Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[annyloveSS]

Это не просто неблагодарность. Это называется "кусать руку кормящую тебя" и эта рука вполне могла перестать "кормить". И была бы права

Была бы. Но кормить все равно не перестала бы. Потому что это рука человека лучшего, чем сам Люпин.

[Almi2017]

Ну может быть. Но только за что Дамблдору-то раздражаться? "Я не вынесу, если сын Поттера узнает о том, что я люблю его мать и защищаю его в память о ней". После Хэлоуинна он вроде бы понимал это чувство Снейпа... Хотя, конечно, думаю, он действительно считал, что Снейп тут неправ - потому что тут нечего скрывать и нечего стыдиться...

Во-первых, Дамблдор считал, что это из-за ненависти к Джеймсу, которую Снейп переносил на Гарри. Во-вторых, Дамблдор с самого начала был недоволен этой просьбой Снейпа. Он явно гордился Снейпом, а ситуация, когда ему вечно всем надо было объяснять, что он Снейпу полностью доверяет, но не может сказать, почему, кого угодно выбесит. И то, что Гарри ему приходилось повторять то же самое, ему явно было неприятно, это очень заметно в шестой книге. Пару раз такое чувство, что он раздумывал, не нарушить ли ему своё обещание Снейпу. Но всё же удержался.

Тут соглашусь. И история с боггартом - оттуда же. Там ведь он тоже "не со зла". Как и с Картой... Но для Снейпа эти продиктованные слабостью поступки Люпина - свидетельство того, что тот по-прежнему относится к нему с тем же пренебрежением, что и двадцать лет назад. Что он по-прежнему думает, что с ним МОЖНО так поступать. Что его чувства и достоинство не имеют значения. И это сводит на нет то улучшение в их отношениях, которое начало было устанавливаться...

А Снейп не пробовал понять, каково Люпину? Сам ведь тоже не идеален, связался ради признания с людьми, которые гнобили таких, как его Лили. Вот и Люпин ради того, чтобы для всех быть хорошим, много чего делал неправильного.

[Almi2017]

Это не просто неблагодарность. Это называется "кусать руку кормящую тебя" и эта рука вполне могла перестать "кормить". И была бы права

Была бы. Но кормить все равно не перестала бы. Потому что это рука человека лучшего, чем сам Люпин.

Ой, ну вот не надо так. Люпин тоже не перестал бы помогать Снейпу в аналогичной ситуации, даже если бы Снейп его регулярно поливал потоками своего отборнейшего словесного яда Люпин между Снейпом и кем-то другим выбирает других. Между Снейпом и своими обидами он бы выбрал Снейпа.

[annyloveSS]

И для того, чтобы не допустить, чтобы с НЕЙ что-то случилось, ЕМУ надо помочь режиму, который травит таких, как ОНА. Зашибись, логика

Логика нормальная. Потому что для него не существует никаких "таких как она" на тот момент. Есть она - и все остальные. Ее он любит больше жизни. Ко всем остальным относится ровно так, как они относятся к нему - то есть ему на них наплевать. И он действительно не понимает почему одно каким-то образом должно вдруг пересекаться с другим.

И да, о гордости. А он понимал, что сталось бы с её гордостью и самоуважением, даже если бы она согласилась? Как она бы такое восприняла? Нет, не понимал. Она - его, он - её. Квиты. Самое вежливое. Потому что ОНА хоть как-то пыталась помочь, пусть и неумело. А ОН о ЕЁ гордости не думал вообще. (понятия не имею, зачем здесь капслок, но пусть будет).

А в чем он должен был видеть урон для ее гордости? Ее хоть когда-нибудь кто-нибудь в Хогвартсе обижал? Нет. Во-первых ее все любили, а во-вторых он бы любого обидчика просто стер в порошок. Так почему он должен был думать, что при власти Лорда это изменится?

[annyloveSS]

Ой, ну вот не надо так. Люпин тоже не перестал бы помогать Снейпу в аналогичной ситуации, даже если бы Снейп его регулярно поливал потоками своего отборнейшего словесного яда Люпин между Снейпом и кем-то другим выбирает других. Между Снейпом и своими обидами он бы выбрал Снейпа.

Вот именно - бы. Только в реальности никто, кроме Дамблдора Снейпу ничем никогда не помогал. А то, что Люпин между Снейпом и другими выбрал других - так так все и всегда делали. И Лили в первую очередь. Между Снейпом и другими все всегда выбирали других. Даже Дамблдор в конце-концов сделал именно такой выбор. И Снейп это воспринимает, как должное - вот в чем ужас! Притом, что сам он после Холма всегда между собой и другими выбирал других. А Люпину Снейп не только с зельем помог - он еще спас ему жизнь в операции "Семь Поттеров". Рискуя быть раскрытым. То есть опять между ним и собой выбрал его.

[Almi2017]

Почему вы отрицаете, что эти слова Джеймса имели ровно этот смысл: "какой ты мужчина, если за тебя заступается девчонка?"

Потому что Джеймс вообще не мыслил в этих ваших понятиях.

Это - на уровне рацио. А на эмоциональном? Он влюблен в эту девушку и поэтому хочет быть в ее глазах сильным, бесстрашным, несгибаемым. Хочет, чтобы она им восхищалась. Чтобы видела в нем героя. Опору. Защитника. А разве можно испытывать такие чувства к тому, кто задыхается у ее ног под смех своего соперника?

А эмоциональный уровень зависит от правильной расстановки ценностей. Если ты понимаешь, что позорно не проиграть превосходящей силе, а нападать превосходящей силой, и понимаешь, что все нормальные люди так думают - а твоя любимая девушка вроде нормальный человек - ты и на эмоциональном уровне не будешь себя презирать. Просто у подростков с ценностями обычно беда. Но если бы Малфой так издевался над Гарри на глазах у Джинни, Гарри бы точно презирал Малфоя, а не себя. И когда над ним издевался Дадли, Гарри презирал Дадли, а не себя, хотя был один, без друзей. Впрочем, Гарри в этом отношении немножко ... сделанный таким, каким надо. Снейп гораздо реалистичнее.

Почему перебор?

Потому что ни один нормальный мальчишка не мыслит в таком нездоровом романтическом духе. Как по мне, Снейп во всех этих случаях видел в Джейме не "победителя", а гнусного гадёныша. Вот это нормально и здраво. А ваша романтизация совершенно неестественна.

[Almi2017]

Почему перебор? Еще раз: Джеймс стоит на ногах с оружием в руках и с друзьями за спиной. Он - корчится на земле или висит в воздухе вниз головой. Джеймс может с ней флиртовать. Он не в состоянии произнести ни слова. Джеймсом восхищаются и аплодируют зрители. Над ним они в лучшем случае смеются. Джеймс в восторге от своей силы. Он унижен своей слабостью. Джеймс - победитель, он - проигравший. Так кто с его точки зрения более логично вызовет ее восхищение и любовь, пусть даже и не осознанные пока?

Так. Презрение к себе, униженность - это мы понимать могём. Но КАК же надо разочароваться в женщинах, чтобы думать, что нападение Мародёров вызовет любовь???

Spoiler

Показать

И да, дурак, что так думал. Женщины таким не восхищаются, по крайней мере, подавляющее большинство.

Да просто "Снейп в версии Анни" сам Джеймсом восхищается Вот прямо в этот момент, когда Джеймс над ним издевается. Ненавидит и одновременно восхищается, мазохист эдакий. Поэтому и думает, что Лили им тоже восхищается, только ещё и любит. К счастью, канонный Снейп Джеймсом ничуть не восхищался и не думал, что Лили им восхищается, по крайней мере, не в этот момент. Вот себя презирал и думал, что и она его презирает. Тоже глупо, конечно. Презирать жертву - низость, Лили до этого никогда не опускалась.

[Kuzja 71]

Что-то Снейп тут какой-то стремный
А кого, интересно, он вырезал?

А этот как? Как по мне - милый))) Особенно нос

[Vipera Evanesco]

А этот как? Как по мне - милый))) Особенно нос

Сегодня весь ВКонтакт увешан снейпами с тыквой

zeKdouJv_Cs.jpg

[Kuzja 71]

Сегодня весь ВКонтакт увешан снейпами с тыквой

Надеюсь, в полночь Сева сам не превратится в тыкву

[Almi2017]

Вот именно - бы. Только в реальности никто, кроме Дамблдора Снейпу ничем никогда не помогал.

А Снейп никого и не просил о помощи, кроме Дамблдора. И не нуждался в помощи того же Люпина. Нет, вру - нуждался, но именно в режиме "выбора между Снейпом и другими". На это Рем был не способен, увы. Если бы ему, например, надо было Снейпу что-то готовить или выхаживать его, Рем бы на любые грубости Снейпа наплевал и делал бы для него всё, что только смог.

А то, что Люпин между Снейпом и другими выбрал других - так так все и всегда делали. И Лили в первую очередь.

Лили между Снейпом и Петуньей выбрала Снейпа. А потом выбрала не его, потому что решила, что и он выбрал не её. Неправильно решила, конечно, но суть была именно в этом.

Даже Дамблдор в конце-концов сделал именно такой выбор.

Что вы выдумываете? Какой это был выбор "между Снейпом и другими"? Что, если бы школа пострадала, Снейпу было бы хорошо или наплевать? Ничего подобного. Выбор был в пользу того, чтобы Снейп мог помочь тем, кому сам очень хотел помочь. Вы действительно считаете, что он бы предпочёл не помогать?

И Снейп это воспринимает, как должное - вот в чем ужас!

О Мерлин, опять эти "вопли Видоплясова" Снейп не видел в ситуации, когда ему надо было взять на себя тяжкое бремя ради других, выбор между собой и другими, вы не понимаете этого? Он видел, что как раз выбирают его - выбирают на роль того, кто должен защитить других. На роль человека, который очень важен и нужен. Это был выбор в его пользу, а не выбор, отвергающий его. А в случае Гарри Дамблдор тоже выбрал других, а не Гарри, да? Вы это так воспринимаете?

А Люпину Снейп не только с зельем помог - он еще спас ему жизнь в операции "Семь Поттеров". Рискуя быть раскрытым. То есть опять между ним и собой выбрал его.

Вот в том, что другие сделали бы такой же выбор, зная, что Снейп на их стороне, я даже не сомневаюсь.

[Almi2017]

Что-то Снейп тут какой-то стремный
А кого, интересно, он вырезал?

А этот как? Как по мне - милый))) Особенно нос

Да-а! Носег!

[Kuzja 71]

Что-то Снейп тут какой-то стремный
А кого, интересно, он вырезал?

А этот как? Как по мне - милый))) Особенно нос

Да-а! Носег!

Ога!!!

[annyloveSS]

Потому что Джеймс вообще не мыслил в этих ваших понятиях.

Обычные это понятия и прекрасно он в них мыслил. Потому и сказал это. И я не понимаю, почему некоторые столь упорно пытаются это отрицать. Самое удивительное, что когда обсуждают сцену в поезде, где Снейп предпочел уйти с Лили, чтобы снова с ней не поссориться, вместо того, чтобы дать отпор мародерам - утверждают, что для Джеймса это было основанием дать ему мерзкую кличку, потому что так вести себя "не по-пацански". Когда Джеймс обзывает Питера тупицей, не замечая, что тому обидно - это называют "обычным мальчишеским общением". Ну так вот для обычных мальчишек - это "зашквар"(выражаясь современным жаргоном), если за парня перед другим парнем заступается девушка. Так было, есть и будет. И это знает и тот парень, за которого она заступается и тот, перед которым она заступается за него. Это естественно и реалистично. В чем вы тут видите "романтизацию", я не знаю.

А эмоциональный уровень зависит от правильной расстановки ценностей. Если ты понимаешь, что позорно не проиграть превосходящей силе, а нападать превосходящей силой, и понимаешь, что все нормальные люди так думают - а твоя любимая девушка вроде нормальный человек - ты и на эмоциональном уровне не будешь себя презирать. Просто у подростков с ценностями обычно беда. Но если бы Малфой так издевался над Гарри на глазах у Джинни, Гарри бы точно презирал Малфоя, а не себя. И когда над ним издевался Дадли, Гарри презирал Дадли, а не себя, хотя был один, без друзей. Впрочем, Гарри в этом отношении немножко ... сделанный таким, каким надо. Снейп гораздо реалистичнее.

Он презирает себя незаслуженно. И да, думает что Лили его презирает тоже. Потому что он вообще презирает в себе любую слабость. Даже там, где от него ничего не зависит. И с ценностями у него на тот момент и впрямь беда. Сила для него - синоним самоуважения. Отсюда и пристрастие к ТИ. И Лорд - тоже. Он хочет обрести такую силу, чтобы никогда уже больше не оказаться в положении жертвы. Никогда не иметь повода для презрения к себе.

[Almi2017]

Сегодня весь ВКонтакт увешан снейпами с тыквой

Надеюсь, в полночь Сева сам не превратится в тыкву

В летучего мыша. А то они все какие-то неубедительные, Сева гораздо лучше!

[annyloveSS]

Нет, вру - нуждался, но именно в режиме "выбора между Снейпом и другими". На это Рем был не способен, увы.

Так он всегда и от всех нуждался только в такой помощи.

Лили между Снейпом и Петуньей выбрала Снейпа.

Нет. Она выбирала не между Снейпом и Петуньей, а между Петуньей и магическим миром. Снейп в данном случае - всего лишь часть последнего. Не будете же вы говорить, что она выбирала между Петуньей и Джеймсом или Петуньей и Гарри, Петуньей и Орденом..
А между конкретно Снейпом и Петуньей она выбрала именно Петунью. Причем дважды. В первый раз - когда накинулась на Снейпа, после того, как Снейп стихийной магией уронил Петунье на плечо ветку, когда она его оскорбила. Второй - когда свалила полностью на него вину за прочитанное письмо от Дамблдора.
Потом между ним и своими друзьями она выбрала друзей.
Она выбрала между ним и мародерами сначала в истории с Ивой, а потом у Озера.
И, наконец, выбрала между ним и Джеймсом.

Что вы выдумываете? Какой это был выбор "между Снейпом и другими"? Что, если бы школа пострадала, Снейпу было бы хорошо или наплевать? Ничего подобного. Выбор был в пользу того, чтобы Снейп мог помочь тем, кому сам очень хотел помочь. Вы действительно считаете, что он бы предпочёл не помогать?

Дело не в этом. Но опять же многие фанаты считают (я тоже часто встречала такое мнение), что Дамблдор по идее мог бы поискать иные пути, кроме необходимости пожертвовать Снейпом (как и Гарри). Хотя бы попытаться. Величайший маг в мире все-таки. И слова: "а моя душа, Дамблдор" разве не об этом - о том, что Дамблдор считает душу Драко ценнее, чем душа Снейпа. Например, будь в истории с убийством или с Бузинной палочкой на месте Снейпа тот же Люпин или Минерва - он бы сделал то же самое или все же попробовал бы придумать что-то другое?

[Kuzja 71]

Сева гораздо лучше!

Отож!

[Almi2017]

Потому что Джеймс вообще не мыслил в этих ваших понятиях.

Обычные это понятия и прекрасно он в них мыслил.

Нет, не мыслил Он вообще готов был сам с Лилькой драться. "Не заставляй меня сражаться с тобой, Эванс". Нашли гендерно озабоченного. И Снейп таким не был.

И я не понимаю, почему некоторые столь упорно пытаются это отрицать.

Потому, Анни, что это ваши личные ... э-э, мировоззренческие особенности. Персонажи Роулинг не имеют к ним никакого отношения.

Самое удивительное, что когда обсуждают сцену в поезде, где Снейп предпочел уйти с Лили, чтобы снова с ней не поссориться, вместо того, чтобы дать отпор мародерам - утверждают, что для Джеймса это было основанием дать ему мерзкую кличку, потому что так вести себя "не по-пацански".

Вот с теми и объясняйтесь, кто так считает. А я это самое "по-пацански" считаю полной чушью. Снейп правильно ушёл, ещё не хватало в поезде драку устраивать. А кто там что подумал насчёт его готовности давать отпор, тот вскоре убедился, что с готовностью к этому у Снейпа проблем нет. Что мальчишки вечно дерутся, это факт. Но об отношениях с девочками и между собой применительно к девочкам они мыслят совершенно иначе. По крайней мере, последние лет сто уж точно.

Когда Джеймс обзывает Питера тупицей, не замечая, что тому обидно - это называют "обычным мальчишеским общением"

Совершенно верно. Как вообще мальчишки между собой общаются, будучи друзьями - у непривычного человека и вовсе уши завянут

Ну так вот для обычных мальчишек - это "зашквар"(выражаясь современным жаргоном), если за парня перед другим парнем заступается девушка. Так было, есть и будет.

А вот это - полная чушь. Нынешние девчонки - впрочем, почему нынешние? и в моё время было точно так же - сами мальчишек лупят почем зря, и заступаются за кого хотят, и мальчишки их считают равными, а не какими-то существами другого сорта. Не знаю, когда было так, как вы говорите, но мне уже 45, и в моё время, то есть 30 лет назад, так уже давно не было. Дело не в том, что Лили за Снейпа заступилась. Дело в том, как она это сделала. Если бы она Джеймсу в глаз дала, как Гермиона Малфою, всё было бы нормально. А Джеймс там вполне заслужил это самое "в глаз".

И это знает и тот парень, за которого она заступается и тот, перед которым она заступается за него. Это естественно и реалистично. В чем вы тут видите "романтизацию", я не знаю.

Это надуманно и неестественно. И то, что вы эти романтические штампы переводите на блатной язык, не делает их менее надуманными. Блатные нравы, кстати, тоже сплошь искусственные и надуманные. Что вполне понятно, это же преступники, контркультура. Суть в том, что отношения между юношами и девушками куда естественнее и человечнее, чем вам кажется. И в ГП это тоже так. Джинни заступилась бы за Гарри, и его бы это не смутило. Гермиона -за Рона, и его бы это тоже не смутило, хотя у него дофига комплексов. Проблема не в словах Джеймса. Проблема в отношении Снейпа к самому себе в этот момент.

Он презирает себя незаслуженно.

Совершенно верно.

И да, думает что Лили его презирает тоже.

Он незаслуженно плохо думает о Лили, раз так думает.

Потому что он вообще презирает в себе любую слабость.

Он вообще не понимает в то время, что такое слабость. Да и потом не всегда понимает. Присоединиться к "мощному и впечатляющему", невзирая на то, что творит это "мощное и впечатляющее" - это слабость. Срывать боль, горечь, обиду на учениках - слабость. Поддаваться дурным чувствам - слабость. А вот быть жертвой тех, кто сильнее - это не слабость. Слабость - это то, что проявляет сам человек, а не то состояние, в котором он оказывается из-за насилия со стороны других людей. Когда Снейпа Мародёры публично унижали, это не в большей степени была "слабость" с его стороны, чем когда Волдеморт ему сферу на голову надел, и Нагайна ему горло зубами рвала.

Даже там, где от него ничего не зависит.

Не "даже там", а только там. В тех сферах, где от него что-то зависело, он как раз проявил слабость, когда пошёл в ПС.

И с ценностями у него на тот момент и впрямь беда. Сила для него - синоним самоуважения. Отсюда и пристрастие к ТИ. И Лорд - тоже. Он хочет обрести такую силу, чтобы никогда уже больше не оказаться в положении жертвы. Никогда не иметь повода для презрения к себе.

Да в том-то и дело, что он не понимает, что такое сила. Сила, в предельном смысле, это когда ты сам, добровольно, готов стать жертвой ради какой-то цели, ради других людей. В том числе вытерпеть ради этого позор, а не только мучения и смерть. Вот к этому он пришёл в конечном счёте к своему последнему году. И да, разница в том, что, как в своё время понял Гарри, его не силой принудили к этому, а он сам "вышел на арену с гордо поднятой головой". А в отрочестве он даже не понимает, что быть жертвой - это не презренно, презренно быть палачом. Да, с ценностями у него беда. Не было рядом старших, от которых можно было бы почерпнуть правильные ценности. Если бы тот же Дамблдор оказался рядом раньше ...

[Kuzja 71]

Как вообще мальчишки между собой общаются, будучи друзьями - у непривычного человека и вовсе уши завянут

И девчонки тоже))

Нынешние девчонки - впрочем, почему нынешние? и в моё время было точно так же - сами мальчишек лупят почем зря, и заступаются за кого хотят, и мальчишки их считают равными, а не какими-то существами другого сорта. Не знаю, когда было так, как вы говорите, но мне уже 45, и в моё время, то есть 30 лет назад, так уже давно не было

ППКС. Никаких скидок на "девочковость" не было

быть жертвой - это не презренно, презренно быть палачом.

Вот очень точно и правильно.

[Almi2017]

Так он всегда и от всех нуждался только в такой помощи.

Пфф. А если бы Рем нуждался в такой помощи? Вот надо было бы Снейпу выбрать между ним и любезными его сердцу слизеринцами. И что бы Снейп выбрал? А? Вот то-то же.

Лили между Снейпом и Петуньей выбрала Снейпа.

Нет. Она выбирала не между Снейпом и Петуньей, а между Петуньей и магическим миром.

Она выбирала между дружбой со своей сестрицей и дружбой со Снейпом. Она выбрала Снейпа.

А между конкретно Снейпом и Петуньей она выбрала именно Петунью. Причем дважды. В первый раз - когда накинулась на Снейпа, после того, как Снейп стихийной магией уронил Петунье на плечо ветку, когда она его оскорбила. Второй - когда свалила полностью на него вину за прочитанное письмо от Дамблдора.

И оба раза они помирились, а с Петуньей у неё отношения становились всё более холодными. А когда они вообще решили прочитать письмо Петуньи, она выбрала именно Снейпа, наплевав на чувства сестры. И когда свалила на него вину, она не Петунью выбрала, она поддалась искушению от своей части вины избавиться, переложив её на Снейпа. Некрасиво, конечно, но выбор Петуньи тут вовсе не причём.

Потом между ним и своими друзьями она выбрала друзей.
Она выбрала между ним и мародерами сначала в истории с Ивой, а потом у Озера.
И, наконец, выбрала между ним и Джеймсом.

1. Она считала, что он тоже выбрал своих друзей, а не её. Она была неправа, но основания так считать у неё имелись. 2. Неправда. Историю с Ивой она просто не знала, а у Озера была на стороне Снейпа,хотя и непоследовательно, пока он её не обругал. Она это тоже восприняла, как его выбор не в её пользу. 3. В тот момент не было никакого выбора между ним и Джеймсом, поскольку их отношения уже были разорваны.

Но опять же многие фанаты считают (я тоже часто встречала такое мнение), что Дамблдор по идее мог бы поискать иные пути, кроме необходимости пожертвовать Снейпом (как и Гарри).

Ну мало ли кто что считает. Надоели эти диванные стратеги, честное слово. И не жертвовал он Снейпом, ничего подобного. Он предложил Снейпу взять на себя тяжелейшую задачу, которую никто другой не мог бы на себя взять - и Снейп согласился. Согласился не потому, что, как вы постоянно изображаете, считает себя эдаким низшим существом, а потому что действительно никто другой бы не справился, только он мог.

И слова: "а моя душа, Дамблдор" разве не об этом - о том, что Дамблдор считает душу Драко ценнее, чем душа Снейпа.

Эти слова о том, что Снейпу так показалось. У Снейпа вообще часто возникает ощущение, что его не ценят, понятно, откуда - комплексы, вынесенные из детства. Дальше Дамблдор объясняет, в чём разница между Снейпом и Драко - и Снейп всё понимает и соглашается. А разница в том, что от Снейпа, по сути, не "высшее деяние зла" требуется, а акт милосердия. Может такой акт расколоть его душу? Это только сам Снейп знает. Во он подумал и понял, что не может. Напротив, милосердие душу собирает. Особенно такое милосердие, которое идёт через собственную боль. А в случае Драко это было бы именно "высшее деяние зла".

Например, будь в истории с убийством или с Бузинной палочкой на месте Снейпа тот же Люпин или Минерва - он бы сделал то же самое или все же попробовал бы придумать что-то другое?

Угу, давайте ещё скажем, что ему и на Гарри было наплевать, Гарри для него тоже "менее ценен", раз он ничего лучше не придумал, чем "растить его, как свинью на убой". Вы сами-то разве не видите, что это чепуха? Гарри и Снейп - два человека в каноне, к которым Дамблдор более всего привязан. И да, именно с них он и требует больше, чем с других, на них взваливает самое трудное. Но разве они не этого более всего хотят? Доверия с его стороны. Вот доверие в этом и проявляется - в том, что он им поручает самое важное. Но это всегда трудно и больно, да. Только вряд ли бы они предпочли комфорт, а не такое доверие.

[Kuzja 71]

Ведь он искренне благодарен Снейпу за зелье. Но ... Ремус хочет быть хорошим для всех. А так не получается. Вот он и выбирает быть плохим по отношению к Снейпу, потому что его многие не любят, вроде как это даёт возможность быть хорошим для большинства. Но только ведь не большинство ему зелье-то варит. И Люпин всё равно чувствует себя неловко, понимает, что его выбор не слишком-то хорош, стыдится его. А по-другому не умеет. Роулинг где-то говорила, что Люпин любит нравиться людям. Его очень хорошо можно понять, учитывая его "пушистую проблему", но ... это слабость. И она всегда ведёт к некрасивым поступкам.

Это не просто неблагодарность. Это называется "кусать руку кормящую тебя" и эта рука вполне могла перестать "кормить". И была бы права

Ну а этот текст кто Вам писал?

[annyloveSS]

Нет, не мыслил Он вообще готов был сам с Лилькой драться. "Не заставляй меня сражаться с тобой, Эванс". Нашли гендерно озабоченного. И Снейп таким не был.

Да не стал бы он с ней драться. Пустая бравада это была.

Что мальчишки вечно дерутся, это факт. Но об отношениях с девочками и между собой применительно к девочкам они мыслят совершенно иначе. По крайней мере, последние лет сто уж точно.

Да?

Spoiler

Показать

Они опять долго шли молча.
Вечер был теплый, тихий. И так хорошо шагалось в этой гулкой, прозрачной тишине.
— Вот ты говорила, что я — справедливый, — сказал Юла. — Предположим. Но, может, я для того и хочу стать сильным, чтобы воевать с подлецами и мерзавцами. Дистрофику долго не выстоять.
Они опять замолчали.
— А помнишь, Юлий… Только ты не рассердишься? — вдруг сказала Женя.
Юла пожал плечами. Откуда он заранее может знать?
— Понимаешь… — Женя смотрела мимо Юлы. — Помнишь, ты удивлялся: откуда взялся Григорий Денисович? Ну, когда ты дрался с Башней…
Юла кивнул.
— Так вот… — Женя говорила все медленнее, будто на ходу решала: сказать или нет? — Так вот… — повторила она. — Это я…
И умолкла.
— Что ты? — не понял Юла.
— Это я… Сказала Григорию Денисовичу что вы там с Башней… Чтобы он быстрей… на помощь…
Юла остановился.
— Только не сердись, Юлий, — торопливо зачастила Женя. — Понимаешь, я сидела дома и все время глядела на часы.
И мне казалось: вот сейчас Башня сломал тебе нос. А сейчас- ударил в глаз. А сейчас — снова в нос. Я не выдержала. Побежала к Григорию Денисовичу…
— Все ясно, — перебил Юла.
Он стоял хмурый и злой. Вот, значит, как! Он-то думал: был честный бой. И честная ничья. А это опять Женя с вечной своей дурацкой заботливостью. Всегда она влезет. Пеклась бы о своих кошках и воронах…
— Я же просил тебя: не суйся! — раздраженно выкрикнул Юла. — Просил?! Не бабское это дело, понятно?
Глаза у Жени сощурились. Они стали узенькими, как щелочки. Юла никогда еще не видел у нее таких глаз.
— Не бабское? — тихо переспросила она.
Повернулась и, не говоря больше ни слова, пошла, быстро стуча каблучками. Она шла и шла, и каблучки цокали по камням все быстрее и четче.
— Женя! — крикнул Юла.
Она не остановилась. Даже не оглянулась.
— Женя!
Не оглянулась.

Spoiler

Показать

Даже книга «Три мушкетера», которую дал Серега Волошин, не отвлекала Джонни от мыслей о незнакомке. Даже заботы о мушкетерском костюме для праздника и те не отвлекли.
И сегодня Джонни снова пошел туда, где мягко светились окна и звучали стеклянные клавиши. Он стоял за тополем, и ему казалось, что по звонкой мостовой стеклянными копытами постукивают белые кони. Это едет в карете принцесса с темными кудряшками и синими глазами. Едет-едет… и вдруг из темных переулков выскакивают кардинальские шпионы во главе с Толькой Самохиным и Шпуней. Они хватают лошадей под уздцы, сбрасывают на землю кучера и слуг. Рвут дверцу кареты… Все ясно. Пора! Джонни поддергивает отвороты на ботфортах и выходит на середину мостовой. Правой рукой вынимает шпагу, левой достает из-за пояса длинный пистолет.
«Эй, монсеньоры Самоха и Шпуня! Вы умеете воевать только с женщинами?»
А дальше… Дальше все понятно. Жаль только, что это не по правде. Жаль, что она не видит его в мушкетерском костюме…

Джонни встал и приосанился. Положил левую руку на эфес шпаги. Звякая шпорами, сделал два шага… Разве мог он подозревать, на какое вероломство способны его враги?! Когда он делал третий шаг, словно легким ветром сдуло с его головы шляпу!
Это было так неожиданно, что Джонни приоткрыл рот и взялся за стриженую макушку.
Секунду или две стояла тишина. И, оказавшись среди этой тишины, Джонни отчетливо понял, какой он сейчас нелепый: с круглой головой, торчащими ушами и глупым лицом.
Он бросился к шляпе, схватил. К ее полям была приклеена жевательной резинкой капроновая леска. Она тянулась за стулья, в задний ряд, где сидели Шпуня и вожди индейцев. Сидели они прямо, руки сложены на груди. Нарочно!
Шпуня нахально посмотрел на Джонни.
Джонни отчаянно нахлобучил шляпу до самых ушей, но было, конечно, поздно. Грохнул такой смех, что в голове зазвенело.
Смеялись все, кроме Джонниных друзей.
И Катя смеялась!
Все было кончено.
Джонни плакал очень редко. Еще в детском саду он приучил себя улыбаться, когда скребет в горле и щиплет в глазах. Но сейчас было, конечно, не до улыбки.
И правда, что делать? Можно десять раз отлупить коварного Шпуню, но разве это поможет? Катя все равно каждый раз будет смеяться, когда вспомнит, как слетела шляпа и засверкала на всю комнату стриженая Джоннина голова.

Spoiler

Показать

Конечно же, это было главным. Дашкино мнение, а не мысли вслух какого-то неведомого писателя, который мог только из расчетливой вежливости похвалить слабенькие стихи: ему ведь в министерстве что-то нужно было...
И мнение не заставило себя ждать.
- Нравятся, - сказала Дашка, сказала просто, без обычного "взрослого" выламывания.
И тогда Алик, сам не зная отчего, начал читать стихи. Чуть слышно, словно про себя.
- Влажный, терпкий день... - повторила задумчиво Дашка. - Знаешь, Алик, я ни разу не была на море. А ты?
Он помедлил немного, но желание казаться многоопытным и мудрым, бывалым, просоленным - наивное желание выглядеть, а не быть - оказалось сильнее.
- Был, - и ужаснулся: соврал. Но его уже несло дальше, и для остановки времени не предусматривалось. - Как бы я написал о море, если бы не видел его? Знаешь, как пахнет мокрая сеть, брошенная на морской берег? Знаешь, как прозрачен рассвет, заглянувший в иллюминатор каюты? Знаешь, как опасен свежак, задувший с моря?
- А ты знаешь?
- Конечно.
- Счастливый... Как здорово ты говоришь об этом. Алик, тот писатель не прав: ты уже настоящий поэт.
Ради этих слов стоило жить.
И даже соврать стоило.

...- Алик, давай повернем, - прошептала Даша. Ей стало страшновато.
- Почему? - твердо спросил Алик. Ему тоже было страшновато.
- Я тебя прошу, - настаивала Даша.
- И не подумаю, - сказал Алик, и сказал это довольно громко, потому что гитарист перестал бренчать, русалки умолкли, и все повернулись к Даше с Аликом.
- Смотри-ка, - удивленно произнес один из парней. - Влюбленные.
Девицы хихикали. Поворачивать было поздно, и Даша поспешила дать еще один совет:
- Не обращай внимания, Алик.
Алик и рад был бы не обратить внимания, пройти мимо с независимым видом: ну, поиздеваются, позлословят - что за беда! Так он и поступал когда-то, случались с ним подобные приключения раза два или три, и ничего - чистеньким из них выбирался. Но тогда не было Дашки... Мелькнула мыслишка: а не дернуть ли отсюда? Схватить Дашку за руку и - ходу. Дашка поймет и простит: она сама перепугана до смерти, поджилки трясутся - на весь лес слышно. Дашка-то простит, верно, но простит ли он себе сам? Сумеет ли он
встретиться с ней завтра, послезавтра, через месяц?
И все-таки шел молча, держал Дашку за локоть, чувствуя, как напряглась ее тоненькая рука.
- Парень, закурить у тебя не найдется? - Это была уже классика, знакомая Алику по книгам и фильмам, да и парням этим по тем же источникам знакомая. "Литературщина", - сказал бы отец.
- Не курю, - ответил Алик проверенной фразой.
- А девчонка?
- И она не курит, - стараясь говорить твердо, объяснил Алик, сильно сжав Дашкин локоть.
- А это мы щас проверим, - произнес один из суперменов, но неуверенно произнес. И Алик почувствовал неуверенность парня, осторожно шествующего к Дашке, почувствовал, и легко ему стало, легко и пусто, как перед самым первым прыжком - тогда в саду.
- Осади назад, - сказал он парню.
- Повтори, не слышу, - старательно смягчая гласные - потребовал супермен.
- Осади назад.
Кока шагнул к Алику, но Алик не стал дожидаться "урока". Он ударил первым. Ударил так, как видел в десятках фильмов. Ударил в нахально выдвинутый подбородок Коки, вложив в удар всю тяжесть своего тела. И Кока упал. И остался лежать. Это был чистый нокаут, выключивший супермена из действительности по меньшей мере на минуту. Впору бежать за нашатырем, махать мокрым полотенцем, делать искусственное дыхание. Две недели истязаний по методу Лешего, две недели рубки и пилки дров, таскания булыжников и рытья траншей сделали свое дело. На это Леший и рассчитывал, хотя в его расчеты явно не входила встреча с суперменами.
Алик не стал дожидаться, пока Кока очухается или же его малость остолбеневшие кореша придут ему на помощь. Он перешагнул через нокаутированного соперника, подхватил массивную садовую урну, стоящую около скамейки, рывком поднял ее.
- Убью, сволочей! - надрывно заорал он и пошел на изумленную компанию, держа урну перед собой.
И супермены дрогнули. Не то чтобы они испугались явно сумасшедшего влюбленного. Просто их ни разу в жизни не били урнами, а неизвестность всегда пугает. И когда Алик, не в силах больше удерживать вонючую громадину, по-извозчичьи ухнув, метнул ее в прямо лежащую на земле гитару, и гитара треснула, как взорвалась, зазвенели порванные струны - тут уж супермены дали деру...

...- Подождите, стойте! - к месту действия продиралась зареванная Дашка, до которой (далеко стояла, не решалась подойти ближе) только сейчас дошел смысл происходящего. - Это не Алик! Это я толкнула.
- Нечаянно? - с издевкой спросил прораб.
- Нечаянно.
- Тоже переставить на пол хотела?
- Нет, я с подоконника спрыгнула, а он упал.
- Подоконник?
- Да бидон же...
- Не слушайте ее, товарищ прораб, - твердо вмешался Алик. - Несет чушь. Дев-чон-ка! - постарался вложить в это слово побольше презрения. - Я свалил и - точка, - и подмигнул Фокину: мол, уведи Дашку. И верный Фокин мгновенно понял друга, схватил плачущую Дашку в охапку, потащил прочь...
К нему подошел Бим.
- Скажи честно, Радуга, взял грех Строгановой на себя?
- А если бы и так? - запетушился Алик.
- Если так, то неплохо. Мужчина должен быть рыцарем.

Spoiler

Показать

Метpов чеpез пятьдеcят пpедcтала cледующая каpтина.
Какая-то девушка, пpижавшиcь cпиной к cтволу беpезы, cудоpожно обxватывала его позади cебя. Пеpед ней, гpомко и злобно лая, металcя бульдог. На поводке. За поводок его деpжал тип в ватнике. По меpе пpиближения Петька понял, что ему лет пятнадцать-шеcтнадцать. Двое дpугиx тем вpеменем били тpетьего.
- Канайте, cволочи! - закpичал Петька.
- Вова, pазбеpиcь c ним, - пpедложил один из двуx, не пpекpащая избиения.
Вова оттянул пcа от девушки, та вмиг cползла на cнег, видимо потеpяв cознание.
- Таня! - из поcледниx cил взвыл избиваемый, пытаяcь пpийти на помощь, и Петька узнал Димочку.
- Деpжиcь, Димка, к нам идут, - обнадежил он и вплотную подпуcтил Гильду к бульдогу.
Тут из ельника донеccя пpиближающийcя cобачий лай и пеpекpывающий его голоc Cашки:
- Петя! Мы идем!
- Уматываем! - кpикнул дpужкам паpень в ватнике.
Те бpоcили окpовавленного Диму и пpипуcтилиcь бежать. Одному из ниx Петька уcпел вpезать по заду ногой, обутой в валенок.
- Что тут? - пеpвым из ельника вылетел главный меcтный cобачник Валька-pадиcт c лоxматым огpомным кавказцем по кличке Тимуp.
- Да вон - c бульдогом! На паpня c девушкой напали. - Петька маxнул вcлед убегавшим.
- Негодяи! Племя cобачье позоpят! Из благоpодного пcа убийцу pаcтят. Cейчаc получат.
И пятеpо c пcами pазныx поpод, взpыxляя cнежную целину, pинулиcь в погоню.
- Займи девушку, - шепнул Петька Паxому и подошел к Димочке, пытавшемуcя оcтановить cнегом капающую из ноcа кpовь.
- Глаза, челюcть целы? - cпpоcил он, вытаcкивая из каpмана платок.
- Вpоде да. - Дима пpовел языком по зубам. - Я пpикpывалcя. Здоpовые ублюдки, да двое, а ещё тот, c cобакой...
- Но ты молодец, - наpочно чуть повышая голоc, cказал Петька. - Я заметил у одного фингал под глазом. А втоpой вообще вcе зубы выплюнул, на доpожке валяютcя, кpивые и желтые - поди, не чиcтил никогда.

Экие "гендерно-озабоченные"!

А вот это - полная чушь. Нынешние девчонки - впрочем, почему нынешние? и в моё время было точно так же - сами мальчишек лупят почем зря, и заступаются за кого хотят, и мальчишки их считают равными, а не какими-то существами другого сорта. Не знаю, когда было так, как вы говорите, но мне уже 45, и в моё время, то есть 30 лет назад, так уже давно не было. Дело не в том, что Лили за Снейпа заступилась. Дело в том, как она это сделала. Если бы она Джеймсу в глаз дала, как Гермиона Малфою, всё было бы нормально. А Джеймс там вполне заслужил это самое "в глаз".

Выше примеры. Естественные и человечные. Древние как мир, которые никакие модные идеологии все равно не переделают.

[Читатель]

Ведь он искренне благодарен Снейпу за зелье. Но ... Ремус хочет быть хорошим для всех. А так не получается. Вот он и выбирает быть плохим по отношению к Снейпу, потому что его многие не любят, вроде как это даёт возможность быть хорошим для большинства. Но только ведь не большинство ему зелье-то варит. И Люпин всё равно чувствует себя неловко, понимает, что его выбор не слишком-то хорош, стыдится его. А по-другому не умеет. Роулинг где-то говорила, что Люпин любит нравиться людям. Его очень хорошо можно понять, учитывая его "пушистую проблему", но ... это слабость. И она всегда ведёт к некрасивым поступкам.

Это не просто неблагодарность. Это называется "кусать руку кормящую тебя" и эта рука вполне могла перестать "кормить". И была бы права

Ну а этот текст кто Вам писал?

)))) Филолог))))

[annyloveSS]

Совершенно верно.

Нет. Незаслуженно его презрение к себе потому, что он там ведет себя настолько достойно, насколько это вообще возможно в такой ситуации. Если бы он вел себя как Петтигрю в Хижине в третьей книге - вот тогда у него были бы основания себя презирать.

Он незаслуженно плохо думает о Лили, раз так думает.

Нет. Он, как всякий мальчишка, хочет производить впечатление на девочку. Хочет, чтобы она восхищалась им, а не смеялась над нелепостью его положения. Хочет, чтобы она не лезла в конфликты между ним и его врагами из чувства жалости, похожего на жалость "к кошкам и воронам". Хочет, чтобы считала его сильным, смелым и несгибаемым, даже если внутри он дрожит от страха.

[Jaina]

Дамблдор же позаботился о защите учеников, он поручил Снейпу приглядывать за Драко.

И чего конкретно добился Снейп этим приглядыванием?

И все ученики были спасены, в том числе усилиями людей Дамблдора.

Случайностью они были спасены )))
Случайностью было то, что Кети была в варежках и у нее была только маленькая дырочка на них. Случайностью было то, что рядом оказались другие ученики и Хагрид - в итоге Кети вовремя доставили в Хогвартс.
Случайностью было то, что Рон "скушал" приворотное зелье и его Гарри повел к Слахгорну. Случайностью было то, что Гарри вычитал в книжке ПП про безоар и сумел быстро с орентироваться.

Вы правда все это ставите в заслугу Дамблдора?