предлагаю увеличить кол-во вопросов обязательной программы до 7 и выставлять за обязательную программу по 1 баллу - так, как они легче, а за произвольную по 2 - т.к. это сложнее.
насчёт количества вопросов обязательной программы - если вы уж задали такие вопросы типа на чьей стороне Снэйп и умрёт ли Гарри, то почему их так мало ? есть как минимум ещё два вопроса о которых никто не знает, но лишь можно строить догадки - на чьей стороне Перси и вернётся ли Сириус ?
мне кажется это очевидным так сделать.
по поводу 0.5 балла, вы быть может ещё там тысячные придумали ?
нет я без негатива не думайте.
вот и того уже 5 вопросов которые можно отнести в обязательную программу, можно обмозговать ещё прошлое и добавить 2 вопроса. не думаю, что это сложно.
вроде бы ничего не ясно - будет ли последним словом книги слово - шрам ?

мне кажется вы поторопились открывать конкурс, не до конца обсудив правила.
спасибо за внимание
*наклонилось в пируэте и ушло в неизвестность*

[Ushwood]

PomaLLI,

и выставлять за обязательную программу по 1 баллу - так, как они легче, а за произвольную по 2 - т.к. это сложнее.

Объясни пожалуйста, чем принципиально отличается 0.5 балла за обязательную и 1 за произвольную от 1 за обязательную и 2 за произвольную?

Перси - слишком малозначимый персонаж; его в обязательную программу - слишком много чести. Про Сириуса в правилах написано .

[PomaLLI]

Ushwood, да дело ваше, можете говорю же хоть выставлять 0, 005 или 0, 01 за правильный ответ.
просто лично я считаю что в ответах не свосем красиво будет - 5,5 баллов к примеру.
зачем нужно было делить на десятые?

про дополнтельные вопросы вы толком ничего не сказали, пытались ответить кое-как ?
тем более если для вас сюжет про Перси, который на протяжении 2 книг развёртывался, малозначит тогда я вообще не понимаю для чего это всё нужно - конкурс, да и как-то ваши слова наводят на мысли о том, цените ли вы вообще всю историю про Гарри Поттера.
Про Сириуса в правилах-то написано, только я не вижу особой разницы между вопрос умрёт ли Гарри и умер ли Сириус.
хотя опять же таки это ваше дело решать.

[Северный Змий]

PomaLLI - насчет Перси и Сириуса Вы можете высказать свой вариант в произвольной программе, никто не мешает Нет смысла выносить много вопросов в обязательную программу, выбрали три основополагающих вопроса, которые составляют интригу последней книги... Жизнь или смерть Гарри и ТЛ - итог книги, а обсуждение стороны Мастера зелий растянулось на нечитаемые 126 страниц Чтой-то Персик народ не дюже интересует...

Ushwood - насчет баллов, предложение не использовать дроби вполне логично... пропорция ценности прогнозов сохраняется, а считать удобнее... Мы ж пророки, а не математики

[lita]

Лично мне дроби не мешают. А пророкам считать и необязательно, за них это сделают ведущие

У меня сомнения по поводу некоторых пророчеств - не слишком ли они очевидны (в том числе одно мое):
- Драко Малфой перестанет служить Вольдеморту
- Хвост отдаст Гарри долг жизни

Не надо ли поменять?

И вот это не нравится:
- Свадьбе Флер и Билла в книге будет отведено мало места.
Мало - понятие растяжимое, и вообще прогноз из серии "сколько страниц будет в книге".

[Ushwood]

lita,

- Драко Малфой перестанет служить Вольдеморту

по-моему, неочевидно...

- Хвост отдаст Гарри долг жизни

в смысле спасет его - это ИМХО очевидно и нуждается в замене.

- Свадьбе Флер и Билла в книге будет отведено мало места.
Мало - понятие растяжимое, и вообще прогноз из серии "сколько страниц будет в книге".

Да, я тоже так считаю.

[Северный Змий]

- Хвост отдаст Гарри долг жизни

в смысле спасет его - это ИМХО очевидно и нуждается в замене.

Заменила на:
Хвост умрет, случайно защитив Гарри. - в такой формулировке пойдет?

[lita]

Вероничка, безусловно, пойдет.