HPForum.ru

Krystal писал(а): 09 авг 2019 15:34

Вы можете хоть раз честно сказать, вас возмущает то, что Волдеморт пытал людей?

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 15:17

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 15:07
Будь у Гермионы такой друг, как Снейп, она бы сначала вела с ним долгие идеологические споры с привлечением различных теоретических источников, и это имело бы смысл, учитывая снейповский исследовательский склад ума). И она уж точно попыталась бы понять, что он находит в тех же ТИ, а не ограничилась бы информированием "всё, что тебе нравится - фукака, потому что это фу". И неизвестно, до чего они бы додискутировались, Снейп не с первого курса в ПС-ы собирался.

Снейп ничего слушать не хотел. Если он на пятом курсе с уже замаячившим на горизонте соперником просто отмахивается и переводит стрелки, значит своим "исследовательским складом" не пользовался, чтобы хотя бы попытаться понять, что не нравится Лили. А поскольку в ТИ, если не изучать их с целью ЗОТИ, нет ничего конструктивного, сплошная деконструкция, то он ничего не смог бы объяснить и такой, как Гермиона.

До пятого курса времени было достаточно, а Снейп был заинтересован в хороших отношениях. И Гермиона (в отличии от Лили) не жалела бы сил на убеждения друга и доводы бы поубедительнее подобрала, а не просто "брось это, потому что мне не нравится". Он же не собачка, чтобы реагировать по принципу "Лили сказала "фу" - значит. "фу".


Почему изучение ТИ не способствует лучшему пониманию ЗОТИ - не понимаю. Снейп всю жизнь ТИ увлекался, а есть сведения, кого он там деконструировал? Емнип, он в основном свои знания использовал, чтобы ликвидировать последствия от чужих темномагических штучек.
Сектумсемпра? Её даже залечить можно быстро (если ухо не отстреливать), и чем это хуже разных светломагических заклятий, которыми тоже можно и убить, и покалечить (зависит от вложенных в заклятие сил)?

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 16:30 До пятого курса времени было достаточно, а Снейп был заинтересован в хороших отношениях.

Но что-то Снейп это время не использовал для поддержания хороших отношений, наоборот он их только портил. Я понимаю, у вас во всем виновата одна Лили, но Снейпу-то кто мешал рассказать и показать, что он изучает ТИ, потому что ему интересны контрзаклятия и исцеление от темномагических проклятий? Подсказываю: ему нечего было сказать, потому что ТИ интересовали его сами по себе. А это и Гермиона не оценила бы.

Почему изучение ТИ не способствует лучшему пониманию ЗОТИ - не понимаю.

Способствует, разумеется. Только где хоть мяу о том, что Снейпа в школе интересовал этот аспект?

Снейп всю жизнь ТИ увлекался, а есть сведения, кого он там деконструировал? Емнип, он в основном свои знания использовал, чтобы ликвидировать последствия от чужих темномагических штучек.

После того, как ушел от Пожирателей и много лет находился под влиянием Дамблдора.

Сектумсемпра? Её даже залечить можно быстро (если ухо не отстреливать), и чем это хуже разных светломагических заклятий, которыми тоже можно и убить, и покалечить (зависит от вложенных в заклятие сил)?

Вся темная магия нацелена на причинение вреда. Это ее сущность.

Анастасия2019 писал(а): 09 авг 2019 15:42 Янсен, обычно в жизни такой пофигизм как у вас вызывает острое отвращение, а способность отстаивать то, что считаешь правильным даже наперекор друзья - наоборот, заставляет уважать.

Кому как.
Лично мне нравится ощущать безусловную поддержку своих близких. (И меня бы очень обидело, если бы они вдруг стали действовать мне наперекор. Это было бы совсем-совсем неправильно). И сам я тоже, проявляю снисходительность к их недостаткам и закидонам. (Им это тоже нравится)

И в то же время, люди, создающие мне помехи, уважения у меня не вызывают. Даже если делают это из принципиальных соображений, отстаивая то, что считают правильным.

JanJansen писал(а): 09 авг 2019 16:53

Анастасия2019 писал(а): 09 авг 2019 15:42 Янсен, обычно в жизни такой пофигизм как у вас вызывает острое отвращение, а способность отстаивать то, что считаешь правильным даже наперекор друзья - наоборот, заставляет уважать.

Кому как.
Лично мне нравится ощущать безусловную поддержку своих близких. (И меня бы очень обидело, если бы они вдруг стали действовать мне наперекор. Это было бы совсем-совсем неправильно). И сам я тоже, проявляю снисходительность к их недостаткам и закидонам. (Им это тоже нравится)

И в то же время, люди, создающие мне помехи уважения у меня не вызывают. Даже если делают это из принципиальных соображений, отстаивая то, что считают правильным.

Действительно - кому как. Это наверно самое корректное, что я могу сказать в ответ.

Читатель писал(а): 09 авг 2019 15:02

Вы мне так и не ответили на вопрос: "Вы считаете, что родители, узнав о том, что их дети воют с ПСами и Волдемортом в битве за Хогвартс, пожали плечами и продолжили заниматься своими делами?"

Напоминаю, что вы написали: "Как поступило большинство. почему то в Битве в основном дети участвовали. А взрослым было все равно в основном?"

JanJansen писал(а): 09 авг 2019 15:33 Ситуативно, конечно.

Так Гермиона и действовала ситуативно. Про ночную дуэль между Гарри и Драко она МакГонаглл не рассказала. Про близнецов и Монтегю тоже

Jaina писал(а): 09 авг 2019 17:26

Читатель писал(а): 09 авг 2019 15:02

Вы мне так и не ответили на вопрос: "Вы считаете, что родители, узнав о том, что их дети воют с ПСами и Волдемортом в битве за Хогвартс, пожали плечами и продолжили заниматься своими делами?"

Напоминаю, что вы написали: "Как поступило большинство. почему то в Битве в основном дети участвовали. А взрослым было все равно в основном?"

Ну фактически так. Ибо я бы на месте родителей ( если они не ЗА Волдеморта конечно) просто забрал бы поскорее детей их Хогвартса и за границу.Это есоли не все равно. но видать им СОВСЕМ все равно

Читатель писал(а): 09 авг 2019 18:20 Ну фактически так.

В таком случае просьба привести цитаты из канона, из которых было бы понятно следующее:
1. Родители детей узнали (им было сообщено) о битве за Хогвартс
2. Родители детей не участвовали в битве за Хогвартс.

Ибо я бы на месте родителей

А зачем это делать, если дети чистокровные или полукровки? Что им будет?
И кстати, пожалуйста, приведите цитату, где сказано, что родители знали, что правит страной Волдеморт, а не Пий Толстоватый

но видать им СОВСЕМ все равно

Читатель писал(а): 09 авг 2019 18:20 и за границу

Krystal писал(а): 09 авг 2019 15:36

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 15:34Ответьте на вопрос

После того, как вы заявили, что Круциатус - "побои", а не пытка, тут уже вообще нечего комментировать.

Не надо писать явную ложь. Я сказала, что побои тоже могут быть пыткой, а Круциатус, соответственно, может ею не быть. А не что Круциатус - это "побои". А ответить вам нечего, поэтому вы опять оседлали свой любимый ложный пафос.

мне еще говорят, что я отмазываю Лорда.

Конечно, отмазываете. Вы даже ни разу не признали, что он один из тех самых агрессоров, которых вы якобы так страстно ненавидите.

Мне как-то не пришло в голову даже менять на ходу специфику действия каноничных заклинаний).

В чём специфика действия Круциатуса? В причинении сильной боли. Всякое намеренное причинение сильной боли есть пытка? Вот над этим подумайте, если, конечно, вообще хотите думать, а не только Абличать.

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 19:34Не надо писать явную ложь. Я сказала, что побои тоже могут быть пыткой, а Круциатус, соответственно, может ею не быть. А не что Круциатус - это "побои". А ответить вам нечего, поэтому вы опять оседлали свой любимый ложный пафос.

Не надо лгать. Цитата:
"Так что я бы действительно скорее сравнила это с ударом кулаком в физиономию. Побои ведь тоже могут быть пыткой - но это не значит, что они всегда являются пыткой. И с Круциатусом та же история."

Круциатус - всегда пытка (когда получается, конечно). Он вызывает ощущение, что все клетки тела плавятся. И ваши попытки разделить это в зависимости от того, применяют ли его симпатичные вам герои или несимпатичные, просто смехотворны. Такого еще про канон не придумывали, новенькое, ага.

В чём специфика действия Круциатуса? В причинении сильной боли. Всякое намеренное причинение сильной боли есть пытка?

Ну я с ходу вряд ли смогу перечислить все исключения, однако самые очевидные:
- причинение боли в процессе убийства - это именно убийство (или покушение на убийство), а не пытка.
- причинение боли в процессе лечения.
- ранение, удар, что совершенно очевидно отличается от пытки при всей болезненности и травматичности.

Но все это не имеет ни малейшего отношения к Круциатусу. Это именно пытка, которую держат. Ударом оно становится, только когда не получается. У Гарри в Кэрроу получилось одновременно и как удар, и как пытка.

Цитату, о которой спросила на стр. 393, все еще жду.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 16:43 Вся темная магия нацелена на причинение вреда. Это ее сущность.

Постоянство повторения лжи - стена, о которую разбиваются все приводимые годами факты из канона.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 20:14 Постоянство повторения лжи - стена, о которую разбиваются все приводимые годами факты из канона.

Как вы самокритичны сегодня.)))

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 15:39 Оно и заметно, ведь он пытает и когда хочет что-то узнать,

Ложь. У него есть легилименция.

То, что используется регулярно. См. выше.

Гарри три раза пытался применить Круциатус.

Где это он признает, что без пытки молчал или врал? Он сказал "у меня не было иного выбора". Это и понятно.

Олливандер:
"— Он мучил меня, поймите! Заклятие Круциатус! Я… я не мог не рассказать ему, о чем знал… вернее, догадывался…"
Лорд:
"Олливандер под пыткой рассказал мне об одинаковой сердцевине, сказал, чтобы я взял другую палочку."
А теперь где вы видели добровольные признания до этого. Цитату.

Не перестаю поражаться, как вам "мало", что вы хотите изобразить Лорда еще и садистом. Которому хотят помочь искренне, только слушал бы, а он - Нет, дай попытаю.

Зачем изображать Лорда садистом, если он им и является? И садистом, и психопатом еще до кучи.

Vault Hunter писал(а): 09 авг 2019 20:37 Зачем изображать Лорда садистом, если он им и является? И садистом, и психопатом еще до кучи.

В ваших фантазиях он может являться хоть инопланетянином. Цитаты.

На самом деле всегда так смешно ))) Будь он не только садистом, но и просто безжалостным.... оо, какие рожки да ножки давно остались бы от ваших любимчиков.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 20:38

Vault Hunter писал(а): 09 авг 2019 20:37 Зачем изображать Лорда садистом, если он им и является? И садистом, и психопатом еще до кучи.

В ваших фантазиях он может являться хоть инопланетянином. Цитаты.

На самом деле всегда так смешно ))) Будь он не только садистом, но и просто безжалостным.... оо, какие рожки да ножки давно остались бы от ваших любимчиков.

Какие вам цитаты? Почитайте, кто такие психопаты. Люди, зацикленные исключительно на себе. Неспособные ни на малейшее сочувствие или сопереживание.
А то, что садист и так ясно - ему определенно нравится, когда страдает кто-то, кроме него.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 20:35

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 15:39 Оно и заметно, ведь он пытает и когда хочет что-то узнать,

Ложь. У него есть легилименция.

О, у вас канон уже ложь. Хоть бы перечитали то, что сами чуть ниже цитируете.))) Чего ж ваш легилимент Олливандера Круциатусами пытал, а не применил к нему легилименцию?

Гарри три раза пытался применить Круциатус.

Вы в прошлый раз не ответили - вы уже приравняли Гарри к Лорду? И как скоро он у вас окажется хуже Лорда? Время пошло.)))

Не перестаю поражаться, как вам "мало", что вы хотите изобразить Лорда еще и садистом.

Его Роулинг изобразила садистом. Кто же вам виноват, что у вас свой персональный канон.
Насчет Олливандера. Надоело повторять. В сцене с пыткой он ничего от Лорда не пытался скрыть. Но все равно получил Круциатусом.

И по-прежнему хотелось бы услышать, возмущает ли вас то, что Волдеморт неоднократно пытал людей?

Vault Hunter писал(а): 09 авг 2019 20:37 Зачем изображать Лорда садистом, если он им и является? И садистом, и психопатом еще до кучи.

Ну хочется же и рыбку съесть, и... И пытки поосуждать, и Волдемортом повосхищаться.)))

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 20:43 Его Роулинг изобразила садистом.

Приятно познакомиться, Джоан, не знала, что вы переехали в Москву.

В сцене с пыткой он ничего от Лорда не пытался скрыть

Что он не пытался скрыть, когда он говорил, что ничего не понимает? Это сведения? В триста первый раз, Лорд подумал, что Олливандер нарочно помог Поттеру.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 20:10 Круциатус - всегда пытка

Так вот этот вопрос как раз и обсуждался - всегда ли Круциатус пытка, согласно приведённому выше определению пытки в международно-правовых актах.

Ну я с ходу вряд ли смогу перечислить все исключения, однако самые очевидные:
- причинение боли в процессе убийства - это именно убийство (или покушение на убийство), а не пытка.
- причинение боли в процессе лечения.
- ранение, удар, что совершенно очевидно отличается от пытки при всей болезненности и травматичности.

Так вот Круциатус Гарри - это "удар", при всей болезненности и травматичности. Как и тот Круциатус, которым хотел запустить в Гарри Малфой. И суть тут не в боли, а в цели использования.

Но все это не имеет ни малейшего отношения к Круциатусу. Это именно пытка, которую держат.

Гарри её "держал" ровно столько, на сколько в тот момент хватило ненависти.

У Гарри в Кэрроу получилось одновременно и как удар, и как пытка.

Уфф, так о чём спор-то? По степени болезненности - уровень пытки, по цели -не пытка.

Цитату, о которой спросила на стр. 393, все еще жду.

По-моему, мы это уже обсуждали - вы мне зарплату не платите, поэтому не имеете никаких оснований чего-либо от меня требовать, да ещё в таком тоне. Я в Крыму, у меня нет стационарного Интернета, и поиском каких-либо цитат я здесь, естественно, заниматься не собираюсь.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 20:44 Ну хочется же и рыбку съесть, и...

И? Какая-нибудь непристойность, скрытая за тремя точками? Тогда тему точно пора сворачивать. И возможно, модераторам.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 16:43
Вся темная магия нацелена на причинение вреда. Это ее сущность.

Империус так точно нет. Вполне во благо можно использовать

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 21:01 Так вот Круциатус Гарри - это "удар",

Ложь. Кэрроу повисел в воздухе, дергаясь в мучениях. Удар просто отшвыривает, как Беллатрису в Министерстве. Круциатус - это пыточное заклинание, действующее только когда исполняющий по-настоящему этого хочет и получает удовольствие. "Праведный гнев" и тому подобное для Круциатуса бесполезны. Читайте канон и меньше фантазируйте о "две минуты через пять". Уж не знаю, чем вы таким занимаетесь в прекрасном Крыму, что вас располагает к подобным вымыслам.

Я в Крыму, у меня нет стационарного Интернета, и поиском каких-либо цитат я здесь, естественно, заниматься не собираюсь.

А у вас есть что искать? Ну-ну.