Вполне возможно, что Снейп попытался бы сразиться с оборотнем. Учитывая сумасшедший уровень его безрассудства, такое вполне реально.Jaina писал(а): 01 ноя 2020 20:23 Тогда объясните мне, что именно произошло там под ивой, учитывая следующий ряд фактов:
- Снейп увидел оборотня в конце тоннеля
- Джеймс спас Снейпа
- Никто не пострадал.
И чтобы сделал Снейп, если бы Джеймс не появился.
Поможет, если эти две вещи не связаны. Сириус винил себя за смерть Лили и Джеймса, но он вряд ли считал, что за это он достоин Азкабана ))) Это как и Гарри поначалу винил себя за то, что повелся на картинки Волдеморта и в результате погиб Сириус. Понимаете?Almi2017 писал(а): 01 ноя 2020 16:07 Если у человека есть чувство вины как таковое, сознание невиновности в том, за что его посадили, ему не особо поможет.
С этим утверждением я согласна. Но я не согласна, что чувство вины из-за содеянного зла Сириусу не ведомо. Он не Волдеморт в конце-концов.Просто надо понимать, что сожаление об ошибке не то же самое, что чувство вины из-за содеянного зла.
Ну в случае Василиска Дамблдор на знал, где комната, кто ее открыл и что там за зверь
Меры же были введены - всех водили преподаватели, был дуэльный клуб и был коммендантский час. Так что тут как раз вполне нормально все выглядит.Это и называется - не видеть реальности.annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 20:40 Ну Лорд прикажет - будет особенная. Да и вообще: она же такая талантливая, самая прекрасная и самая лучшая. Как она может для кого-то не быть особенной?
А мог и быть. Особенно, если пойдёт против него сражаться. А, думается мне, своего неприятия Пожиков и желания бороться с ними Лили не скрывала.Лорд согласно внетексту мог бы быть вполне не против.
То есть, её чувства он не понимал.Да, потому что он в принципе не мыслил такими категориями. Он ее не причислял ни к какой группе. Не существовало для него "таких, как она". Была она - и все остальные. Последние ему были до фени в общей массе, независимо от их статуса крови.
Да ещё и плохо о ней думал.Ну сначала не восхитится. А потом, когда война закончится и он станет одним из первых лиц при лидере нового государства...
Ну вот и славно) Но вы уж не обессудьте, если я буду комментировать некоторые ваши сообщения, это я не для вас пишу, а для остальных форумчанAlmi2017 писал(а): 01 ноя 2020 20:26Не хочу. И отвечать вам не стану. Вашу точку зрения я поняла, все ответы дала, в чём-то согласилась, в чём-то нет. На этом закончим.
Нет, когда на Снейпа нападал, тоже поглядывал. Цель Джеймса здесь покрасоваться перед девчонкой, как и со снитчем до этого. Просто Сириус закапризничал, жаждя развлечений, и Джеймс нашел себе другой способ повыпендриваться, угодив таким образом и себе и другу.По-моему, в том направлении он поглядывал, когда со снитчем выпендривался, а не когда на Снейпа напал. Нет, это шоу он устроил, потому что Сириус на скуку пожаловался - канон.
Ставлю лайк)Kuzja 71 писал(а): 01 ноя 2020 20:44Немного насчёт строительства дворцов и прочих соболей:annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 19:50
Ну конечно же трагедия, блин! Но построить дворцы и одеть в шелка и меха мечтали кого? И почему?
" - Ты вот всё объясняешь. Так объясни и мне. У меня трёхкомнатная квартира. Спальный гарнитур, столовый гарнитур, кухонный. А она от меня ушла к оборванцу. Теперь снимают угол. Едят за столом, который из ящиков сколочен! Как это понять?
- Это понять почти невозможно, - ответил Петров. - Но всё-таки попробуем разобрать вашу ситуацию. Во-первых, кто она?
- Как - кто? - удивился мужчина. - Баба...
- Вот, - сказал Петров, - уже что-то проясняется..."
Палочка Волдеморта прилетела примяком в руку Гарри. Поскольку Гарри специалист в этом заклинание, то я считаю, что это то, чего можно добиться при долгой практике. И это в общем логично - зачем вам, чтобы оружие противника улетело непредсказуемо не пойми куда? Гораздо логичнее, если оно окажется в ваших руках.
Рядом с ним на расстоянии вытянутой руки, например.
Да, не смог бы схватить быстро.
Ок, возможно. Эта версия имеет право на существование.Джеймс не дал ему дойти до неё, остановил. Разумеется, Снейп сразу не пошёл с ним назад - с чего бы это? И тут в конце тоннеля мелькнул оборотень. На таком расстоянии, что он их не увидел и не учуял, но Снейп его прекрасно разглядел. И вот после этого он понял, что будет с ним, если он пойдёт дальше, и побежал обратно вместе с Джеймсом.
А что? Гермиона - не воительница. У нее даже в трио несколько иная роль. Она, скорее, аналитический и информационный центр. Что, безусловно, ценно и незаменимо для Рона и Гарри. Но даже в интеллектуальном плане она не лидер и не новатор. И у нее, кстати, если помните, на С.О.В. единственная "В" была по ЗОТИ.
А что - Рон ее до этого не уважал? Она же хотела, чтобы он ее оценил именно как женщину - она сама ему об этом прямо говорит.Во-вторых, зачем Гермионе так глупо мстить? Но красавицей она от этого на постоянную не стала. Так и что? Её не надо уважать или как?
Но ведь не Элоизу Миджен он полюбил.Гарри бегал-бегал за Чжоу, а потом перестал бегать. Когда как человека узнал. И Джинни полюбил не за морду лица.
Война - это трагедия, как вы же только что написали. Так что она никакая не "реализация", а необходимость.У Смелякова спросите. И как сочетается желание построить дворец с невозможностью реализации женщины ни в чём?
Эээээ. А ничего что он сумасшедшая и пытками балуется?annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 17:27 Ну вот вам как раз - воительница куда уж больше! И кому же она нравится в каноне?
Алекто Кэрроу - неполноценная? Ну, смотря в каком смыслеannyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 19:50Вообще-то Белла - единственная женщина, являющаяся полноценной ПС.Немо писал(а): 01 ноя 2020 18:17 И в конце концов, Беллатрису угрохала женщина, Молли Уизли. Они вам не нравятся? Или в каноне никому не нравятся? (и, кстати, так ли уж обязательно нравиться большинству мужчин?)
Она красива. Это замечают даже те люди, которым она крайне неприятна. Красивой женщине не всегда есть нужда играть в женственность, она может быть откровенной стервой и при этом нравиться.Но вот насчет женственности... Это в ней по-моему отсутствует полностью. Даже в Нарциссе, к примеру это есть, пусть и только по отношению к одному или двум конкретным людям. У Беллы ничего подобного не наблюдается вовсе.
У "не только внешней красоты" есть другие названия.Ну во-первых, мне кажется, что девушка в цитате имела в виду не только внешнюю красоту.
А зачем себя уродовать? Надо выглядеть так, как хочется. Гермионе в тот момент хотелось выглядеть хорошо. Нормальное желание. В какие-то другие моменты она этим не заморачивалась, выглядела так, как ей удобно. Почему вы вообще считаете, что человек какого-либо пола должен быть помешан на том, как он выглядит, специально себя украшать или, наоборот, уродовать их каких-то соображений? Что важнее - быть или выглядеть? По-моему, гораздо важнее быть.А во-вторых... Ну а что такого-то? Да, то рассуждение Рона Гермиону задело - но она сама же не стала "в знак протеста" превращать себя на Святочном балу в пугало, а наоборот - выглядела так хорошо, что даже друзья ее не узнали. Ведь не в том она видела "отмщение" Рону, чтобы себя изуродовать, а как раз в том, чтобы показать, что она может быть красивой, разве не так?
А что Элоиза Миджен? Гарри начал бегать за Чжоу задолго до того, как у Элоизы Миджен появились прыщи. И вскоре они порвали именно из-за Элоизы.Ну а Гарри... Будем может его ругать за то, что он не за Элоизой Миджен бегает, а за Чжоу?
А восхищаться нужно теми, кто достоин восхищения.
Девушка в цитате сама немного глуповата. Зачем она такая мужчине, у которого строгий и логический ум? Чтобы вечно до неё снисходить? Это утомительно.Верно. Ну вот и девушка в цитате считает, что мужчина, обладающий качествами, которые она перечислила парню, восхищения достоин.
Потому что возможность ухаживать за женщинами, причём "роскошно" - один из атрибутов мирной жизни. Смелякову, кстати, этой мирной жизни и после войны не досталось - сначала один лагерь, потом другой. Но помечтать-то можно ...Ну конечно же трагедия, блин! Но построить дворцы и одеть в шелка и меха мечтали кого? И почему?
Устроил из-за Сириуса, но если он бы он знал, что Лили на это так отреагирует разве бы он устроил это при свете дня и свидетелях? Тем более что он только что специально поигрывал со снитчем, привлекая к себе внимание.Almi2017 писал(а): 01 ноя 2020 20:24 Нет, это шоу он устроил, потому что Сириус на скуку пожаловался - канон.
Гермиона участвовала в войне наравне с Гарри и Роном. У Рона, кстати, по ЗОТИ тоже не П, но это ему участвовать не помешало. Она далеко не только анализирует, она ещё и по лесам бегает и сражается. Чем не воительница?annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 21:02 А что? Гермиона - не воительница. У нее даже в трио несколько иная роль. Она, скорее, аналитический и информационный центр. Что, безусловно, ценно и незаменимо для Рона и Гарри. Но даже в интеллектуальном плане она не лидер и не новатор. И у нее, кстати, если помните, на С.О.В. единственная "В" была по ЗОТИ.
Нравится или не нравится - это уже личное дело, вопрос в другом. Она есть, её уважают, а Люпин и вовсе полюбил.Тонкс... Во-первых из всякого правила есть исключения, а во-вторых мне просто в принципе вообще не очень нравится Тонкс не сама по себе, а именно как такой идеологический образ "антистереотипной женщины", как вы это называете. Женщины, у которой все нарочито не-женское: профессия, манеры, внешность, поведение... Нарочито неуклюжей, нарочито неспособной к работе по дому, нарочито носящей красивое и вычурное имя - но его ненавидящей. Когда все эти черты по отдельности присутствуют у разных женщин - это выглядит вполне органично, как особенности характера. А когда в одной женщине словно специально соединили все анти-женское, что только можно придумать - это уже смотрится несколько каррикатурно.
Почему, если она участвовала в войне наравне с мужчинами?Кто еще? Лили я воительницей не считаю...
Как женщину - это значит, полюбить как женщину, а не видеть только оболочку.А что - Рон ее до этого не уважал? Она же хотела, чтобы он ее оценил именно как женщину - она сама ему об этом прямо говорит.
А Элоиза Миджен подходила ему по всем статьям, кроме внешности?Но ведь не Элоизу Миджен он полюбил.
Реализация - это служение родине, любовь к родине. Именно она заставляет в случае необходимости, родину защищать.Война - это трагедия, как вы же только что написали. Так что она никакая не "реализация", а необходимость.
Да, она красива. Но все равно никому не нравится. Ее только боятся. Именно потому что СЛИШКОМ уж агрессивна - даже агрессивнее Лорда.Almi2017 писал(а): 01 ноя 2020 21:08 Она красива. Это замечают даже те люди, которым она крайне неприятна. Красивой женщине не всегда есть нужда играть в женственность, она может быть откровенной стервой и при этом нравиться.
Гермиона хотела, чтобы ее оценили именно как женщину, а не просто как "умного друга". И она прямо об этом Рону сказала.А зачем себя уродовать? Надо выглядеть так, как хочется. Гермионе в тот момент хотелось выглядеть хорошо. Нормальное желание. В какие-то другие моменты она этим не заморачивалась, выглядела так, как ей удобно. Почему вы вообще считаете, что человек какого-либо пола должен быть помешан на том, как он выглядит, специально себя украшать или, наоборот, уродовать их каких-то соображений? Что важнее - быть или выглядеть? По-моему, гораздо важнее быть.
Но юноше достаточно интеллектуально развитому, довольно сильному характером (хотя к своей силе он шел через весь сюжет книги - она именно об этом) - и с фантазией, тем не менее нравится.Девушка в цитате сама немного глуповата. Зачем она такая мужчине, у которого строгий и логический ум? Чтобы вечно до неё снисходить? Это утомительно.
Её боятся, потому что она пытает и убивает людей. И любого, который так себя ведёт, будут боятся. Хоть женщину, хоть мужчину.Да, она красива. Но все равно никому не нравится. Ее только боятся. Именно потому что СЛИШКОМ уж агрессивна - даже агрессивнее Лорда.
А меня больше интересует, как глупый человек может оценить чей-то ум? Чтобы понять, что кто-то действительно умён, а не несёт чушь с умным видом, надо обладать умом и более-менее знать предмет, о котором кто-то рассуждает.Девушка в цитате сама немного глуповата. Зачем она такая мужчине, у которого строгий и логический ум? Чтобы вечно до неё снисходить? Это утомительно.
Между прочим, Гарри не перевёл своё внимание на Флёр, хотя она по канону красивей всех обычных девушек, поскольку полувейла. И по идее, Гарри должен резко перестать уважать всех остальных.А что Элоиза Миджен? Гарри начал бегать за Чжоу задолго до того, как у Элоизы Миджен появились прыщи. И вскоре они порвали именно из-за Элоизы.
Если считать авроров аналогом правоохранителей - то это все же мужская профессия. Предупреждая возражение: в почти каждой мужской профессии есть женщины. Но мужской она от этого быть не перестает. Неуклюжесть - противоположность грации. А что касается имени - я лет в пятнадцать была знакома с подобной "тонкс", которая свое имя тоже ненавидела. Потому что к неформальной внешности и стилю этой девушки, к довольно резким манерам и всем атрибутам молодежного "протеста": сигаретам, пирсингу, ненормативной лексике и т.п., настолько не подходила нежная и изящная Изабелла, что этот диссонанс буквально резал глаз.Немо писал(а): 01 ноя 2020 21:19 Нравится или не нравится - это уже личное дело, вопрос в другом. Она есть, её уважают, а Люпин и вовсе полюбил.
Что касается всего остального - профессия аврора в каноне не мужская, нелюбовь к вычурности - нормальная черта, свойственная как мужчинам, так и женщинам (её здесь вообще только вы любите). И неуклюжесть тоже. Где вы там "неженственность" углядели?
Потому что женщина участвующая в войне и воительница - разные вещи.Почему, если она участвовала в войне наравне с мужчинами?
Женщины на войне, как и дети - это трагическая необходимость, а не "реализация". Тогда такая необходимость была.Реализация - это служение родине, любовь к родине. Именно она заставляет в случае необходимости, родину защищать.
Нет, ее боятся именно потому, что будучи женщиной она агрессивнее всех мужчин. И не только в войне, но и по жизни.Немо писал(а): 01 ноя 2020 21:34 Её боятся, потому что она пытает и убивает людей. И любого, который так себя ведёт, будут боятся. Хоть женщину, хоть мужчину.
Если б была только одна воинственность - и любили бы, и ценили. Потому что, повторяю, в каноне женщин-воительниц, которых любят и ценят полно.
Хммм... Тогда как вообще определяется, мужская это профессия или нет? По стереотипам?annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 21:43 Если считать авроров аналогом правоохранителей - то это все же мужская профессия. Предупреждая возражение: в почти каждой мужской профессии есть женщины. Но мужской она от этого быть не перестает.
Я знаю, что такое неуклюжесть, я не понимаю, почему это "неженское". Просто забавная особенность. Она и у мужчины была бы забавной. Или большинство женщин в жизни - грациозные газели? Нет, я этого не вижу. Книги не предлагать - в окно посмотрите, на реальных женщин. Особенно с сумками.Неуклюжесть - противоположность грации.
Так, я что-то не поняла. Тонкс курила и материлась? При чём тут это, причём тут ваша знакомая? Имя своё Тонкс не любила за вычурность и, повторяю, это нормально - не любить вычурность.А что касается имени - я лет в пятнадцать была знакома с подобной "тонкс", которая свое имя тоже ненавидела. Потому что к неформальной внешности и стилю этой девушки, к довольно резким манерам и всем атрибутам молодежного "протеста": сигаретам, пирсингу, ненормативной лексике и т.п., настолько не подходила нежная и изящная Изабелла, что этот диссонанс буквально резал глаз.
Проясните.Потому что женщина участвующая в войне и воительница - разные вещи.
Воевать - вообще трагическая необходимость, при чём тут пол? В чём связь с реализацией в жизни - я ответила. Могу повторить. Помимо частной жизни, есть и общественная, к которой относится связь с родиной, человечеством вообще. И когда на родину нападают - её стремятся защищать, это нормальная реакция человека с гражданской позицией. И он будет очень недоволен, если ему (или ей) из-за его пола это будет недоступно, и он будет мучительно и беспомощно наблюдать за этим, не имея возможности ничего сделать.Женщины на войне, как и дети - это трагическая необходимость, а не "реализация". Тогда такая необходимость была.
Докажите с цитатами. Из канона. Фанфики и свою интерпретацию не предлагать.Нет, ее боятся именно потому, что будучи женщиной она агрессивнее всех мужчин. И не только в войне, но и по жизни.
Я вам уже отвечала: он мог забрать Снейпа, лежащего без сознания, чисто "на автомате", просто потому, что он беспомощен, как Снейп "на автомате" забрал его. Но это не значит, что, если бы ему пришла в голову "шутка", его бы наверняка остановила мысль о том, что Люпин загрызёт Снейпа. Он мог бы просто не додумать до этого момента, как и в тот раз. Как это возможно? А как это было возможно в канонном случае?Jaina писал(а): 01 ноя 2020 20:23Не выражаете уверенность, что Сириус не оставил бы человека без сознания рядом с опасным зверем.Almi2017 писал(а): 01 ноя 2020 12:03 Как "так"? Не выражаю однозначную уверенность в том, что человек, который так и не понял, что его шутка чуть не убила другого человека, и это на самом деле ужасно, не повторит подобную шутку?
Я уже отвечала про "свободную волю". В данном случае Снейп свою "свободную волю" реализовал раньше, когда прибежал в Хижину, наехал на Сириуса и Люпина и получил Экспеллиармусом от детей. Причём он знал, что один из участников сцены - оборотень. А в канонном случае "свободная воля" Снейпа закончилась бы в момента входа в Хижину, дальше его точно так же скушал бы Люпин.И нет, это не подобная шутка - это натягивание совы на глобус. В шутке Сириуса Снейп обладал свободной волей. Здесь Снейпа скорее всего вообще бы скушали до того, как он очнулся.
По умолчанию, человек без сознания, если он жив, скоро очнётся. А вот когда - вопрос.
А Сириус знает о том, что луна вот-вот взойдёт? Разумеется, нет. Поэтому он вполне мог думать, что Снейп успеет очнуться. И, кстати ... Снейп без сознания пролежал необычайно долго даже для человека, который разбил голову об стену. Есть у меня предположение, что регулярные стуканья головой об потолок несколько продлили время его обморока. Повторные травмы, пусть небольшие, но достаточные, чтобы вырубить, не дали ему прийти в себя раньше. Если бы не это, возможно, он бы очнулся до того, как Ремус превратился.Алми, события там УЖЕ происходят на закате. Луна вот-вот взойдет. Соответственно у Снейпа там минуты на то, чтобы очнуться, а не часы.
Как и в канонном случае.
Всё определяется тем, Джайна, что вы на ситуацию смотрите с точки зрения времени принятия Сириусом решения и состояния Снейпа в это конкретное время. А смотреть так на неё нет никакого смысла. Потому что ситуация в обоих случаях динамична, и Сириус это понимает.Ну если все определяется лишь тем, что есть варианты, то тогда абсолютно любые жизненные ситуации похожи
И где бы он увидел шутку в случае с оставлением Снейпа в Хижине, тоже могу.
Ну, это ваше дело. Как по мне, шутку в том, что неподготовленный мальчишка нос к носу столкнется с оборотнем, тоже увидеть проблематично.А вот я не могу.
Ну-ка, посмотрим, как ты справишься.
Ещё раз: будет ли Снейп в сознании, когда Ремус превратится - это лотерея. Как лотерея в канонном случае, дойдёт или не дойдёт Снейп до Хижины. Если будет в сознании - у него больше шансов справиться, чем у подростка. Для Снейпа-подростка единственным шансом было остановиться раньше, чем он войдёт в Хижину. Но в плане Сириуса не было ничего такого, что бы его остановило. В этом плане он должен был увидеть оборотня на достаточно близком расстоянии.Чтобы так рассуждать, жертва должна быть в сознание. Или Снейп в бессознательном состоянии должен был справляться?
И я вам ответила то же самое. Я в обоих случаях могу увидеть, где ОН увидел шутку. Вы в первом случае можете, во втором нет. Наверное, причины всё-таки в вашем восприятии того, что смешно, а что нет? Потому что ход рассуждений Сириуса я подробно воспроизвела применительно к обоим случаям.Что простите?
Я же русским по жёлтому тут написала "Да я могу увидеть, где ОН увидел а этом шутку."
Вот что вы вечно на пустом месте возмущаетесь? Если вы понимаете, где Сириус там увидел юмор, значит, наверное, и понимаете, в чём он заключается, нет? Понимаете, что именно в канонной ситуации было смешным? Не в том, как она фактически сложилась, а в том, как бы она сложилась, если бы Джеймс не прибежал, чего изначально не предполагалось? Наверное, понимаете, раз пишете об этом. Я - нет, не понимаю. А как мог мыслить Сириус в обоих случаях, я много раз написала. Он мог мыслить до определённой точки . До той, где смешно. Причём эта точка в обоих случаях гипотетическая. И в обоих случаях она связана с тем, что Снейп увидел оборотня и жутко испугался. Во втором мог и не увидеть? И в первом мог, если бы оборотень его выследил в тоннеле и напал внезапно. Снейп бы даже ойкнуть не успел, как уже лежал бы с перекушенным горлом. Могло так быть? Могло. Но у Сириуса была другая "картинка". И в гипотетическом случае она была бы другая, не такая, как у вас. Просто вы не верите, что она была бы такая. Но и в канонном случае очень трудно понять, как вообще в голове у неглупого мальчика могла образоваться такая картинка, совершенно не адекватная. Картинка, где Снейп видит оборотня на достаточно близком расстоянии, чтобы смертельно перепугаться, а после этого удирает с воплями и остаётся жив. Она вообще хоть сколько-нибудь реалистична, эта картинка? Конечно, нет. Вот и картинка Снейпа, который, очнувшись, видит оборотня и с теми же воплями удирает по тоннелю из Хижины, держась за разбитую голову, тоже неадекватная. Но суть в том, что Сириус неадекватность той своей подростковой картинки и опасность своего тогдашнего поведения не осознал. Поэтому возможность такой же неадекватности не исключена полностью. Я не написала, заметьте, что она вероятна. Только что не полностью исключена. Потому что соответствующий опыт у Сириуса не отрефлексирован.У вас закончились аргументы и вы решили пройтись по новому кругу, который вы прекрасно знаете как закончится (мне надоест не имеющие основания предположения в мой адрес и я разговор сверну)? Извините, но если вы не хотите продолжать разговор, то так честно и скажите.
Э-э, я ведь, кажется, об этом уже вам писала. Ну хорошо, я могу повторить. Джеймс догнал Снейпа и остановил его. Они начали спорить, Джеймс удерживал Снейпа, не давая ему идти дальше, Снейп вырывался и норовил продолжать путь. И тут в конце тоннеля мелькнул Ремус. Может, ещё и голос подал. Это было в той части тоннеля, которая идёт прямо - в одном конце показался оборотень, в другом стояли Снейп и Джеймс. Возможно, Ремус мелькнул наверху, там, где тоннель шёл вверх. Мелькнул и убежал назад. Расстояние до него было приличное, иначе бы и он их увидел и набросился. Вот после этого Снейп, потрясённый, позволил Джеймсу увести себя из тоннеля. Если бы Джеймс не появился, Снейп шёл бы дальше, пока не встретился бы с оборотнем уже на близком расстоянии - в тоннеле или в Хижине. Тогда бы он погиб, потому что убежать уже точно не успел бы. Теоретически ему могло бы повезти так же увидеть Люпина издалека, но шансы на это были невелики. Примерно как шансы очнуться с разбитой башкой до полнолуния.Тогда объясните мне, что именно произошло там под ивой, учитывая следующий ряд фактов:
- Снейп увидел оборотня в конце тоннеля
- Джеймс спас Снейпа
- Никто не пострадал.
И чтобы сделал Снейп, если бы Джеймс не появился.
Даже если бы моя знакомая не курила и не употребляла крепких слов - все равно чисто внешне к коротко стриженной розововолосой толстушке с пирсингом в огромных ботинках и черных балахонах с символикой тяжелых рок-групп Изабелла - нежная и романтически-красивая, то есть тоже "вычурная" по вашим меркам - не подходила просто вопиюще.Немо писал(а): 01 ноя 2020 21:55 Так, я что-то не поняла. Тонкс курила и материлась? При чём тут это, причём тут ваша знакомая? Имя своё Тонкс не любила за вычурность и, повторяю, это нормально - не любить вычурность.
Человек, участвующий в войне - это солдат. Или боец. А воитель - это воин по своей сути, по образу жизни, если угодно. И среди мужчин таковых куда больше, чем среди женщин, что естественно.Проясните
Вот! И я о том же. Сириус винил себя в ошибке, а не в дурном поступке. Но к тем случаям, когда мы виним себя в ошибках, совесть не имеет отношения. Совесть обличает зло в наших делах. Но зла в том, что Сириус сделал по отношению к Поттерам, не было. Соответственно, в этом смысле его совесть была чиста, он сознавал, что ничего дурного он не сделал.Jaina писал(а): 01 ноя 2020 20:46 Поможет, если эти две вещи не связаны. Сириус винил себя за смерть Лили и Джеймса, но он вряд ли считал, что за это он достоин Азкабана ))) Это как и Гарри поначалу винил себя за то, что повелся на картинки Волдеморта и в результате погиб Сириус. Понимаете?
Просто надо понимать, что сожаление об ошибке не то же самое, что чувство вины из-за содеянного зла.
У нас в каноне есть только один прецедент содеянного Сириусом зла. История со Снейпом: в узком смысле -Хижина, в широком смысле - вся история их школьных "развлечений" с ним. И никакого сожаления или чувства вины в обоих случаях он не испытывает. Более того, в случае с Хижиной, где речь уж вовсе шла о жизни Снейпа, он вообще заявляет, что Снейп это заслужил. То есть конкретный злой поступок он не считает злым. Это говорит о том, что совесть Сириуса такие вещи по отношению к Снейпу ему позволяет.С этим утверждением я согласна. Но я не согласна, что чувство вины из-за содеянного зла Сириусу не ведомо. Он не Волдеморт в конце-концов.
Чисто внешне...о ужас, розовые волосы. Не отнимайте хлеб у Дурслеев, душевно прошу.annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 22:11 Даже если бы моя знакомая не курила и не употребляла крепких слов - все равно чисто внешне к коротко стриженной розововолосой толстушке с пирсингом в огромных ботинках и черных балахонах с символикой тяжелых рок-групп Изабелла - нежная и романтически-красивая, то есть тоже "вычурная" по вашим меркам - не подходила просто вопиюще.
О как. То есть, вы, видимо, имели в виду профессиональные занятия. Конечно, в нашем мире мужчин больше, это чаще требует физической силы. Но чем меньше эта потребность, тем больше там женщин, а в магомире такая разница и вовсе не котируется. И это естественно.Человек, участвующий в войне - это солдат. Или боец. А воитель - это воин по своей сути, по образу жизни, если угодно. И среди мужчин таковых куда больше, чем среди женщин, что естественно.
Что мешало Драко пытаться почаще?
Реально никто не погиб. Значит, соломка сработала.Ну да, подстелил соломку падающему с башни
И выбранные им методы вовсе не предполагали, что непременно пострадают другие.Естественно Драко хотел убить Дамблдора, а не других учеников
Дамблдор принял меры, чтобы защитить учеников. Недостаточные?
Один человек ради шутки отправляет другого туда, где тот может погибнуть, не сделав ничего, чтобы предотвратить его гибель - но раз тот не погиб, то всё пучкомДа, недостаточные.
Другой человек пытается спасти попавшего в беду ребёнка, при этом старается защитить и других детей, как может - но нет, этого недостаточно. Давайте уж что-то одно, а? Либо не надо Сириуса защищать, либо не надо на Дамблдора наезжать. А то как-то справедливости в вашем подходе не усматривается. Сириус вообще не принял никаких мер, чтобы Снейп не погиб, но вы постоянно рассуждаете так, как будто он заведомо предполагал, что со Снейпом ничего не случится.
Сириус там фигней страдал на пустом месте. Развлекался. Дамблдор в достаточно сложной ситуации пытался людей спасать. Но это ж неважно, понятное дело. И причём тут горячность, если Сириус и двадцать лет спустя считает, что всё сделал правильно?Сириусу там 15-16 лет вообще-то ))) Горячий на голову подросток )) Вы правда его сравниваете со столетним опытным, мудрым волшебником?
Дамблдору ставят в вину
Дамблдору досталась такая ситуация, в которой десяток умников не факт, что справился бы. И в итоге всё получилось, никто не погиб, и Драко удалось вытащить. А Сириусу всего лишь не надо было гадость Снейпу делать. Совершенно неподъемная задача в 16 лет. А уж понять в 33 года, что не надо было её делать - тем паче.Потому что Дамблдор взрослее, мудрее и опытнее. От него ожидаешь другого уровня. Вы же от двухлетнего думаю не ожидаете того же, что и от пятидесятилетнего?
В смысле? Кто мог прибежать и помочь?
Но дементоры, скорее всего, скушали бы Сириуса раньше.
У дементоров приказ. Они его уже пытались выполнить, но им помешал Патронус Гарри. Как вы полагаете, сколько времени им понадобится, чтобы снова обнаружить того же человека лежащим на том же месте, безо всяких патронусов вблизи? Не очень много.Дементоры там разбежались вообще-то и не факт, что решили бы вернуться обратно. Они могли просто остаться стеречь границы.
И даже по земле волочь не стал, в качестве компенсации за собственную побитую голову. Уложил аккуратно на носилки и доставил.
Зато телу больнее, когда его по земле волокли.На носилках вообще-то везти тело легче, чем волочить за собой.
Kuzja 71 писал(а): 01 ноя 2020 20:44Немного насчёт строительства дворцов и прочих соболей:annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 19:50
Ну конечно же трагедия, блин! Но построить дворцы и одеть в шелка и меха мечтали кого? И почему?
" - Ты вот всё объясняешь. Так объясни и мне. У меня трёхкомнатная квартира. Спальный гарнитур, столовый гарнитур, кухонный. А она от меня ушла к оборванцу. Теперь снимают угол. Едят за столом, который из ящиков сколочен! Как это понять?
- Это понять почти невозможно, - ответил Петров. - Но всё-таки попробуем разобрать вашу ситуацию. Во-первых, кто она?
- Как - кто? - удивился мужчина. - Баба...
- Вот, - сказал Петров, - уже что-то проясняется..."
