HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 03:07 А вот это "как обычно" - оно откуда взялось?

Оттуда, что Лили за пять лет наверняка убедилась, что Снейп непрошибаем, как в тех сценах, которые показаны.

Ну вот и молодец Гермиона, о чем и речь. Точнее, даже не об этом, а о том, что люди иного склада, нежели Лили, имели все шансы Снейпа вытащить в той ситуации.

Ну, это вы думаете, что могли. Я совсем не уверена. Но Гермиона могла бы капать ему на мозги интенсивнее и дольше, чем Лили. Или послала бы гораздо раньше. Не знаю, что вероятнее.

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 08:31 Но Гермиона могла бы капать ему на мозги интенсивнее и дольше, чем Лили. Или послала бы гораздо раньше.

Я думаю, что она бы ему более интенсивно капала бы на мозги. А вот на счёт того, что дольше - не уверена. Скорее всего она послала бы его, если бы узнала, что тот не против назвать кого-то ещё кроме нее грязнокровкой.

annyloveSS писал(а): 10 авг 2019 00:49 Потому что утверждается, что она, мол, сделала все, а он, гад такой... Нет, она сделала далеко не все.

Она сделала все, что возможно для ее тогдашнего уровня развития. Естественно если судить с позиции взрослого, то она сделала не все )))

Он в ее жизни занимал такое маловажное место, что порвать с ним отношения было для нее проще, чем пытаться найти еще какой-то способ его вытащить.

Если бы это было так, то она бы с ним порвала бы ещё курсе на первом-втором )))

annyloveSS писал(а): 10 авг 2019 00:42

Немо писал(а): 10 авг 2019 00:02 Она с самого начала говорила о том, чтобы не принимать маглорождённых и поставить чистокровных у руля. Об этих идеях, которые иным казались "здравыми" сказано довольно чётко.

Так какие же интересы конкретно Лили эти идеи в тот момент нарушали.

Лили вообще-то маглорожденная и новая политика делала ее человеком второго сорта. А к чему эта политика привела прекрасно видно в 7 книге. Так что можно считать, что у Лили неплохо сработала интуиция

Лили, которую три факультета и все учителя на руках носят

А где в каноне сказано, что Лили три факультета на руках носят?

Из-за того, что он никогда не жалуется, Лили понятия не имеет, насколько ему трудно

Знаете в дружбе как и в любви нужно доверие. А это означает, что надо делиться своей болью в том числе. Если Снейп предпочитал все держать в себе, то это не проблема Лили, что она не догадалась о чем-то там, это проблема Снейпа, что он ей не доверился.

Но она требует от него того, что создаст ему еще больше трудностей, не предлагая никакой компенсации.

А кто мешает ему объяснить все это ей? Люди вообще-то поголовно не умеют читать мысли друг друга и без труда надевать башмаки любого человека. Если не объяснил, то извините, это скорее его проблема, что Лили не поняла, чем ее.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 07:39 Школьная травля для вас - это нормально?

Разумеется, нет, это ненормально. Но я никогда не стану писать о ней и о её участниках с такой запредельной страстью, с какой вы писали о пытках и о тех, кто их практикует. А если бы я так писала, то никогда бы слова доброго не сказала о Мародёрах. А вы сначала пишете о пытках и пытающих с неистовой ненавистью, а потом с любовью - о Лорде, который часто использует пытки. Это несовместимые вещи, как вы не понимаете? Либо все, кто пытает, заслуживают ненависти и жестокой кары, и симпатия к ним есть для вас дело невозможное, и тогда вы не можете любить Лорда - либо весь ваш неистовый пафос и осуждение тех, кто в отдельных случаях относится к пыткам спокойно, необоснованны. Потому что к пыткам, которые устраивал Лорд, вы сами относитесь очень спокойно. И к пыткам, которые устраивали в Хогвартсе Кэрроу, тоже.

что Озеро и Ива вовсе не школьная травля, можно и не говорить. Почему-то считают, что можно оправдать любые преступления, вроде тех из магловских новостей, если сослаться на школьный возраст. Тогда это вроде как не пытка, не покушение на убийство, и не грязное насилие над человеческой личностью, а всего лишь "травля". Вроде той травли, когда дразнят и прячут вещи).

А, ну то есть это вы считаете, что школьная травля - это "ничего такого". Я так не считаю. Нет, школьная травля - это и издевательства, и побои, и куда более жестокие вещи, чем Озеро, при всей его отвратности. А когда дразнят и прячут вещи - это довольно мягкая форма травли.
Понимаете, Кристал, вы почему-то считаете, что громкие "хейтспичи" - это признак высоких моральных принципов. Но это вообще довольно сомнительно - склонность осуждать и обличать вовсе не признак высокой морали, скорее наоборот. Однако, если человек руководствуется этим подходом во всех случаях, в том числе когда ему это не слишком удобно, это хотя бы говорит о его последовательности, что уже неплохо.Если бы вы с ненавистью писали и о Лорде, когда он пытает, ваши хейтспичи были бы признаком своего рода принципиальности. А так это признак двойных стандартов.

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 08:31

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 03:07 А вот это "как обычно" - оно откуда взялось?

Оттуда, что Лили за пять лет наверняка убедилась, что Снейп непрошибаем, как в тех сценах, которые показаны.

Совершенно не вижу оснований для такого вывода. Более того, разговор о Мальсибере звучит так, как будто его ведут впервые. Нет никакого "я тебе уже говорила". А Мальсибер - это претензия, которая вообще напрямую Снейпа не касается. О чём ещё она с ним говорила и он оказался "непрошибаем"? Где в ГП хоть намёк на это? Она даже в том разговоре ему не пеняет, что он сам использует ТИ.

Ну, это вы думаете, что могли. Я совсем не уверена.

Я не "уверена". Я считаю это возможным. Вполне возможным.

Но Гермиона могла бы капать ему на мозги интенсивнее и дольше, чем Лили. Или послала бы гораздо раньше. Не знаю, что вероятнее.

Или могла бы капать иначе. О чем и речь. И уж точно она бы обсуждала не Мальсибера и прочую чепуху, а поступки самого Снейпа. А послать раньше - не думаю. У неё сердце верное и привязчивое, как у Снейпа - это в пьесе показано. Скорее уж она бы наорала или вообще отлупила разок, а не строила из себя Снежную Королеву в хрустальной башне морального превосходства. Не знаю, оценил бы Снейп, но уж точно почувствовал бы, что не безразличен ей.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 10:17 Да, Трикси? Он хороший, только немного стервозный, но Темный Лорд таким и должен быть.

Он-то стервозный? Он полный псих)))
Я вон недавно в The Evil Within 2 такого же психопата встретила - убивал людей, делал из их тел жуткие кровавые инсталляции, фотографировал моменты убийств, типа как пуля голову разносит... И называл это искусством, которое другие не понимают)) Конечно же он не садист - он же во имя искусства творит! Раздвигает границы, шагает за грань и... чего-то там еще.

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 09:47

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 08:31

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 03:07 А вот это "как обычно" - оно откуда взялось?

Оттуда, что Лили за пять лет наверняка убедилась, что Снейп непрошибаем, как в тех сценах, которые показаны.

Совершенно не вижу оснований для такого вывода. Более того, разговор о Мальсибере звучит так, как будто его ведут впервые. Нет никакого "я тебе уже говорила". А Мальсибер - это претензия, которая вообще напрямую Снейпа не касается. О чём ещё она с ним говорила и он оказался "непрошибаем"? Где в ГП хоть намёк на это? Она даже в том разговоре ему не пеняет, что он сам использует ТИ.

Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 10:17

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 10:02Чему завидовать, сосискам?

Очевидно. Особенно если вспомнить, где я ела те самые, что вам покоя не дают.

Неужели в Букингемском дворце?))) А что же тогда в другой теме завидуете Блэк Дог с ее поездками в недорогие отели?

Jaina писал(а): 10 авг 2019 07:45)))))) А два раза по "немножко" не превращается во множко? ))))

Нет, конечно. Если вы кого-то ударите два раза, это не значит, что вы пытаете.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 10:17
Да, Трикси? Он хороший, только немного стервозный, но Темный Лорд таким и должен быть.

Значит агрессор, который убивает и пытает, для вас хороший, только немного стервозный? Какая прелесть.

Одобрители "школьной травли". Если бы вы на самом деле считали, что это плохо, вы бы все ненавидели Мародеров.

Да-а? То есть вы не считаете, что пытки - это плохо? Ну наконец-то признали! Вы же не ненавидите Лорда, верно?

Что касается пыток, то повторяю, я помню все, что вы писали на этот счет. (Вы и другие). После этого с ваших наездов в адрес Волан-де-Морта и попыток сделать вид, что вы сочувствуете Олливандеру, я могу только смеяться.

И мы помним, что вы писали о пытках. И что пишете о пытках конкретно в данном случае. У нас противоречий нет: пытки - это плохо, но в некоторых случаях жертв не жалко. А у вас "пытки - это предельное зло, те, кто пытает, конченные мрази, те, кто их оправдывает, тоже ... Лорд тоже пытает? ну и что, всё равно он хороший!" Очень логично и последовательно.

Да, Трикси? Он хороший, только немного стервозный, но Темный Лорд таким и должен быть.

Ой, ну тогда любимица Янсена, на которую вы обрушили водопады ненависти, тоже "немного стервозная", и только. В чём разница-то? Ни в чём. Доказательств, что она пытала непрерывно, тоже нет. Как и Лорд Олливандера.

Да-а? То есть вы не считаете, что пытки - это плохо?

При чем тут я? Здесь заявили, что если бы я считала, что пытки это плохо, я бы ненавидела Лорда. Я вам аналогично отвечаю о том, что вы называете "травлей" (как будто это маскирует преступление). Я говорила сто раз, что ненавижу и осуждаю пытки. Мне вопрос - чо ж вы Лорда не ненавидите. Вам вопрос - чо ж вы не ненавидите Мародеров?

По остальному - лжи уже довольно.

Шеридан писал(а): Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.

Вряд ли. Только что она ему прощала, если после всего этого нам показывают разговор о Мальсибере как нечто значимое? Наверное, всё же нечто менее существенное, чем дружба с Мальсибером?

Лорд мог наглядно видеть в Лондоне, во что его превратили настоящие бомбардировки, и вряд ли ему это понравилось.

Хотите убедить меня, что он сочувствовал "разрушенному Лондону?" Три раза "ха". Боюсь, что ему было малость наплевать.

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 11:17

Krystal писал(а): 10 авг 2019 10:57

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 10:54Значит агрессор, который убивает и пытает, для вас хороший, только немного стервозный?

Для Трикси так.

А для вас?

Это вопрос в шутку или как?

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 11:04

Шеридан писал(а): Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.

Вряд ли. Только что она ему прощала, если после всего этого нам показывают разговор о Мальсибере как нечто значимое? Наверное, всё же нечто менее существенное, чем дружба с Мальсибером?

Мальсибер там был упомянут в связи с недавним нападением на Мэри, а не просто так, потому что он не нравился Лили.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 11:19 Это вопрос в шутку или как?

Какие шутки, абсолютно серьезно.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 11:04 Здесь заявили, что если бы я считала, что пытки это плохо, я бы ненавидела Лорда.

Ничего подобного. Здесь писали, что если бы вы ненавидели пытки так сильно, как об этом заявляли, вы бы ненавидели и Лорда тоже. Значит, вы их ненавидите отнюдь не так сильно. Я же вам написала - снизьте градус. Можно просто считать, что пытки - это плохо, и любить Волдеморта. Я вот считаю, что унижать учеников на уроках - плохо, но Снейпа очень сильно люблю. Ну бывает, что любимые персонажи поступают плохо, даже очень плохо. Но страстно ненавидеть и обличать то, что они делают, и в то же время любить их - две вещи несовместные.

Я говорила сто раз, что ненавижу и осуждаю пытки.

Да ёлки зеленые, в том-то и дело, что вы это говорите, неужели непонятно? Если бы вы просто отрицательно относились к пыткам, была бы понятна ваша снисходительность к Лорду. Но если вы их вот прямо ненавидите и постоянно об этом пишете, как вы можете хорошо относиться к Лорду?

Вам вопрос - чо ж вы не ненавидите Мародеров?

Потому что я плохо отношусь к школьной травле, но не "ненавижу" её и не пишу об этом при каждом удобном и неудобном случае.

Я вас еще в прошлый раз спросила, как это вы слово "оправданные" читаете как "плохо, но не жалко".

У кого это было слово "оправданные"? И Варг, и Янсен написали "сам творец своего счастья, не жалко".

А вашей "жалости", отсутствующей как класс

Чего это вдруг? Вот Олливандера мне жалко. Детей в Хоге жалко. Поттеров жалко. Снейпа жалко. Дамблдора жалко. Регулуса жалко. Даже Малфоев жалко. А вам нет. Это у вас жалость "эксклюзивная", только для особенных людей.

Это вы почему-то рветесь бить на эмоции насчет Олливандера, хотя я несколько раз ясно выразила свое отношение к пыткам.

Ваши оппоненты, включая меня, тоже неоднократно выразили своё отношение к пыткам - вам сие сугубо фиолетово. А уж как вы били на эмоции по поводу пыток - не вам упрекать в этом других.

И по остальному хватит врать и пытаться спровоцировать меня своим враньем.

Вы, по ходу, реально решили, что вам позволено больше других? Напрасно. На лжи тут поймали вас - все ваши эмоциональные речи о пытках оказались сплошным "художественным преувеличением". А о "провокациях" я вообще больше слышать не желаю - вы взрослый здоровый человек, и за свои эмоции и умение ими управлять отвечаете исключительно сами. Если модераторы считают иначе, то пусть прямо об этом скажут.

Вот про нее Трикси так и писала. А теперь про Лорда гонит, выставила себя на посмешище.

Трикси сама за себя объяснится, а я хочу снова уточнить у вас: как так получается, что эту особу вы очень сильно ненавидите, а Лорда очень сильно любите, хотя и она, и он известны жестокими пытками ради собственных целей? Или дело вообще не в пытках как таковых, а только в том, кого пытают?

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 11:20

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 11:04

Шеридан писал(а): Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.

Вряд ли. Только что она ему прощала, если после всего этого нам показывают разговор о Мальсибере как нечто значимое? Наверное, всё же нечто менее существенное, чем дружба с Мальсибером?

Мальсибер там был упомянут в связи с недавним нападением на Мэри, а не просто так, потому что он не нравился Лили.

Мальсибер там упомянут в связи с тем, что натворил Мальсибер. Вот я и хочу знать: какие проступки самого Снейпа Лили ему "прощала"? И почему в книге показан именно эпизод с упреками по поводу дружбы с Мальсибером, а не по поводу поступков самого Снейпа? В чём тут логика?

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 11:55

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 11:20

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 11:04
Вряд ли. Только что она ему прощала, если после всего этого нам показывают разговор о Мальсибере как нечто значимое? Наверное, всё же нечто менее существенное, чем дружба с Мальсибером?

Мальсибер там был упомянут в связи с недавним нападением на Мэри, а не просто так, потому что он не нравился Лили.

Мальсибер там упомянут в связи с тем, что натворил Мальсибер. Вот я и хочу знать: какие проступки самого Снейпа Лили ему "прощала"? И почему в книге показан именно эпизод с упреками по поводу дружбы с Мальсибером, а не по поводу поступков самого Снейпа? В чём тут логика?

Может быть, имеется в виду слежка за Люпиным? Мб, Лили это тоже воспринимала как что-то такое, на что она "закрывала глаза" ради дружбы?

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 11:55 Мальсибер там упомянут в связи с тем, что натворил Мальсибер. Вот я и хочу знать: какие проступки самого Снейпа Лили ему "прощала"?

И я хочу. Но это надо у Ро спрашивать.

И почему в книге показан именно эпизод с упреками по поводу дружбы с Мальсибером, а не по поводу поступков самого Снейпа? В чём тут логика?

Снейп моментально переводит стрелки на Мародеров. Видимо, Ро хотела показать, что он своих дружков совершенно не осуждает, а зациклен исключительно на Мародерах. Я вообще не думаю, что у нее была цель показать в разговорах Лили со Снейпом то, что так старательно ищут и домысливают фанаты.))

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 10:34 Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.

Почему "вряд ли"? Или для вас, если она сказала, что "прощала" - значит он априори в чем-то виноват? Ну а что он ей что-то за эти шесть лет мог прощать вам в голову не приходит? Или она у нас свята, безупречна и не может быть ни в чем виновата? Просто разница в том, что он не говорил, что "прощал", а просто прощал. Или, вернее, ему даже и прощать не надо было - потому что он любит.

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 11:55 Вот я и хочу знать: какие проступки самого Снейпа Лили ему "прощала"?

И я тоже. Тут даже дело не в отношении - элементарная логика. Если ты в чем-то человека обвиняешь - то логично упрекать его прежде всего за его собственные поступки, буде таковые есть. Вот если их нет - тогда уже логично прибегнуть к обвинению, что он "оправдывает" или там "не обращает внимания" на чьи-то чужие поступки или общается с тем, кто совершает таковые.

annyloveSS писал(а): 10 авг 2019 12:29 Почему "вряд ли"? Или для вас, если она сказала, что "прощала" - значит он априори в чем-то виноват?

Значит было что прощать. Подробностей Ро не сообщила, как и причин не верить Лили.

Ну а что он ей что-то за эти шесть лет мог прощать вам в голову не приходит?

В каноне об этом ни слова, а ваши фанфики мне неинтересны.

Просто разница в том, что он не говорил, что "прощал", а просто прощал.

Ваши фанфики мне неинтересны - 2.
Я не утверждаю, что Снейпу за все годы нечего было прощать Лили, может, и было, но в каноне об этом ничего не сказано, а обсуждать чьи-то фантазии на тему я не вижу смысла.

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 09:47 Или могла бы капать иначе. О чем и речь. И уж точно она бы обсуждала не Мальсибера и прочую чепуху, а поступки самого Снейпа. А послать раньше - не думаю. У неё сердце верное и привязчивое, как у Снейпа - это в пьесе показано. Скорее уж она бы наорала или вообще отлупила разок, а не строила из себя Снежную Королеву в хрустальной башне морального превосходства. Не знаю, оценил бы Снейп, но уж точно почувствовал бы, что не безразличен ей.

Кстати, наорать и отлупить она вполне может. Рона, вон, отлупила... И если б Гарри едва не погиб даже из-за своей собственной глупости - она бы на него наорала за идиотизм, а не упрекала в том, что он недостаточно благодарен тому, кто ему помог.