А им это было нужно? Проход под ивой был не заметен. Про тоннель никто не знал - на карте его не было. Зачем подходить к дереву, которое дерётся?marali писал(а): 31 окт 2020 15:52 В Хижину? Что-то я не слышала, чтобы без прямой подсказки, как остановить Иву, за двадцать шесть лет кто-то из учеников добирался, даже вездесущие и талантлиаые Фред с Джорджем не смогли.
Снейп просто хотел лично доставить Сириуса, ну и удостоверится, что он точно в лапы к дементорам угодит ))) Мало ли, может кто-то бы прибежал и помог Сириусу на берегу.Almi2017 писал(а): 31 окт 2020 17:17 Так же, как Снейп не бросил его на берегу, хотя считал, что он заслуживает поцелуя дементора.
Да? А зачем он в той сцене периодически поглядывает в сторону девочек?Almi2017 писал(а): 31 окт 2020 17:21 Джеймс не планировал специально делать это на глазах у Лили, так получилось.
А давайте поклонники мародеров сами за себя ответят, вы не против а?annyloveSS писал(а): 31 окт 2020 18:14 Ага, конечно... И сделай он это - поклонники мародеров тут же начали бы кричать какой он подлый и бесчестный, раз бьет исподтишка не ожидающих нападения.
Если вы обратили внимание, не все в книге разжевывается
и как бы понятно почему - получилось бы очень скучно Ну, кто мог знать, что случится раньше- Снейп очнётся или луна взойдёт?
Да я могу увидеть, где он увидел а этом шутку.Простите, а то, что Сириус сделал в каноне, похоже на шутку?
Сколько он по-вашему следил за мародерами?Можно цитату из канона про "5 лет"?
В каноне только Гермиона догадалась на счёт ЛюпинаЕсли так рассуждать, все ученики должны были заметить, и давно уже понять, кто такой Люпин.
Так что все бы точно не догадались. Тем более бы не догадались те, кому Люпин не интересен. К примеру, часто ли Гарри интересуется делами Симуса? Да он им вообще не интересуется Нет, Алми, рассматривать надо Снейпа в бессознательном состоянии, а не с "если очнётся".У подростка, не ожидающего нападения оборотня, шансов очень мало. У взрослого Снейпа, если он очнётся вовремя, их гораздо больше.
А я вам написала, что Снейп в итоге и оборотня увидел и убежал оттуда. Значит можно было и то и то сделать. Весь вопрос только в том, решил бы Снейп получше рассмотреть и побольше узнать или бы взял ноги в руки и бегом (второе произошло с появлением Джеймса).Ни одного шанса убежать у Снейпа бы не было, если бы он дошёл до Хижины
Нет, развитие идёт тогда, когда уровни реальные )))annyloveSS писал(а): 31 окт 2020 20:56 А по-моему если человек ставит нереальный уровень - то это значит, что он стремится к развитию.
Стоп, вы же вроде пару постов назад писали, что Блэка посадили за убитых маглов и Питера? Очевидно, что за это у Блэка не было никакой вины. Вот отсюда и сознание невиновности.Almi2017 писал(а): 31 окт 2020 21:52 Он сам говорит, что в тюрьме его поддерживало сознание собственной невиновности. Как это сочетается - чувство вины и сознание невиновности? А вот так. Разумеется, он сожалел о своей ошибке, которая привела к смерти Джеймса и Лили. Вот только он прекрасно понимал, что зла в его поступке не было.
Да, Экспелиармус выбивает палочку из рук. Вот только в результате (если правильно все сделать) палочка должна прилететь в руки противнику. Если неправильно, то она может улететь куда угодно. Тут же вообще имел место тройной Экспелиармус. Куда там улетела палочка непонятно. Но автоматически предполагать, что она лежала прям рядом с пальцами Снейпа - это слишком большое предположение. Если она не лежала рядом с пальцами Снейпа, то он не мог ее схватить наощуп, а значит ему как минимум нужно было оглядеться вокруг. А это уже считайте потеря времени. Добавьте сюда дезоориентир после отключки - заторможенность движений. Т.е. палочку он бы не смог схватить быстро.Almi2017 писал(а): 31 окт 2020 22:09 Экспеллиармус - это ведь обезоруживающее заклятие. Соответственно, оно должно было выбить палочку из руки Снейпа. А дальше палочка и Снейп должны были полететь в одну и ту же сторону - заклинание ведь бьёт в определённом направлении - и удариться об стену. Палочка от стены отскочила без особого ущерба и упала. Вряд ли отскочила далеко, она же не резиновая. Соответственно, упала где-то у стены. Снейп ударился об стену и упал прямо возле неё. В сторону палочке улетать не с чего, потому что Экспеллиармус должен был отшвырнуть её в ту же сторону, что и Снейпа. Так что они лежали где-то рядом.
Тем, что не дал тому и дальше гриффиндорствовать видимо. Например, так может быть Снейп решил бы задержаться и посмотреть нет ли чего ещё там, кроме оборотня. Надо у автора спрашивать - она это так описала.Эмм, тогда чем Джеймс спас жизнь Снейпу?
Этот грустный. Но тут понять можно - всё-таки день траура наверняка для него.
Если бы не стал, то только потому, что он в неё влюблён. С Беллатрисой Лестрейндж - на минуту, красивой женщиной - не то что дрались, Гарри её вообще хотел Круциатусом угостить.annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 01:47Almi2017 писал(а): 31 окт 2020 23:57 Нет, не мыслилОн вообще готов был сам с Лилькой драться. "Не заставляй меня сражаться с тобой, Эванс". Нашли гендерно озабоченного. И Снейп таким не был.
Да не стал бы он с ней драться. Пустая бравада это была.
Что мальчишки вечно дерутся, это факт. Но об отношениях с девочками и между собой применительно к девочкам они мыслят совершенно иначе. По крайней мере, последние лет сто уж точно.
В первом отрывке мальчишка - дурак, хуже, чем Снейп у Озера. Тот сорвался во время унижения, что легко понять, а из этого просто самолюбие полезло. Правильно девочка развернулась и ушла, я бы тоже так сделала. Во-втором гендерный фактор вообще не причем. Всегда больно, когда смеется тот, кто тебе нравится. Это мог быть друг или любимый учитель, любой значимый человек - все равно было бы так же больно. А в третьем и четвёртом случае гендерной озабоченности и близко нет. Да, мужчина должен уметь защитить женщину, когда к ним лезут негодяи. Но где там хоть слово о том, что женщина не должна ему помогать, если может? И кто-нибудь хоть одно плохое слово сказал о парне в последнем отрывке, который не смог сам защитить свою девушку и себя? Он пытался. Кстати, а если бы с собаками были не парни, а девушки? Довольно часто крупные собаки - у девушек. Если бы парня травили собакой, а девушка с более крупным псом отогнала их, парень тем самым был бы опозорен? Вы это серьёзно? А если на безоружного мужчину напали вооруженные бандиты, и вооруженная женщина-полицейский их арестовала или пристрелила, он тоже опозорен, поскольку не сумел без оружия справиться с вооруженными, а она с оружием сумела? Вы это всё серьёзно? Вот же безумие какое!Да?SpoilerПоказатьОни опять долго шли молча.
Вечер был теплый, тихий. И так хорошо шагалось в этой гулкой, прозрачной тишине.
— Вот ты говорила, что я — справедливый, — сказал Юла. — Предположим. Но, может, я для того и хочу стать сильным, чтобы воевать с подлецами и мерзавцами. Дистрофику долго не выстоять.
Они опять замолчали.
— А помнишь, Юлий… Только ты не рассердишься? — вдруг сказала Женя.
Юла пожал плечами. Откуда он заранее может знать?
— Понимаешь… — Женя смотрела мимо Юлы. — Помнишь, ты удивлялся: откуда взялся Григорий Денисович? Ну, когда ты дрался с Башней…
Юла кивнул.
— Так вот… — Женя говорила все медленнее, будто на ходу решала: сказать или нет? — Так вот… — повторила она. — Это я…
И умолкла.
— Что ты? — не понял Юла.
— Это я… Сказала Григорию Денисовичу что вы там с Башней… Чтобы он быстрей… на помощь…
Юла остановился.
— Только не сердись, Юлий, — торопливо зачастила Женя. — Понимаешь, я сидела дома и все время глядела на часы.
И мне казалось: вот сейчас Башня сломал тебе нос. А сейчас- ударил в глаз. А сейчас — снова в нос. Я не выдержала. Побежала к Григорию Денисовичу…
— Все ясно, — перебил Юла.
Он стоял хмурый и злой. Вот, значит, как! Он-то думал: был честный бой. И честная ничья. А это опять Женя с вечной своей дурацкой заботливостью. Всегда она влезет. Пеклась бы о своих кошках и воронах…
— Я же просил тебя: не суйся! — раздраженно выкрикнул Юла. — Просил?! Не бабское это дело, понятно?
Глаза у Жени сощурились. Они стали узенькими, как щелочки. Юла никогда еще не видел у нее таких глаз.
— Не бабское? — тихо переспросила она.
Повернулась и, не говоря больше ни слова, пошла, быстро стуча каблучками. Она шла и шла, и каблучки цокали по камням все быстрее и четче.
— Женя! — крикнул Юла.
Она не остановилась. Даже не оглянулась.
— Женя!
Не оглянулась.SpoilerПоказатьДаже книга «Три мушкетера», которую дал Серега Волошин, не отвлекала Джонни от мыслей о незнакомке. Даже заботы о мушкетерском костюме для праздника и те не отвлекли.
И сегодня Джонни снова пошел туда, где мягко светились окна и звучали стеклянные клавиши. Он стоял за тополем, и ему казалось, что по звонкой мостовой стеклянными копытами постукивают белые кони. Это едет в карете принцесса с темными кудряшками и синими глазами. Едет-едет… и вдруг из темных переулков выскакивают кардинальские шпионы во главе с Толькой Самохиным и Шпуней. Они хватают лошадей под уздцы, сбрасывают на землю кучера и слуг. Рвут дверцу кареты… Все ясно. Пора! Джонни поддергивает отвороты на ботфортах и выходит на середину мостовой. Правой рукой вынимает шпагу, левой достает из-за пояса длинный пистолет.
«Эй, монсеньоры Самоха и Шпуня! Вы умеете воевать только с женщинами?»
А дальше… Дальше все понятно. Жаль только, что это не по правде. Жаль, что она не видит его в мушкетерском костюме…
Джонни встал и приосанился. Положил левую руку на эфес шпаги. Звякая шпорами, сделал два шага… Разве мог он подозревать, на какое вероломство способны его враги?! Когда он делал третий шаг, словно легким ветром сдуло с его головы шляпу!
Это было так неожиданно, что Джонни приоткрыл рот и взялся за стриженую макушку.
Секунду или две стояла тишина. И, оказавшись среди этой тишины, Джонни отчетливо понял, какой он сейчас нелепый: с круглой головой, торчащими ушами и глупым лицом.
Он бросился к шляпе, схватил. К ее полям была приклеена жевательной резинкой капроновая леска. Она тянулась за стулья, в задний ряд, где сидели Шпуня и вожди индейцев. Сидели они прямо, руки сложены на груди. Нарочно!
Шпуня нахально посмотрел на Джонни.
Джонни отчаянно нахлобучил шляпу до самых ушей, но было, конечно, поздно. Грохнул такой смех, что в голове зазвенело.
Смеялись все, кроме Джонниных друзей.
И Катя смеялась!
Все было кончено.
Джонни плакал очень редко. Еще в детском саду он приучил себя улыбаться, когда скребет в горле и щиплет в глазах. Но сейчас было, конечно, не до улыбки.
И правда, что делать? Можно десять раз отлупить коварного Шпуню, но разве это поможет? Катя все равно каждый раз будет смеяться, когда вспомнит, как слетела шляпа и засверкала на всю комнату стриженая Джоннина голова.SpoilerПоказатьКонечно же, это было главным. Дашкино мнение, а не мысли вслух какого-то неведомого писателя, который мог только из расчетливой вежливости похвалить слабенькие стихи: ему ведь в министерстве что-то нужно было...
И мнение не заставило себя ждать.
- Нравятся, - сказала Дашка, сказала просто, без обычного "взрослого" выламывания.
И тогда Алик, сам не зная отчего, начал читать стихи. Чуть слышно, словно про себя.
- Влажный, терпкий день... - повторила задумчиво Дашка. - Знаешь, Алик, я ни разу не была на море. А ты?
Он помедлил немного, но желание казаться многоопытным и мудрым, бывалым, просоленным - наивное желание выглядеть, а не быть - оказалось сильнее.
- Был, - и ужаснулся: соврал. Но его уже несло дальше, и для остановки времени не предусматривалось. - Как бы я написал о море, если бы не видел его? Знаешь, как пахнет мокрая сеть, брошенная на морской берег? Знаешь, как прозрачен рассвет, заглянувший в иллюминатор каюты? Знаешь, как опасен свежак, задувший с моря?
- А ты знаешь?
- Конечно.
- Счастливый... Как здорово ты говоришь об этом. Алик, тот писатель не прав: ты уже настоящий поэт.
Ради этих слов стоило жить.
И даже соврать стоило.
...- Алик, давай повернем, - прошептала Даша. Ей стало страшновато.
- Почему? - твердо спросил Алик. Ему тоже было страшновато.
- Я тебя прошу, - настаивала Даша.
- И не подумаю, - сказал Алик, и сказал это довольно громко, потому что гитарист перестал бренчать, русалки умолкли, и все повернулись к Даше с Аликом.
- Смотри-ка, - удивленно произнес один из парней. - Влюбленные.
Девицы хихикали. Поворачивать было поздно, и Даша поспешила дать еще один совет:
- Не обращай внимания, Алик.
Алик и рад был бы не обратить внимания, пройти мимо с независимым видом: ну, поиздеваются, позлословят - что за беда! Так он и поступал когда-то, случались с ним подобные приключения раза два или три, и ничего - чистеньким из них выбирался. Но тогда не было Дашки... Мелькнула мыслишка: а не дернуть ли отсюда? Схватить Дашку за руку и - ходу. Дашка поймет и простит: она сама перепугана до смерти, поджилки трясутся - на весь лес слышно. Дашка-то простит, верно, но простит ли он себе сам? Сумеет ли он
встретиться с ней завтра, послезавтра, через месяц?
И все-таки шел молча, держал Дашку за локоть, чувствуя, как напряглась ее тоненькая рука.
- Парень, закурить у тебя не найдется? - Это была уже классика, знакомая Алику по книгам и фильмам, да и парням этим по тем же источникам знакомая. "Литературщина", - сказал бы отец.
- Не курю, - ответил Алик проверенной фразой.
- А девчонка?
- И она не курит, - стараясь говорить твердо, объяснил Алик, сильно сжав Дашкин локоть.
- А это мы щас проверим, - произнес один из суперменов, но неуверенно произнес. И Алик почувствовал неуверенность парня, осторожно шествующего к Дашке, почувствовал, и легко ему стало, легко и пусто, как перед самым первым прыжком - тогда в саду.
- Осади назад, - сказал он парню.
- Повтори, не слышу, - старательно смягчая гласные - потребовал супермен.
- Осади назад.
Кока шагнул к Алику, но Алик не стал дожидаться "урока". Он ударил первым. Ударил так, как видел в десятках фильмов. Ударил в нахально выдвинутый подбородок Коки, вложив в удар всю тяжесть своего тела. И Кока упал. И остался лежать. Это был чистый нокаут, выключивший супермена из действительности по меньшей мере на минуту. Впору бежать за нашатырем, махать мокрым полотенцем, делать искусственное дыхание. Две недели истязаний по методу Лешего, две недели рубки и пилки дров, таскания булыжников и рытья траншей сделали свое дело. На это Леший и рассчитывал, хотя в его расчеты явно не входила встреча с суперменами.
Алик не стал дожидаться, пока Кока очухается или же его малость остолбеневшие кореша придут ему на помощь. Он перешагнул через нокаутированного соперника, подхватил массивную садовую урну, стоящую около скамейки, рывком поднял ее.
- Убью, сволочей! - надрывно заорал он и пошел на изумленную компанию, держа урну перед собой.
И супермены дрогнули. Не то чтобы они испугались явно сумасшедшего влюбленного. Просто их ни разу в жизни не били урнами, а неизвестность всегда пугает. И когда Алик, не в силах больше удерживать вонючую громадину, по-извозчичьи ухнув, метнул ее в прямо лежащую на земле гитару, и гитара треснула, как взорвалась, зазвенели порванные струны - тут уж супермены дали деру...
...- Подождите, стойте! - к месту действия продиралась зареванная Дашка, до которой (далеко стояла, не решалась подойти ближе) только сейчас дошел смысл происходящего. - Это не Алик! Это я толкнула.
- Нечаянно? - с издевкой спросил прораб.
- Нечаянно.
- Тоже переставить на пол хотела?
- Нет, я с подоконника спрыгнула, а он упал.
- Подоконник?
- Да бидон же...
- Не слушайте ее, товарищ прораб, - твердо вмешался Алик. - Несет чушь. Дев-чон-ка! - постарался вложить в это слово побольше презрения. - Я свалил и - точка, - и подмигнул Фокину: мол, уведи Дашку. И верный Фокин мгновенно понял друга, схватил плачущую Дашку в охапку, потащил прочь...
К нему подошел Бим.
- Скажи честно, Радуга, взял грех Строгановой на себя?
- А если бы и так? - запетушился Алик.
- Если так, то неплохо. Мужчина должен быть рыцарем.SpoilerПоказатьМетpов чеpез пятьдеcят пpедcтала cледующая каpтина.
Какая-то девушка, пpижавшиcь cпиной к cтволу беpезы, cудоpожно обxватывала его позади cебя. Пеpед ней, гpомко и злобно лая, металcя бульдог. На поводке. За поводок его деpжал тип в ватнике. По меpе пpиближения Петька понял, что ему лет пятнадцать-шеcтнадцать. Двое дpугиx тем вpеменем били тpетьего.
- Канайте, cволочи! - закpичал Петька.
- Вова, pазбеpиcь c ним, - пpедложил один из двуx, не пpекpащая избиения.
Вова оттянул пcа от девушки, та вмиг cползла на cнег, видимо потеpяв cознание.
- Таня! - из поcледниx cил взвыл избиваемый, пытаяcь пpийти на помощь, и Петька узнал Димочку.
- Деpжиcь, Димка, к нам идут, - обнадежил он и вплотную подпуcтил Гильду к бульдогу.
Тут из ельника донеccя пpиближающийcя cобачий лай и пеpекpывающий его голоc Cашки:
- Петя! Мы идем!
- Уматываем! - кpикнул дpужкам паpень в ватнике.
Те бpоcили окpовавленного Диму и пpипуcтилиcь бежать. Одному из ниx Петька уcпел вpезать по заду ногой, обутой в валенок.
- Что тут? - пеpвым из ельника вылетел главный меcтный cобачник Валька-pадиcт c лоxматым огpомным кавказцем по кличке Тимуp.
- Да вон - c бульдогом! На паpня c девушкой напали. - Петька маxнул вcлед убегавшим.
- Негодяи! Племя cобачье позоpят! Из благоpодного пcа убийцу pаcтят. Cейчаc получат.
И пятеpо c пcами pазныx поpод, взpыxляя cнежную целину, pинулиcь в погоню.
- Займи девушку, - шепнул Петька Паxому и подошел к Димочке, пытавшемуcя оcтановить cнегом капающую из ноcа кpовь.
- Глаза, челюcть целы? - cпpоcил он, вытаcкивая из каpмана платок.
- Вpоде да. - Дима пpовел языком по зубам. - Я пpикpывалcя. Здоpовые ублюдки, да двое, а ещё тот, c cобакой...
- Но ты молодец, - наpочно чуть повышая голоc, cказал Петька. - Я заметил у одного фингал под глазом. А втоpой вообще вcе зубы выплюнул, на доpожке валяютcя, кpивые и желтые - поди, не чиcтил никогда.
Экие "гендерно-озабоченные"
Я вам написала про эти примеры. Три из них совершенно не в тему. Первый - о том, как глупо мальчишка себя повёл. Это отрицательный пример, а не положительный. И модные идеологии тут не причём. Глупость - это тоже "древняя как мир" традиция, к сожалению. Как и грех, ложь, подлость. Не стоит ссылаться на древность, она сама по себе не гарантирует правды. А образ женщины-воительницы, кстати, традиционен. Амазонки. Богиня Диана. Христианские святые и мученицы - да-да, "наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных". Жанна д Арк. Героини Великой Отечественной войны, воевавшие вместе с мужчинами. Княгиня Ольга - должно быть, на её покойного мужа и сына обрушился страшный позор, ведь именно она отомстила за убийство Игоря. И да, неуверенность в себе, из-за которой мальчик ведёт себя так, как Снейп у Озера или персонаж в первом отрывке, конечно, естественна и человечна, как любая человеческая слабость. Но это именно слабость, и она вызывает жалость, а не восхищение. Эти чувства "я должен ей доказать, что я сильный, а если по какой-то причине не могу, то буду презирать себя, и она меня будет презирать" - это жалкие чувства, это слабость. Мальчику, который так думает, нужна хорошая отцовская фигура, вроде Дамблдора. Не тот, кто будет произносить шаблонные фразы типа "мальчик должен быть рыцарем" (а взять на себя вину друга, а не девочки - это менее красивый поступок?), а тот, кто ему скажет "благородство определяется не победой, а готовностью вступить в бой с тем, кто сильнее тебя". И уж в том, чтобы сорвать обиду на девочке, которая, хоть и неудачно, пыталась тебя защитить, никакого благородства нет. Да, она сделала хуже, потому что не понимала, что ты чувствуешь. Но те вещи, которые ты чувствуешь - они неправильные. Презрение Снейпа к себе, приписывание этого презрения Лили - это всё неправильные чувства. И в итоге он сделал то, что действительно вызвало у неё презрение. Я прекрасно понимаю, в каком он был состоянии, но эти эмоции действительно порождены кривыми ценностями.Выше примеры. Естественные и человечные. Древние как мир, которые никакие модные идеологии все равно не переделают.
Эмм, вы считаете, он это гнусное шоу устроил в расчёте на Лили? Он что, идиот? Тоже не понимал, как она отреагирует?
Его презрение к себе незаслуженно, потому что быть жертвой вообще не стыдно, Анни. Палачом быть стыдно. Мучителем быть стыдно. А жертвой - нет. А Петтигрю тут вообще не при чём. Петтигрю в ВХ - преступник, который заслужил высшую меру наказания по законам любого общества. Он убил 12 человек, и ещё многих выдал на верную смерть от рук Волдеморта. Снейп у Озера - жертва хулиганства. Петтигрю заслужил, чтобы его убили. К Снейпу Мародёры, по-хорошему, вообще не должны были прикасаться, он им ничего не сделал, сидел себе под деревом, а потом собрался уходить. Что у вас всё так перепутано? И я вам уже писала, хвалить Снейпа за то, что он себя не ведёт так, как Питер - это крайне унизительный для него комплимент.annyloveSS писал(а): 01 ноя 2020 02:17Нет. Незаслуженно его презрение к себе потому, что он там ведет себя настолько достойно, насколько это вообще возможно в такой ситуации. Если бы он вел себя как Петтигрю в Хижине в третьей книге - вот тогда у него были бы основания себя презирать.Совершенно верно.
Он незаслуженно плохо думает о Лили, раз так думает.
Любой человек может стать жертвой, даже самый сильный и смелый. Любой. Не понимать этого - глупость. И Лили над ним не смеялась. И жалость тут не при чём, не было там жалости, был гнев из-за творящегося на её глазах отвратительного издевательства. А "хочет" - ну так любой не хочет быть жертвой, только каким образом из этого следует, что девочка его презирает, когда он оказывается жертвой? Если презирает, то она плохой человек. Лили такой не была, она никогда не презирала жертв. В том-то и дело, что он свои собственные чувства к себе приписывает Лили. И это очень неправильные чувства.Нет. Он, как всякий мальчишка, хочет производить впечатление на девочку. Хочет, чтобы она восхищалась им, а не смеялась над нелепостью его положения. Хочет, чтобы она не лезла в конфликты между ним и его врагами из чувства жалости, похожего на жалость "к кошкам и воронам". Хочет, чтобы считала его сильным, смелым и несгибаемым, даже если внутри он дрожит от страха.
Как по мне, Роулинг буквально изложила, чего именно Снейп, по мнению Сириуса, заслужил. "Сириус сыграл с ним шутку, которая его чуть не убила" - "Он это заслужил". Всё тут совершенно понятно, и не вызывает никаких вопросов. Соответственно, не нужно ничего домысливать и ссылаться на состояние Сириуса. К тому, как Сириус воспринимает свои поступки со Снейпом, его состояние не имеет совершенно никакого отношения.Jaina писал(а): 01 ноя 2020 10:18Если вы обратили внимание, не все в книге разжевывается
Как по мне, Роулинг прекрасно показала состояние Сириуса в тот момент и как он там мыслит. Из этого логично следует как следует воспринимать его фразу про заслужил. Вы это игнорируете. Ну ок, ваше право.
Как "так"? Не выражаю однозначную уверенность в том, что человек, который так и не понял, что его шутка чуть не убила другого человека, и это на самом деле ужасно, не повторит подобную шутку?Мне единственно что непонятно - за что вы Сириуса так?
Ну, кто мог знать, что случится раньше- Снейп очнётся или луна взойдёт?
Э-э, сколько он будет без сознания? День, месяц, год? Вы какие-то странные вещи пишете. По умолчанию, человек без сознания, если он жив, скоро очнётся. А вот когда - вопрос. Может очнуться раньше, чем Ремус превратится. Может очнуться, когда превратится, и дальше уже от него зависит, как быстро он сориентируется. Может вообще не очнуться, если Ремус превратится и тут же разорвёт ему горло. Возможны варианты. Как и в канонном случае.[Если человек без сознания, то по умолчанию считается, что он так и будет без сознания.
Простите, а то, что Сириус сделал в каноне, похоже на шутку?
Где он её увидел, я могу увидеть. Ты хотел узнать тайну -вот тебе тайна, нравится? И где бы он увидел шутку в случае с оставлением Снейпа в Хижине, тоже могу. Ты хотел меня отдать дементорам, а я снова оказался умнее и отдал тебя оборотню. Ну-ка, посмотрим, как ты справишься. Я сама не вижу шутки ни в том, ни в другом случае. Я вообще не способна увидеть что-то смешное в ситуации, когда человек может погибнуть, извините. Вы способны? Ну, значит, у меня не такое изысканное чувство юмора, как у вас.Да я могу увидеть, где он увидел а этом шутку.
Можно цитату из канона про "5 лет"?
До Ивы? Думаю, примерно год.Сколько он по-вашему следил за мародерами?
Если так рассуждать, все ученики должны были заметить, и давно уже понять, кто такой Люпин.
Ещё раз: Снейпу никто не давал подсказку. Вообще, если бы он следил за Мародёрами с первого курса, как вы утверждаете, то он бы понял всё в конце третьего курса, когда проходят оборотней. Значит, тогда он за ними явно не следил. Это в любом случае началось после третьего курса. Вот и считайте. Версия у Снейпа могла возникнуть примерно через полгода после начала наблюдений, не меньше. В конце концов, несколько совпадений ещё не повод для подозрений, а вот более пяти-шести совпадений - уже повод. А дальше эта версия наткнулась на простое соображение: "ну не может же оборотень быть в школе с согласия администрации!". В такое Снейп точно не мог поверить. Соответственно, когда Помфри отвела Люпина под Иву, для него это был аргумент против версии оборотня. Но он жаждал узнать, что же там на самом деле. И то, что Мародёры туда лазят, как понял Снейп по тому, что Сириус знал ключ, тоже было соображением против этой версии. То есть Снейп считал, что ничего особенно опасного в Хижине нет. Думаю, на тот момент версию оборотня он считал маловероятной, и тем интереснее ему было, что же там на самом-то деле, что за секрет такой. А Сириус точно знал, что там оборотень. И хотел, чтобы Снейп его увидел на достаточно близком расстоянии, чтобы испугаться. Снейп, кстати, увидел Ремуса не на таком расстоянии, потому что он явно был не столько напуган, сколько зол и потрясён, что его школьные недруги могли до такого докатиться, сознательно подвергнуть его жизнь смертельной опасности. А вот если бы Снейп увидел Ремуса настолько близко, насколько хотелось Сириусу, он бы точно не остался в живых. Но о том, что будет после того, как Снейп столкнется с оборотнем, Сириус не думал вообще. Он представлял только этот момент, и считал его очень смешным. А про "дальше" у него никаких идей не было, иначе бы он понял, что Снейп, скорее всего, погибнет.В каноне только Гермиона догадалась на счёт Люпина
У подростка, не ожидающего нападения оборотня, шансов очень мало. У взрослого Снейпа, если он очнётся вовремя, их гораздо больше.
Это почему же? Раз Снейп жив, значит, рано или поздно он очнется.Нет, Алми, рассматривать надо Снейпа в бессознательном состоянии, а не с "если очнётся".
Ни одного шанса убежать у Снейпа бы не было, если бы он дошёл до Хижины
Перечитайте, пожалуйста, что говорит Люпин. А он говорит, что если бы Снейп дошёл до Хижины, он бы точно погиб. Он бы туда и дошёл, если бы не Джеймс. А так он увидел оборотня с расстояния. И Сириус не такой вариант предполагал, поскольку Снейп не испугался, а разозлился. А должен был испугаться. Так вот, будь он на таком расстоянии, на котором можно было испугаться, он бы не остался в живых.А я вам написала, что Снейп в итоге и оборотня увидел и убежал оттуда. Значит можно было и то и то сделать.
Снейп, увидев оборотня, уж точно не решил бы "побольше рассмотреть и получше узнать", он бы убежал, естественно. Соответственно, в вашей версии Джеймс Снейпа ни от чего не спас, Снейп бы и сам убежал. Но даже Снейп признаёт, что Джеймс спас заодно и его шкуру. Соответственно, Джеймс сыграл не просто роль того, кто отдернул Снейпа назад, когда тот высунулся из-за угла - Снейп и сам бы прекрасно отдёрнулся - он не дал Снейпу идти туда, где он бы точно погиб. И Снейп видел оборотня не в Хижине, а в конце тоннеля. Ни в какую дыру он не заглядывал. Следовательно, Джеймс и не мог бы знать, что Снейп увидел за поворотом оборотня, ему-то из-за Снейпа не видно, что там за углом. Так что по вашей версии Снейп сам себя спас, Джеймс там был не нужен. В моей версии Джеймс сыграл ключевую роль, остановив Снейпа ещё до того, как тот увидел оборотня.Весь вопрос только в том, решил бы Снейп получше рассмотреть и побольше узнать или бы взял ноги в руки и бегом (второе произошло с появлением Джеймса).
А для других Пожиков тоже она особенная? С чего вдруг? Не видеть очевидных вещей - это и есть кривая логика.annyloveSS писал(а): 31 окт 2020 22:25 Логика нормальная. Потому что для него не существует никаких "таких как она" на тот момент. Есть она - и все остальные. Ее он любит больше жизни. Ко всем остальным относится ровно так, как они относятся к нему - то есть ему на них наплевать. И он действительно не понимает почему одно каким-то образом должно вдруг пересекаться с другим.
Во-первых, эким суперменом он себя считал-то. Лорда тоже бы стёр в порошок одной левой? Во-вторых, речь вообще не об обидах как таковых, а о положении "своей еврейки". Он не понимал, что такое положение для неё оскорбительно? Он не понимал, что она не восхитится им в Пожирателях? Ну вот, значит, не понимал он её. Не знал, что она на самом деле об этом думает и что чувствует в той ситуации.А в чем он должен был видеть урон для ее гордости? Ее хоть когда-нибудь кто-нибудь в Хогвартсе обижал? Нет. Во-первых ее все любили, а во-вторых он бы любого обидчика просто стер в порошок. Так почему он должен был думать, что при власти Лорда это изменится?
Да и в этом отрывке не столько про гендер, сколько о том, что пацан суперменом быть хочет. Ну хочет и хочет, и иные девочки этого хотят. И да, я бы тоже после такого ушла. И дело даже не в том, что он не принял беспокойства, это понять ещё как раз можно, а во фразе про "бабское дело".В первом отрывке мальчишка - дурак, хуже, чем Снейп у Озера. Тот сорвался во время унижения, что легко понять, а из этого просто самолюбие полезло. Правильно девочка развернулась и ушла, я бы тоже так сделала.
Вот здесь - ППКС.Я вам написала про эти примеры. Три из них совершенно не в тему. Первый - о том, как глупо мальчишка себя повёл. Это отрицательный пример, а не положительный. И модные идеологии тут не причём. Глупость - это тоже "древняя как мир" традиция, к сожалению. Как и грех, ложь, подлость. Не стоит ссылаться на древность, она сама по себе не гарантирует правды. А образ женщины-воительницы, кстати, традиционен. Амазонки. Богиня Диана. Христианские святые и мученицы - да-да, "наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных". Жанна д Арк. Героини Великой Отечественной войны, воевавшие вместе с мужчинами. Княгиня Ольга - должно быть, на её покойного мужа и сына обрушился страшный позор, ведь именно она отомстила за убийство Игоря. И да, неуверенность в себе, из-за которой мальчик ведёт себя так, как Снейп у Озера или персонаж в первом отрывке, конечно, естественна и человечна, как любая человеческая слабость. Но это именно слабость, и она вызывает жалость, а не восхищение. Эти чувства "я должен ей доказать, что я сильный, а если по какой-то причине не могу, то буду презирать себя, и она меня будет презирать" - это жалкие чувства, это слабость. Мальчику, который так думает, нужна хорошая отцовская фигура, вроде Дамблдора. Не тот, кто будет произносить шаблонные фразы типа "мальчик должен быть рыцарем" (а взять на себя вину друга, а не девочки - это менее красивый поступок?), а тот, кто ему скажет "благородство определяется не победой, а готовностью вступить в бой с тем, кто сильнее тебя". И уж в том, чтобы сорвать обиду на девочке, которая, хоть и неудачно, пыталась тебя защитить, никакого благородства нет. Да, она сделала хуже, потому что не понимала, что ты чувствуешь. Но те вещи, которые ты чувствуешь - они неправильные. Презрение Снейпа к себе, приписывание этого презрения Лили - это всё неправильные чувства. И в итоге он сделал то, что действительно вызвало у неё презрение. Я прекрасно понимаю, в каком он был состоянии, но эти эмоции действительно порождены кривыми ценностями.
Как раз Фред с Джорджем знали, что у Ивы есть тайный ход в Хогсмид - из Карты Мародеров, но им не пользовались, потому что не знади, как миновать Иву.Jaina писал(а): 01 ноя 2020 09:49А им это было нужно? Проход под ивой был не заметен. Про тоннель никто не знал - на карте его не было. Зачем подходить к дереву, которое дерётся?marali писал(а): 31 окт 2020 15:52 В Хижину? Что-то я не слышала, чтобы без прямой подсказки, как остановить Иву, за двадцать шесть лет кто-то из учеников добирался, даже вездесущие и талантлиаые Фред с Джорджем не смогли.
Не понимаете вы подростков... Да это же ВЫЗОВ. Пробратся. Не руками так ножами не знаю. Сектусепрой тоже может.. Да чем угодно.и кто то да проник бы.marali писал(а): 01 ноя 2020 14:41Как раз Фред с Джорджем знали, что у Ивы есть тайный ход в Хогсмид - из Карты Мародеров, но им не пользовались, потому что не знади, как миновать Иву.Jaina писал(а): 01 ноя 2020 09:49А им это было нужно? Проход под ивой был не заметен. Про тоннель никто не знал - на карте его не было. Зачем подходить к дереву, которое дерётся?marali писал(а): 31 окт 2020 15:52 В Хижину? Что-то я не слышала, чтобы без прямой подсказки, как остановить Иву, за двадцать шесть лет кто-то из учеников добирался, даже вездесущие и талантлиаые Фред с Джорджем не смогли.
А остальные.. когда Иву только посадили, пытались играть в "кто до ствола дотронется", пока кому-то чуть глаз не выбило, и на этом все. В школьные годы Гарри уже просто, как вы и написали, никто не считает нужным подходить к дереву, которое дерется.
Так что Хижина и Ива были вполне надежны - при условии, что Ремус не расскажет, как туда попасть. А Ремус бы никому не рассказал, если бы друзья не стали анимагами, чего Дамблдор никак не ожидал.
Совершенно верно. Принимать беспокойство или нет - это его право. А вот фраза про "бабское дело" - высокомерное хамство.Немо писал(а): 01 ноя 2020 13:39 Да и в этом отрывке не столько про гендер, сколько о том, что пацан суперменом быть хочет. Ну хочет и хочет, и иные девочки этого хотят. И да, я бы тоже после такого ушла. И дело даже не в том, что он не принял беспокойства, это понять ещё как раз можно, а во фразе про "бабское дело".
Кстати, правильный совет. А девушка, которая в этой ситуации юношу станет презирать, просто глупа, с такой и общаться не стоит. К тому же человек со специальной подготовкой драться будет всерьёз, может в драке убить или покалечить. А это почти наверняка срок, к самообороне у наших правоохранительных органов отношение кривое. Ни одна нормальная девушка не захочет, чтобы её парень сел ради возможности продемонстрировать ей свою храбрость.SpoilerПоказатьВспомнилась история молодости. Тогда я немножко занималась карате - это было в моде. Ну вот, как-то тренер и говорит: а если встречаете хулиганов, особенно превосходящих по силе, лучше вообще убежать. Ввязываться в драку стоит в крайнем случае. Парни: - а если с девушкой? Тренер: - ну бегите с девушкой!
По-моему, это признак наличия мозгов, а не отсутствия мужества.
Ну, например, сократил количество попыток убийства, нет? Три за год - не так уж много, их могло быть больше. Но речь не об этом, а о том, что Дамблдор старался предотвратить жертвы среди учеников. Сириус вообще никак не старался предотвратить гибель Снейпа.
И все ученики были спасены, в том числе усилиями людей Дамблдора.
Ну, если так рассуждать, то случайностью было и то, что пакет с ожерельем порвался - если бы не это, Кэти вообще не получила бы проклятие. Случайностью было то, что Слагхорн решил выпить с учениками медовуху, предназначенную Дамблдору. Сами ситуации, когда от действий Драко пострадали другие люди, не Дамблдор, были случайными. То есть ученики пострадали случайно. И спасены тоже были случайно. Случайность против случайности. А так вообще Драко просто оказался достаточно хитёр. Никто не мог предположить, что он наложит Империо на Розмерту.Случайностью они были спасены )))
Случайностью было то, что Кети была в варежках и у нее была только маленькая дырочка на них. Случайностью было то, что рядом оказались другие ученики и Хагрид - в итоге Кети вовремя доставили в Хогвартс.
Случайностью было то, что Рон "скушал" приворотное зелье и его Гарри повел к Слахгорну. Случайностью было то, что Гарри вычитал в книжке ПП про безоар и сумел быстро с орентироваться.
Дамблдор принял меры, чтобы защитить учеников. Недостаточные? Возможно, но в результате никто не погиб. Сириус вообще не принял никаких мер, чтобы Снейп не погиб, но вы постоянно рассуждаете так, как будто он заведомо предполагал, что со Снейпом ничего не случится. То есть Сириусу практически ставят в заслугу то, о чём он вовсе не заботился ("но Снейп же не погиб"), а Дамблдору ставят в вину, что он якобы недостаточно позаботился о детях, хотя тоже никто не погиб, и он, по крайней мере, пытался их защитить. И то, что Сириус развлекался, а Дамблдор пытался спасти запутавшегося мальчишку, это тоже не учитывается. Видимо, некоторым шутки а-ля Сириус симпатичнее, чем спасение жизни и души оступившегося подростка.Вы правда все это ставите в заслугу Дамблдора?
Да ничего подобного. Если бы он его оставил, забрав детей, никто бы не прибежал и не помог. Разве что Ремус бы прибежал его скушать. Но дементоры, скорее всего, скушали бы Сириуса раньше. Эффект Патронуса держится не так уж долго, и далеко они не ушли. А вот в замке было кому помочь Сириусу, те же дети, которые защитили его и в Хижине. Снейп был так уж уверен, что никто не послушает Избранного? Наверняка не был. Просто на автомате забрал беспомощного Сириуса с берега и доставил в замок. И даже по земле волочь не стал, в качестве компенсации за собственную побитую голову. Уложил аккуратно на носилки и доставил.Jaina писал(а): 01 ноя 2020 09:52Снейп просто хотел лично доставить Сириуса, ну и удостоверится, что он точно в лапы к дементорам угодит ))) Мало ли, может кто-то бы прибежал и помог Сириусу на берегу.Almi2017 писал(а): 31 окт 2020 17:17 Так же, как Снейп не бросил его на берегу, хотя считал, что он заслуживает поцелуя дементора.
Если у человека есть чувство вины как таковое, сознание невиновности в том, за что его посадили, ему не особо поможет. Просто надо понимать, что сожаление об ошибке не то же самое, что чувство вины из-за содеянного зла. Первое Сириусу ведомо, второе - нет. И я сейчас говорю о конкретном содеянном им зле, которое он злом так и не осознал. А мне в качестве доказательства совестливости Сириуса подсовывают чувство вины из-за ошибки. Совесть - это не то, что болит, когда мы ошибаемся, это то, что болит, когда мы поступаем плохо. По поводу плохого поступка у Сириуса никогда ничего не болело.Jaina писал(а): 01 ноя 2020 10:26Стоп, вы же вроде пару постов назад писали, что Блэка посадили за убитых маглов и Питера? Очевидно, что за это у Блэка не было никакой вины. Вот отсюда и сознание невиновности.Almi2017 писал(а): 31 окт 2020 21:52 Он сам говорит, что в тюрьме его поддерживало сознание собственной невиновности. Как это сочетается - чувство вины и сознание невиновности? А вот так. Разумеется, он сожалел о своей ошибке, которая привела к смерти Джеймса и Лили. Вот только он прекрасно понимал, что зла в его поступке не было.
Да у так мыслящих подростков и без Ивы ВЫЗОВов хватает. Любая лестница движущаяся за ВЫЗОВ сойдет - она туда движется, а ты по ней совсем в другую сторону пройди. Башни, подземелья, озеро, запреты всякие... Не говоря уже о Запретном Лесе и его обитателях. Куда ни плюнь, всюду можно придумать дурь... в смысле ВЫЗОВЧитатель писал(а): 01 ноя 2020 14:48 Не понимаете вы подростков... Да это же ВЫЗОВ. Пробратся. Не руками так ножами не знаю. Сектусепрой тоже может.. Да чем угодно.и кто то да проник бы.
Эм. А от Василиска тоже случайно пострадали?Almi2017 писал(а): 01 ноя 2020 15:57 Ну, если так рассуждать, то случайностью было и то, что пакет с ожерельем порвался - если бы не это, Кэти вообще не получила бы проклятие. Случайностью было то, что Слагхорн решил выпить с учениками медовуху, предназначенную Дамблдору. Сами ситуации, когда от действий Драко пострадали другие люди, не Дамблдор, были случайными. То есть ученики пострадали случайно. И спасены тоже были случайно. Случайность против случайности. А так вообще Драко просто оказался достаточно хитёр. Никто не мог предположить, что он наложит Империо на Розмерту.
Разумеется дурь именно поэтому в школе не должно быть ничего опасного.marali писал(а): 01 ноя 2020 16:12Да у так мыслящих подростков и без Ивы ВЫЗОВов хватает. Любая лестница движущаяся за ВЫЗОВ сойдет - она туда движется, а ты по ней совсем в другую сторону пройди. Башни, подземелья, озеро, запреты всякие... Не говоря уже о Запретном Лесе и его обитателях. Куда ни плюнь, всюду можно придумать дурь... в смысле ВЫЗОВЧитатель писал(а): 01 ноя 2020 14:48 Не понимаете вы подростков... Да это же ВЫЗОВ. Пробратся. Не руками так ножами не знаю. Сектусепрой тоже может.. Да чем угодно.и кто то да проник бы.
