HPForum.ru

Krystal писал(а): 10 авг 2019 01:22 Шеридан, вы сейчас очень крупно попались, заявив позицию, что все, кто что-то не одобряет у какого-то героя, должен его ненавидеть. (а все, кто не ненавидит, - всё одобряют по умолчанию). Значит, все мародероманы одобряют то же Озеро, они же не ненавидят Мародеров. И Иву одобряют. Ну, на то похоже.

Никто здесь, кроме вас, не кричит постоянно о том, как им ненавистны пытки. А Мародеров осуждают все, и не молчат об этом, как вы, когда вас спрашивают, осуждаете ли вы Волдеморта. Так что нет, попадаетесь раз за разом вы с вашими двойными стандартами.

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 01:26Никто здесь, кроме вас, не кричит постоянно о том, как им ненавистны пытки.

Я прекрасно заметила, что пытки здесь не только не ненавистны, но их даже одобряют.
А иногда даже и вовсе не признают пытками, а "ударом". Если "маловато".
Может не повторять.

А Мародеров осуждают все

Э неет. Пишут все время: "Ой ну Озеро - нехорошо, НООО Мародеры в целом таакие хорошие, а Снегг самнарвался/ изучал ТИ/ обзывался "грязнокровками"/ в няшу Джеймса палил заклятиями... И вообще Мародеры лишь похулиганили, а так они положительные."

"Осуждение"

А найдите хоть одну цитату, где кто-то с вашей стороны говорил, что НЕНАВИДИТ Мародеров за то, что они делали. Вперед. Только не сливайтесь снова ))

Krystal писал(а): 10 авг 2019 01:32

Думаете, попытки перевести стрелки избавят вас от вашего эпичного слива?
Когда в очередной раз начнете рассказывать, как вам ненавистны пытки и агрессоры, как ужасен и жесток этот мир, вам весь форум напомнит, что не поклоннице убийцы и садиста, которая его ничуть не осуждает, об этом рассуждать.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 00:29

Jaina писал(а): 09 авг 2019 23:07

Krystal писал(а): 09 авг 2019 21:53 Вообще "занятно", если считать, что "немножко" Круциатуса и не пытка вовсе, то тогда нечего говорить и что Лорд пытал Гарри в 4-й книге.

Сравнение не подходящие, т.к. вообще-то Лорд его два раза ударил Круцио.

Я что-то не пойму, а если бы один, то это и впрямь не считалось бы пыткой?..

Если был бы один, то ваше сравнение ещё бы прокатило.

Хотя лично для меня одного Круцио достаточно, как я уже писала.

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 01:35Думаете, попытки перевести стрелки избавят вас от вашего эпичного слива?

Шеридан, вы мало того что своих мнений не имеете, так еще и в попытке критиковать чужие сливаетесь ) А затем упорно пытаетесь "раствориться в толпе", чтобы не отвечать за свои слова. Смешно.

Как только в следующий раз кто-то из мародерозащитников солжет, что осуждает Озеро, поведайте ему, что кто осуждает - тот ненавидит Мародеров. А кто их любит, тот одобряет всё-всё. Потому что вы так сказали )

Jaina писал(а): 10 авг 2019 01:54

Я что-то не пойму, а если бы один, то это и впрямь не считалось бы пыткой?..

Если был бы один, то ваше сравнение ещё бы прокатило.

Вы описание, что испытывал Гарри, помните? Это "удар"? Хоть один раз, хоть два?
С тем же успехом можно сказать, что это "два удара".

Krystal писал(а): 10 авг 2019 01:57 Шеридан, вы мало того что своих мнений не имеете, так еще и в попытке критиковать чужие сливаетесь )

Что же вы-то сливаетесь, имея свое мнение?)))) Так страшно его озвучить? Ну не бойтесь, всем и так все давно понятно.)))

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 23:29

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 23:17 а Лили ничего не должна, потому что ... ну потому что Снейпу вообще никто ничего по жизни не должен

Почему никто? Родители, учителя. А Лили нет, не должна. С какой стати? Потому что он заявляет, что они друзья, но при этом обзывает таких как она грязнокровками?

Потому что он ей действительно был другом, а дружба - не пустой звук? А когда он кого-то обзывал, ей было пофиг, она это ему выкатила в самый "подходящий" момент.

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 02:19

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 23:29

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 23:17 а Лили ничего не должна, потому что ... ну потому что Снейпу вообще никто ничего по жизни не должен

Почему никто? Родители, учителя. А Лили нет, не должна. С какой стати? Потому что он заявляет, что они друзья, но при этом обзывает таких как она грязнокровками?

Потому что он ей действительно был другом, а дружба - не пустой звук? А когда он кого-то обзывал, ей было пофиг, она это ему выкатила в самый "подходящий" момент.

Он сам сделал все, чтобы у Лили дружеских чувств к нему не осталось. Насчет "пофиг" спорно. Может, ей противно было с ним об этом говорить, зная, что толку не будет, как обычно. Ну не Гермиона она, Гермиона бы не молчала.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 00:58

Vault Hunter писал(а): 10 авг 2019 00:54

Krystal писал(а): 10 авг 2019 00:30
Хватит сочинять про меня. Все еще жду цитату, где я якобы писала - "ничего страшного", как вы заявили.

Я тоже жду ответа на вопрос.

О, вашего неканоничного "садиста и психопата" я не то что ненавидеть, но даже и не знаю, кто таков.

Увиливаете? Я задала вам конкретный вопрос - осуждает ли вы пытки и убийства Волдеморта или вы восхищаетесь ими?
Здесь никакой провокации. Здесь даже никто не говорил о садистах. Здесь прямой вопрос.

Немо писал(а): 09 авг 2019 23:45 На тот момент и он уже старше, и увидел уже, чем занимаются ПСы собственными глазами, и опасность всё же смертельная.

На тот момент для него "увидеть" означает, что нужно полностью раскаяться, осознать свою вину, порвать с прежней жизнью, и все это со смертельным риском для себя: либо Лорд прикончит, либо другая сторона - то, что Дамблдор этого не сделал, было совсем даже неожиданно. Это чертовски трудно, знаете ли.

Очень сомневаюсь, что хотел - ему это было гораздо тяжелее признать, чем подростку отказаться от своих планов.

Не скажите. Когда легче было воздействовать, скажем на Драко Малфоя - когда он переполнен гордостью и планами при вступлении в ПСы или когда он на собственной шкуре уже убедился, куда вляпался?

А Драко Малфоя кто-то пытался удержать от вступления в ПС? Наоборот, близкие люди его поощряли. А когда он убедился, что вляпался, он, в отличие от Снейпа, ничего не предпринял для того, чтобы выбраться, его спасали другие люди - тот же Снейп принял на себя главный удар. Это другой человек и другой характер, какой смысл сравнивать? Если бы Драко Нарцисса в свое время сказала "сынок, не надо тебе идти в ПС", думаете, он бы пошёл?

Что, жизнь обладает большей убедительностью, чем люди?

Э-э-э... Вообще-то да. Как говорится, на чужих ошибках учиться, конечно, разумней, но свои куда убедительней.

Ещё раз хочу напомнить: лично Снейпу ничего не грозило - грозило Лили. Сколько отмазок себе в состоянии придумать человек в такой ситуации? Правильно, сколько угодно. И если в этой ситуации он не придумывал отмазки, а рванул к Дамблдору - значит, были все шансы остановить его до того, как он стал ПС. Могла это сделать Лили? Возможно, нет. Но это не значит, что вообще никто не мог бы сделать. С чего и начался разговор: упомянули о том, что сделала бы Гермиона на месте Лили. В ответ было сказано, что всё безнадежно, ничего бы не помогло. Я не вижу в ГП оснований для такого вывода.

Что-то я не очень поняла, в чём смысл обвинений бедной Лили?

А кто говорил об обвинениях? Вопрс в том, что одно дело - Лили не могла чего-то сделать. И совсем другое - что Снейпа в той ситуации вообще никак нельзя было вытащить. Вот с последним я не согласна. И с тем, что единственный друг и не должен вытаскивать, тоже.

Невилл не пытается вступить в террористы. Он не закрывает уши, образно говоря, не желая ничего видеть из того, что видеть не хочется. У него ситуация другая.

Невилл по сравнению со Снейпом в том же возрасте - мальчик, о котором есть кому позаботиться. Ну вот так сложилось, что этот самый Северус на тот момент нафиг никому не нужен, кроме Лили (вроде бы). Так что у Невилла действительно другая ситуация, это верно.

А Снейпу за это деньги платят, какбэ.

Да, за дружбу какбэ деньги платить еще не догадались Но что-то мне сдаётся, что Джеймс от Сириуса в подобной ситуации так просто бы не отвязался, как Лили от Снейпа. И, как тут уже заметили, и Гермиона от Гарри или от Рона, не суть важно, тоже бы не отвязалась. Это не обвинение в адрес Лили. Это означает, что другой человек, с иным складом характера, на её месте вполне мог бы добиться результата со Снейпом.

Шеридан писал(а): 10 авг 2019 02:27 зная, что толку не будет, как обычно.

А вот это "как обычно" - оно откуда взялось? От чего не было толку - от разговоров про то, что Мальсибер гад? А где там вообще связь с поступками самого Снейпа? У Люпина друзья Джеймс и Сириус - это значит, что за то же Озеро нужно его упрекать?

Ну не Гермиона она, Гермиона бы не молчала.

Ну вот и молодец Гермиона, о чем и речь. Точнее, даже не об этом, а о том, что люди иного склада, нежели Лили, имели все шансы Снейпа вытащить в той ситуации.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 21:09 При этом использовать можно любое уже совершенное убийство.

Надо же, как удобно! Ну разумеется, у любого порядочного человека непременно есть в загашнике уже совершённое убийство. А душа вообще полная фигня, чего бы её не порвать на сотню маленьких медвежат.

Ритуал "Кость, плоть, кровь" нацелен на то, чтобы помочь человеку возродиться.

Путём членовредительства (якобы добровольного) и кровопролития (совершенно не добровольного).

А инферналы?

Милейшие создания. Помнится, у Снейпа на уроках ЗоТИ висела картинка, как выглядит человек после нападения инфернала. Такая кровавая кучка. Жаль, что вы не учились у профессора Снейпа

А разделение тела и сердца из сказки?

О да, если вспомнить, что произошло с этим сердцем и что натворил колдун, когда это сердце вернул обратно - ничего тёмного, действительно. Кристал, я не пойму, вы издеваетесь, что ли?

Сектумсемпра, судя по записи в учебнике, была нацелена на самооборону или месть.

Относительно Сектумсемпры нам известно лишь мнение автора: "Кто бы мог подумать, Поттер, что вам известна такая тёмная магия!" А я как бы автору в этом вопросе верю. Он этой своей Сектумсемпрой гордился, конечно - мощное оружие получилось, на войне в самый раз - но никак не считал её хорошей штукой и очень был недоволен, что Гарри ею махал.

Или, нелепо сказать, змееустость, которую тоже молва связывала с ТИ?

Змееусты - наследники Салазара Слизерина, эта способность у них передаётся по наследству. Так что тут связь через Слизерина и его факультет, с которого вышло большинство тёмных магов.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 22:03 Я ненавижу и осуждаю пытки. Новость?
А когда кто-то не сломлен миром, этим я восхищаюсь. Тоже новость?

А если тот, кто "не сломлен миром" (который его, собственно, и не особо ломал), применяет пытки, вы продолжаете им восхищаться или начинаете его ненавидеть?

Krystal писал(а): 10 авг 2019 01:58

Jaina писал(а): 10 авг 2019 01:54

Я что-то не пойму, а если бы один, то это и впрямь не считалось бы пыткой?..

Если был бы один, то ваше сравнение ещё бы прокатило.

Вы описание, что испытывал Гарри, помните? Это "удар"? Хоть один раз, хоть два?
С тем же успехом можно сказать, что это "два удара".

Т.е. вы считаете, что два Круцио есть "немножко" Круцио? В не зависимости даже от длительности этих Круцио?

Jaina писал(а): 10 авг 2019 05:02Т.е. вы считаете, что два Круцио есть "немножко" Круцио?

Два раза по "немножко", если кто-то так рассуждает. Я вообще не понимаю, с чем вы спорите. Вы же сами немногим раньше писали, что Круциатус, мол, Пыточное заклятие, о чем тут спорить. А теперь приравниваете его к "ударам", если один раз?

У кого-то здесь продолжаются проблемы с чтением и пониманием русского текста.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 01:22 Шеридан, вы сейчас очень крупно попались, заявив позицию, что все, кто что-то не одобряет у какого-то героя, должен его ненавидеть. (а все, кто не ненавидит, - всё одобряют по умолчанию). Значит, все мародероманы одобряют то же Озеро, они же не ненавидят Мародеров. И Иву одобряют. Ну, на то похоже.

Ни один мародёроман не гремел тут на весь форум, как он люто и бескомпромиссно ненавидит школьную травлю и издевательства, и какие мерзавцы все, кто не осуждает эти вещи. А вы насчет пыток и тех, кто их использует, гремели. А как дошло до конкретного Лорда, практикующего пытки, весь этот гром куда-то вдруг подевался. Возникает вопрос - и какова же тогда цена всем этим громким словам?

Krystal писал(а): 10 авг 2019 07:17

Jaina писал(а): 10 авг 2019 05:02Т.е. вы считаете, что два Круцио есть "немножко" Круцио?

Два раза по "немножко", если кто-то так рассуждает. Я вообще не понимаю, с чем вы спорите.

Я спорю с вашим выводом о том, что если в случае Гарри и Кэрроу было "немножко", то и в случае Волдеморта и Гарри тоже было "немножко". Нет, не было. Волдеморт применил к Гарри два Круцио причем вероятнее всего с большей продолжительностью (хотя из описания сложно сказать, конечно).

Вы же сами немногим раньше писали, что Круциатус, мол, Пыточное заклятие, о чем тут спорить. А теперь приравниваете его к "ударам", если один раз?

Я ни к чему не приравниваю. Я с вашим утверждением спорю - я считаю ваш вывод некорректным. А про "немножко" и удары - это вы можете обсудить с теми, кто так говорит. Я свою позицию на счёт Круцио озвучила по-моему четко.

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 07:32Ни один мародёроман не гремел тут на весь форум, как он люто и бескомпромиссно ненавидит школьную травлю и издевательства, и какие мерзавцы все, кто не осуждает эти вещи.

Мародероманы,
Скажите уж прямо. Школьная травля для вас - это нормально?

(что Озеро и Ива вовсе не школьная травля, можно и не говорить. Почему-то считают, что можно оправдать любые преступления, вроде тех из магловских новостей, если сослаться на школьный возраст. Тогда это вроде как не пытка, не покушение на убийство, и не грязное насилие над человеческой личностью, а всего лишь "травля". Вроде той травли, когда дразнят и прячут вещи).

Jaina писал(а): 10 авг 2019 07:36Я спорю с вашим выводом о том, что если в случае Гарри и Кэрроу было "немножко", то и в случае Волдеморта и Гарри тоже было "немножко".

Разумеется, два раза по "немножко". Два "удара" по тем с позволения сказать меркам.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 07:40 Разумеется, два раза по "немножко".

)))))) А два раза по "немножко" не превращается во множко? )))) Ну и ваша фраза звучала вообще-то иначе. Вы не дробили действия Волдеморта на поддействия, а назвали целиком его действия "немножко".

Update: эдак все что угодно можно подробить и сказать ничеготакого ))) только вообще-то так не работает. К примеру, если съесть торт не сразу целиком, а по куску каждые пять минут, то разницы в количестве полученных калорий не будет никакой.

Krystal писал(а): 10 авг 2019 07:39 Мародероманы,
Скажите уж прямо. Школьная травля для вас - это нормально?

Я не знаю ман я или нет, но на всякий случай отвечаю, что школьная травля это не нормально и этого не должно быть. Но к сожалению, это довольно распространено.

Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 03:33

Krystal писал(а): 09 авг 2019 22:03 Я ненавижу и осуждаю пытки. Новость?
А когда кто-то не сломлен миром, этим я восхищаюсь. Тоже новость?

А если тот, кто "не сломлен миром" (который его, собственно, и не особо ломал), применяет пытки, вы продолжаете им восхищаться или начинаете его ненавидеть?

В ответ, конечно же, будет тишина. Меня Кристал уже вторую попытку игнорит.
Потому что возмущаться легко, а на конкретные вопросы по делу отвечать неудобно.
Возмущаться наличием в природе хищников и с аппетитом кушать сосиски.
Возмущаться пытками и убийствами и восхищаться, как очередной агрессор через пытки и убийства "восходит на пьедестал величия".

Krystal писал(а): 10 авг 2019 07:39 Тогда это вроде как не пытка, не покушение на убийство, и не грязное насилие над человеческой личностью

О, вы опять взялись обличать то, что постоянно делал Волдеморт, ну, кроме того, что он не покушался на убийство, а убивал. Вы уже начали его за все это осуждать или по-прежнему делаете для него исключение?)))