HPForum.ru

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:34

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 14:28 (Хотя с такими бы она не задружилась)

Вот именно. И с таким, как Снейп, ее дружба долго не продлилась бы. Так что не о чем и говорить и нечего сравнивать.

А5-25.
Да не вопрос - не говорите, не сравнивайте.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:41Зачем из него изображать неканоничную больную тварь, если он вполне каноничная больная тварь.)))

Я уже сказала, ваше вранье ничего не доказывает. Цитаты.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 14:53

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:41Зачем из него изображать неканоничную больную тварь, если он вполне каноничная больная тварь.)))

Я уже сказала, ваше вранье ничего не доказывает. Цитаты.

Если вам мало всего канона, чтобы это понять, то уже ничем не поможешь.)))

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 14:48

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:34

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 14:28 (Хотя с такими бы она не задружилась)

Вот именно. И с таким, как Снейп, ее дружба долго не продлилась бы. Так что не о чем и говорить и нечего сравнивать.

А5-25.
Да не вопрос - не говорите, не сравнивайте.

Я и не сравнивала.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:54Если вам мало всего канона, чтобы это понять, то уже ничем не поможешь.)))

Полагаю, во всем каноне для вас не составит труда найти хотя бы маленькую цитату, где указано, что Волан-де-Морт применял Круциатус 2 минуты через 5, умудряясь делать это даже из заграничных странствий, причем своего удовольствия ради (не хотел слушать, что ему так рвался рассказать добровольно Олливандер). Вперед.
Единственный и неповторимый в каноне субъект, отметившийся длительным Круциатусом, - Беллатриса по фамилии Лестрейндж.

Кстати, принципиальная Гермиона все-таки никому не сказала, что сделали близнецы с Монтегю, так что и ее принципиальность имеет предел, когда речь заходит о слизеринцах и гриффиндорской взаимоподдержке.

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 14:34

Анастасия2019 писал(а): 08 авг 2019 19:26 Анни,

И я считаю, что травма от этой истории у Снейпа образовалась потому, что никто никогда и никаким образом не признавал неправоты мародеров.

И вы знаете, мне кажется, что это совершенно неправдоподобно.
Очень похоже на правду то, как мародёры оправдываются. Я не сомневаюсь, что для кого-то та сцена - ерунда, а для кого-то - вообще повод позубоскалить. Но чтобы при этом не было никого, кого бы это возмутило и оттолкнуло? Я не верю в это - потому что такие люди обычно тоже бывают. А в каноне их нет, и это, честно говоря, очень странно.

Я думаю, дело в том, что сам Снейп никогда не был свидетелем того, что это кого-то возмутило и оттолкнуло.

Но она это и читателям показала разве что на примере Гарри, у которого по-моему вообще выбора не было кроме как простить.
Про Лили - не согласна, извините. Человек, у которого происходящее вызывает отвращение, улыбку прятать не будет.
Про Люпина - ну неприятно ему, но и не более.

И толпа - кто-то ушёл, кто-то остался и ржет. В сцене правда очень сильно недостает Гермионы.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 11:24 Вопрос, что бы сказала Гермиона, если бы Гарри обзывал магглорожденных грязнокровками и хотел стать Пожирателем.

"Фините",- чтобы снять с него " конфундус" )))
А вообще, у Гарри, обзывающего маглорожденных грязнокровками, не было бы не малейшего шанса подружиться с Гермионой.

marali писал(а): 09 авг 2019 12:18 Гарри Кэрроу таки пытал - причинил физические страдания с целью наказания.

Не уверена, что в данном случае можно говорить именно о наказании - и вот почему. Наказывать можно того, кто полностью находится в твоей власти. Но Кэрроу не был во власти Гарри - он не был беспомощен и безоружен. Скорее, в случае Гарри можно говорить о столь любезной Кристал мести. Гарри в тот момент мстил мерзавцу, который пытал его друзей и плюнул в Минерву. Так что я бы действительно скорее сравнила это с ударом кулаком в физиономию. Побои ведь тоже могут быть пыткой - но это не значит, что они всегда являются пыткой. И с Круциатусом та же история. Когда Драко запустил Круциатусом в Гарри, он тоже не ставил целью пытку, он просто вымещал злобу.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 14:57

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:54Если вам мало всего канона, чтобы это понять, то уже ничем не поможешь.)))

Полагаю, во всем каноне для вас не составит труда найти хотя бы маленькую цитату, где указано, что Волан-де-Морт применял Круциатус 2 минуты через 5, умудряясь делать это даже из заграничных странствий, причем своего удовольствия ради (не хотел слушать, что ему так рвался рассказать добровольно Олливандер). Вперед.

А без этой цитаты для вас Волдеморт перестает быть тем, кто неоднократно убивал и пытал людей? Кристал, повторяю, вы тут одна, для кого что-то решает, n раз Волдеморт применил Круциатус или n+1.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:58 Кстати, принципиальная Гермиона все-таки никому не сказала, что сделали близнецы с Монтегю, так что и ее принципиальность имеет предел, когда речь заходит о слизеринцах и гриффиндорской взаимоподдержке.

И например пример с подписями . Отряд Дамблдора. Это СВЕРХ подлый поступок на самом деле....

Читатель писал(а): 09 авг 2019 15:02

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:58 Кстати, принципиальная Гермиона все-таки никому не сказала, что сделали близнецы с Монтегю, так что и ее принципиальность имеет предел, когда речь заходит о слизеринцах и гриффиндорской взаимоподдержке.

И например пример с подписями . Отряд Дамблдора. Это СВЕРХ подлый поступок на самом деле....

Да ее тут вроде святой никто и не выставляет.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:34
Вы сравнивали ситуацию, в которой у Гермионы такой друг, как Снейп.

Нет. Я сравнивала ситуацию со-гриффиндорцы делают мерзость над слизеринцем (друг /не друг - это вторично) и реакция Гермионы. Уж никак не "кококо, что вы делаете, перестаньте". Даже если ей за это гарантирована очередная обструкция от со-факультетников.

Будь у Гермионы такой друг, как Снейп, она бы сначала вела с ним долгие идеологические споры с привлечением различных теоретических источников, и это имело бы смысл, учитывая снейповский исследовательский склад ума). И она уж точно попыталась бы понять, что он находит в тех же ТИ, а не ограничилась бы информированием "всё, что тебе нравится - фукака, потому что это фу". И неизвестно, до чего они бы додискутировались, Снейп не с первого курса в ПС-ы собирался.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 15:01А без этой цитаты для вас Волдеморт перестает быть тем, кто неоднократно убивал и пытал людей?

В каноне многие убивали и пытали (последнее - включая даже Гарри, впрочем, в финале он и первое попробовал), в магловской истории еще больше - болезнь на голову и садизм это означает далеко не всегда.
Так что вперед за доказательствами.
Каноничный Лорд еще и пощадил всех подряд, что в результате обернулось против него.

Кристал, повторяю, вы тут одна, для кого что-то решает, n раз Волдеморт применил Круциатус или n+1.

Ой да неужели. То-то выдумывают про то, что пытка Круциатусом была постоянной (а вы параллельно выдумываете, что она не имела и смысла - понятия не имею, с чего вы вообразили Олливандера слабым старичком, сразу готовым выкладывать тайны своей профессии и помогать кому-то кого-то убить, сам Олливандер сказал, что "не мог не рассказать" из-за Круциатуса). Зачем, если вы без этого сочувствуете Олливандеру? Видимо, никак без выдумок не получается.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:56

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 14:48

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:34
Вот именно. И с таким, как Снейп, ее дружба долго не продлилась бы. Так что не о чем и говорить и нечего сравнивать.

А5-25.
Да не вопрос - не говорите, не сравнивайте.

Я и не сравнивала.

Т.е, это вы другим людям команду даёте "нечего сравнивать"?

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 15:07
Будь у Гермионы такой друг, как Снейп, она бы сначала вела с ним долгие идеологические споры с привлечением различных теоретических источников, и это имело бы смысл, учитывая снейповский исследовательский склад ума). И она уж точно попыталась бы понять, что он находит в тех же ТИ, а не ограничилась бы информированием "всё, что тебе нравится - фукака, потому что это фу". И неизвестно, до чего они бы додискутировались, Снейп не с первого курса в ПС-ы собирался.

Снейп ничего слушать не хотел. Если он на пятом курсе с уже замаячившим на горизонте соперником просто отмахивается и переводит стрелки, значит своим "исследовательским складом" не пользовался, чтобы хотя бы попытаться понять, что не нравится Лили. А поскольку в ТИ, если не изучать их с целью ЗОТИ, нет ничего конструктивного, сплошная деконструкция, то он ничего не смог бы объяснить и такой, как Гермиона.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 15:11 В каноне многие убивали и пытали (последнее - включая даже Гарри, впрочем, в финале он и первое попробовал).

Но только у Волдеморта и его верной Беллочки пытки - естественный инструмент воздействия. Причем у Волдеморта не только на чужих, но и на своих. Почему же это вас не возмущает? Вы же так не любите жестокость и пытки. А тут вдруг такой провал в позиции.

Ой да неужели. То-то выдумывают про то, что пытка Круциатусом была постоянной (а вы параллельно выдумываете, что она не имела и смысла - понятия не имею, с чего вы вообразили Олливандера слабым старичком, сразу готовым выкладывать тайны своей профессии и помогать кому-то кого-то убить, сам Олливандер сказал, что "не мог не рассказать" из-за Круциатуса). Зачем, если вы без этого сочувствуете Олливандеру? Видимо, никак без выдумок не получается.

Ой, это я оказывается придумала сцену пытки в ГП-7, где Олливандер не врал и не собирался, а Круциатусом от Волдеморта все равно получил. Не знала, что моя фамилия Роулинг.)))

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 15:01Так что я бы действительно скорее сравнила это с ударом кулаком в физиономию. Побои ведь тоже могут быть пыткой - но это не значит, что они всегда являются пыткой. И с Круциатусом та же история. Когда Драко запустил Круциатусом в Гарри, он тоже не ставил целью пытку, он просто вымещал злобу.

Это просто афигеть что такое, Круциатус теперь сравнили с побоями, которые "могут быть пыткой, а могут и не быть". Круциатус - Пыточное заклятие, но какое там, тут у некоторых особ давно свой канон. Вот только и про Лорда тогда нефиг.

Vipera Evanesco писал(а): 09 авг 2019 15:07

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 14:34
Вы сравнивали ситуацию, в которой у Гермионы такой друг, как Снейп.

Нет. Я сравнивала ситуацию со-гриффиндорцы делают мерзость над слизеринцем (друг /не друг - это вторично) и реакция Гермионы. Уж никак не "кококо, что вы делаете, перестаньте". Даже если ей за это гарантирована очередная обструкция от со-факультетников.

Будь у Гермионы такой друг, как Снейп, она бы сначала вела с ним долгие идеологические споры с привлечением различных теоретических источников, и это имело бы смысл, учитывая снейповский исследовательский склад ума). И она уж точно попыталась бы понять, что он находит в тех же ТИ, а не ограничилась бы информированием "всё, что тебе нравится - фукака, потому что это фу". И неизвестно, до чего они бы додискутировались, Снейп не с первого курса в ПС-ы собирался.

Мне кажется, сам факт таких дискуссий повлиял бы на Снейпа очень положительно. "Вау, мой друг проявляет искренний интерес к тому, что меня интересует, и с уважением относится к моим мозгам, а не пытается меня "упорядочить" как явление, не вписывающееся в её представления". Лили по складу гораздо "императивнее" Гермионы, она такая хорошая викторианская девочка ))) Герм ни разу не викторианская. А Снейпу в тот период нужен кто-то потоньше и подобрее стандартного викторианца.

Анастасия2019 писал(а): 09 авг 2019 12:02

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 11:58

Анастасия2019 писал(а): 09 авг 2019 11:55
И правильно бы сделала, между прочим.

Конечно.
Гермиона в принципе более принципиальная и менее склонная замалчивать проблемы, кмк.

+ Гермиона, когда считает свои поступки и поведение поведение правильными, не боится быть плохой и неправильной даже по мнению людей, которые ей очень дороги.
Это очень дорогого стоит.

Я не уверен, что это плюс.
Это качество, которое может быть неудобным, как для самих этих близких, так и для самой Гермионы.
Ситуативно, конечно.
Бывают ситуации, когда настоять на своем необходимо, даже такой ценой. (Например, в третьей книге Гермиона поступила совершенно правильно, когда сообщила Макгонагал о, подаренной неизвестным, метле. )
Но это скорее исключение.
Обычно в жизни ничего такого не требуется. И с теми, кто дорог, лучше не ссориться. Даже, если они не правы.

Krystal писал(а): 09 авг 2019 15:26

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 15:01Так что я бы действительно скорее сравнила это с ударом кулаком в физиономию. Побои ведь тоже могут быть пыткой - но это не значит, что они всегда являются пыткой. И с Круциатусом та же история. Когда Драко запустил Круциатусом в Гарри, он тоже не ставил целью пытку, он просто вымещал злобу.

Это просто афигеть что такое, Круциатус теперь сравнили с побоями, которые "могут быть пыткой, а могут и не быть". Круциатус - Пыточное заклятие, но какое там, тут у некоторых особ давно свой канон. Вот только и про Лорда тогда нефиг.

Ответьте на вопрос - Драко в туалете Плаксы Миртл Гврри попытать хотел, да? Только дайте, пожалуйста, прямой ответ.

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 15:24Но только у Волдеморта и его верной Беллочки пытки - естественный инструмент воздействия.

У Волан-де-Морта обычно легилименция. А что значит "естественный" и "неестественный" инструмент, ведомо только вам. Видимо, Кэрроу испытывал какую-то "неестественную" боль, наверно, это даже и болью не считается у вас сотоварищи.

Ой, это я оказывается придумала сцену пытки в ГП-7, где Олливандер не врал и не собирался, а Круциатусом от Волдеморта все равно получил. Не знала, что моя фамилия Роулинг.)))

А я не знаю, затруднения у вас с чтением по-русски или по-английски, потому что даже сам Олливандер признает, что рассказал лишь под Круциатусом, но вам, наверно, виднее, чем ему.
А в той сцене он вообще ничего не рассказывает, он говорит, что не знает.

Almi2017 писал(а): 09 авг 2019 15:34Ответьте на вопрос

После того, как вы заявили, что Круциатус - "побои", а не пытка, тут уже вообще нечего комментировать.
(и мне еще говорят, что я отмазываю Лорда. Мне как-то не пришло в голову даже менять на ходу специфику действия каноничных заклинаний).

Krystal писал(а): 09 авг 2019 15:34 У Волан-де-Морта обычно легилименция.

Оно и заметно, ведь он пытает и когда хочет что-то узнать, и когда хочет наказать за провинность даже своих.

А что значит "естественный" и "неестественный" инструмент, ведомо только вам.

То, что используется регулярно. См. выше.

А я не знаю, затруднения у вас с чтением по-русски или по-английски, потому что даже сам Олливандер признает, что рассказал лишь под Круциатусом, но вам, наверно, виднее, чем ему.

Где это он признает, что без пытки молчал или врал? Он сказал "у меня не было иного выбора". Это и понятно.

JanJansen писал(а): 09 авг 2019 15:33

Анастасия2019 писал(а): 09 авг 2019 12:02

Шеридан писал(а): 09 авг 2019 11:58
Конечно.
Гермиона в принципе более принципиальная и менее склонная замалчивать проблемы, кмк.

+ Гермиона, когда считает свои поступки и поведение поведение правильными, не боится быть плохой и неправильной даже по мнению людей, которые ей очень дороги.
Это очень дорогого стоит.

Я не уверен, что это плюс.
Это качество, которое может быть неудобным, как для самих этих близких, так и для самой Гермионы.
Ситуативно, конечно.
Бывают ситуации, когда настоять на своем необходимо, даже такой ценой. (Например, в третьей книге Гермиона поступила совершенно правильно, когда сообщила Макгонагал о, подаренной неизвестным, метле. )
Но это скорее исключение.
Обычно в жизни ничего такого не требуется. И с теми, кто дорог, лучше не ссориться. Даже, если они не правы.

Янсен, обычно в жизни такой пофигизм как у вас вызывает острое отвращение, а способность отстаивать то, что считаешь правильным даже наперекор друзья - наоборот, заставляет уважать.