А Вы о магической тюрьме не судите по магловской, с сокамерниками-зэками. Переживать благодаря дементорам худшие события своей жизни, конечно, очень тяжело, но вот дурных привычек у окружения там не наберешься. По блатным понятиям жить не научишься. В уголовную иерархию встраиваться не придется.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Какое-то у вас странное представление о верёвках. Вы случайно не нитки представляете себе, которые режут как нож?Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 17:04 Веревки же тоже оставляют кровавые раны, если затянуть сильно. А связывать слабо - выпутается.
В том то и дело, что друг друга, а не себя. И гуманно было бы рассадить этих зверей, а не связывать естественно. Само себя животное очень редко истязаяет. Это надо очень постараться, чтобы такого добиться.Ну, вот ведь звери в зоопарках кусают и ранят друг друга. А если зверя связать, это будет негуманно.
Они бы не оказались, потому что они бы выслушали.А если бы на месте Снейпа, пока Сириус находится "в том конкретном психологическом состоянии", оказались Минерва, или Дамблдор, или хоть Молли Уизли, они тоже были не важны, и он мог бы их забыть?
И потом Питера вообще-то по сути к Дамблдору привести и хотели ))))
Возможно, ученики не держат палочки на тумбочках?
А где они их держат?
Что-то в других ситуациях это ему не мешалоА почему не в образе собаки - боялся выдать свой главный козырь, анимагию?
Аргумент, если сходу находится ряд иных решений, а то, что было сделано - большая глупость.В любом случае, "можно было сделать иначе" - не аргумент в пользу нерациональности поступков.
У Сириуса были иные причины возникновения этого состояния.Э-э, а Сириус как выкарабкался?
Разница-то в чем?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Где сказано, что запрещено?Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 17:05 А разве не запрещено? Можно пример, когда это сделал человек без специального разрешения?
И вам уже выше пример с Морфиным привели.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это называется без суда и следствияAlmi2017 писал(а): 30 окт 2020 17:08 Его посадил Крауч-старший своим решением - вот это канонный факт. Что лежало в основе этого решения, можно предположить - показания свидетелей.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я запуталась.... Вы теперь всё-таки считаете, что Сириус считал, что Снейп заслужил быть скушенным оборотнем под ивой? Мне казалось вы всегда считали, что "он заслужил" относилось к злой шутке, а не к тому чтобы Снейп стал оборотнем/был убит/серьезно пострадал (нужное подчеркнуть).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дело не только в блатных привычках. Просто правда тюрьма калечит. Вот Граф Монте Кристо например. Он конечно остался человеком благородным но разве сравнить с тем кем он был?Riggan писал(а): 30 окт 2020 18:48А Вы о магической тюрьме не судите по магловской, с сокамерниками-зэками. Переживать благодаря дементорам худшие события своей жизни, конечно, очень тяжело, но вот дурных привычек у окружения там не наберешься. По блатным понятиям жить не научишься. В уголовную иерархию встраиваться не придется.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну так Сириус не превратился в изощренного мстителя, как Эдмон Дантес. Он даже Петтигрю убить не смог, хоть и сто раз было за что. Как легко Гарри его убедил отказаться от намерений. А вот графу Монте-Кристо для этого понадобилось, чтобы по его вине стали погибать невиновные люди. Есть разница?Читатель писал(а): 30 окт 2020 19:30 Дело не только в блатных привычках. Просто правда тюрьма калечит. Вот Граф Монте Кристо например. Он конечно остался человеком благородным но разве сравнить с тем кем он был?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вы Побег из Шоушенка смотрели/читали?Читатель писал(а): 30 окт 2020 19:30 Дело не только в блатных привычках. Просто правда тюрьма калечит. Вот Граф Монте Кристо например. Он конечно остался человеком благородным но разве сравнить с тем кем он был?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я же написала выше: Сириус ничего конкретного не "считал". Он над этим ни секунды не думал, точно так же, как не думал над возможными последствиями, когда отправил Снейпа под Иву. Просто ляпнул -и всё. Вот в этом и суть. Он не обдумал тот свой поступок, никаких выводов из него не сделал. Он не пришёл к пониманию, что его шутка была вовсе не смешной и очень опасной. Почему это плохо? Потому что ситуацию, когда Снейп очухивается в Хижине, а напротив него стоит разъярённый оборотень, тоже при желании можно счесть смешной. Это тоже, в некотором роде, "злая шутка". Отрефлексировал ли Сириус для себя, что так "шутить" нельзя? Нет, по выражению "он это заслужил" видно, что не отрефлексировал. Вот что я имела в виду. Сириус всё ещё способен видеть в страшной ситуации её смешную сторону и не видеть страшную. Поэтому я надеюсь, что он бы в данном случае её всё-таки увидел, в конце концов, он взрослый человек. Но полной уверенности в этом у меня нет.Jaina писал(а): 30 окт 2020 18:52Я не поняла, вы теперь считаете, что Сириус считал, что Снейп заслужил быть скушенным оборотнем под ивой?
Мне казалось вы всегда считали, что "он заслужил" относилось к злой шутке, а не к тому чтобы Снейп стал оборотнем/был убит/серьезно пострадал (нужное подчеркнуть).
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Так в итоге все же получилось как Сириус и думал (с одной только разницей, что Джеймс вмешался). Поэтому он и говорит "он это заслужил". Он заслужил именно этот позор - полезть куда не надо и быть спасенным своим врагом.Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 19:54 Он не пришёл к пониманию, что его шутка была вовсе не смешной и очень опасной.
Потому что ситуацию, когда Снейп очухивается в Хижине, а напротив него стоит разъярённый оборотень, тоже при желании можно счесть смешной.
По-моему Сириус там в каком угодно настроении, но только не в настроении зло пошутить. И нет, есть разница, чтобы человек сам открыл клетку и зашёл к зверю и человек оказался в клетке со зверем не по своей воле. Думаю, что такую разницу в деталях Сириус прекрасно осознавал.
Очень жаль.Но полной уверенности в этом у меня нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По-моему, мне нужно кое-что объяснить, потому что, как мне кажется, тут есть один аспект, который мне, как юристу, очевиден, а моим собеседникам - нет.
Нигде не сказано, что Крауч отправил Сириуса в Азкабан незаконно, что он не имел таких полномочий. Соответственно, он их имел. Были это какие-то чрезвычайные полномочия, которые ему дали на время в связи с гражданской войной, или какие-то постоянные полномочия - неизвестно. В любом случае, он имел право вынести такое решение единолично по упрощённой процедуре.
Что отсюда следует? Что требовать суда как такового после этого не имело смысла. Потому что приговор в отношении Сириуса уже был вынесен уполномоченным на то лицом в установленном порядке. Речь могла идти лишь о пересмотре дела.
Если в отношении человека ещё не вынесен приговор, действует презумпция невиновности, его вина должна быть доказана. Но если постановлен приговор, даже по весьма сомнительной, но предусмотренной законом процедуре, эта презумпция считается опровергнутой. Соответственно, чтобы добиться пересмотра дела, нужно привести очень хорошие аргументы в пользу того, что принято неверное решение, что на самом деле виновно другое лицо. Если аргументов нет, добиться пересмотра невозможно.
У Дамблдора не было ни одной реальной зацепки, позволяющей поставить виновность Сириуса под сомнение. Ни одной. Предотвратить вынесение Краучем поспешного решения он также не мог - видимо, всё было решено в один день. И Крауч, в отличие от Фаджа, не был тем человеком, который прислушивался к Дамблдору. Если у Дамблдора и были сомнения, у него не было возможности подвести под эти сомнения реальную базу. Соответственно, и добиваться, чтобы началось новое расследование и новое разбирательство, он не мог. Тот факт, что решение было вынесено "без суда и следствия", сам по себе таким основанием не является, поскольку на тот момент это было вполне законно. Инициировать тем самым пересмотр всех решений в отношении Пожирателей смерти, вынесенных Краучем, никто бы не позволил. Вероятнее всего, они в основном были вынесены в точно таком же порядке.
Так что претензии к Дамблдору основаны на непонимании того, как работает механизм пересмотра дел.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В итоге так получилось ТОЛЬКО ПОТОМУ, что Джеймс вмешался.
Ничего подобного. Во-первых, нигде в каноне не говорится, что Сириус специально сказал Джеймсу о своей "шутке", чтобы тот побежал и спас Снейпа. Соответственно, " быть спасённым своим врагом" - это Сириусом никак не предполагалось. Во вторых, читаем текст канона:Поэтому он и говорит "он это заслужил". Он заслужил именно этот позор - полезть куда не надо и быть спасенным своим врагом.
"Видите ли, Сириус некогда сыграл с ним одну шутку, которая едва не убила его... Без меня там тоже не обошлось... Блэк саркастически усмехнулся:
— Он это заслужил. Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили."
Покажите, пожалуйста, где тут хоть слово о Джеймсе и спасении? Нет, Снейп заслужил то, что выделено в словах Ремуса. Снейп заслужил, чтобы с ним сыграли шутку, которая его едва не убила. Не смерть заслужил, а шутку, связанную с возможностью умереть. Каким образом Снейп этой самой смерти избежит - об этом Сириус ни разу не думал, и его фраза "он это заслужил" говорит о том, что уже чего Снейп точно в его глазах НЕ заслужил, так это того, чтобы Сириус применительно к нему о таких вещах думал. Как-нибудь избежит. Может, убежать сумеет, может, ещё что случится - это Сириуса не интересовало.
По-моему, у него одно другому не мешает.
По-моему Сириус там в каком угодно настроении, но только не в настроении зло пошутить.
Нет, разницы нет, если человек в первом случае не знает, что идёт в клетку к зверю. А так - Снейп сам пришёл в Хижину. Не ожидал, что его там вырубят, а рядом с ним окажется оборотень? Ну ... так получилось. В конце концов, он в Хижину тоже пришёл с нехорошими по отношению к Сириусу и Ремусу намерениями.И нет, есть разница, чтобы человек сам открыл клетку и зашёл к зверю и человек оказался в клетке со зверем не по своей воле. Думаю, что такую разницу в деталях Сириус прекрасно осознавал.
Но полной уверенности в этом у меня нет.
Если исходить из канона, у меня её нет вполне обоснованно.Очень жаль.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
Vipera Evanesco
- Староста
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Jaina писал(а): 30 окт 2020 20:01Так в итоге все же получилось как Сириус и думал (с одной только разницей, что Джеймс вмешался). Поэтому он и говорит "он это заслужил". Он заслужил именно этот позор - полезть куда не надо и быть спасенным своим врагом. .Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 19:54 Он не пришёл к пониманию, что его шутка была вовсе не смешной и очень опасной.
То есть, Сириус после стольких лет продолжал считать, что он тогда удачно пошутил?
.
Потому что ситуацию, когда Снейп очухивается в Хижине, а напротив него стоит разъярённый оборотень, тоже при желании можно счесть смешной.
По-моему Сириус там в каком угодно настроении, но только не в настроении зло пошутить. И нет, есть разница, чтобы человек сам открыл клетку и зашёл к зверю и человек оказался в клетке со зверем не по своей воле. Думаю, что такую разницу в деталях Сириус прекрасно осознавал. .
Первый раз Снейп сам открыл клетку и зашел к зверю, не зная что там зверь.
Второй раз он тоже сам туда пришел, зная, что Люпин вот-вот перекинется.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Читаем про Морфина:
" ... в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волан-де-Морта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер."
Не знаю, что в оригинале, но в переводе "мне удалось добиться свидания с ним". То есть для свидания нужно специальное разрешение, его нужно добиваться. И разрешение могут и не дать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот и я о том же. Он тот свой поступок совершенно не отрефлексировал. Не осознал его как дурной и неправильный. В этом, кстати, отличие от Снейпа, который передачу пророчества ещё как отрефлексировал. Понятно, что многое зависит от последствий, но ... наступление последствий вещь во многом случайная, на суть поступка это не влияет. А Сириус, похоже, продолжал считать, что тогда поступил вполне нормально, Снейп же этого "заслуживал".Vipera Evanesco писал(а): 30 окт 2020 20:31 То есть, Сириус после стольких лет продолжал считать, что он тогда удачно пошутил?
Я тоже не пойму, в чём тут принципиальная разница. Только в том, что во втором случае Снейп лежал без сознания, и шансы погибнуть у него, соответственно, были ещё выше. Ну, так они и в первом случае, скажем так, ненулевые. Но Сириус об этом не подумал. Я, естественно, надеюсь, что, будучи взрослым, он бы подумал, но пресловутое "он это заслужил" несколько уменьшает мою уверенность в том, что Сириус всегда думает об опасной стороне своих поступков.Первый раз Снейп сам открыл клетку и зашел к зверю, не зная что там зверь.
Второй раз он тоже сам туда пришел, зная, что Люпин вот-вот перекинется.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18542
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Кстати, да. Последствия могли наступить, а могли и нет. Но плохой поступок не перестает быть от этого плохим.Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 21:05 Вот и я о том же. Он тот свой поступок совершенно не отрефлексировал. Не осознал его как дурной и неправильный. В этом, кстати, отличие от Снейпа, который передачу пророчества ещё как отрефлексировал. Понятно, что многое зависит от последствий, но ... наступление последствий вещь во многом случайная, на суть поступка это не влияет. А Сириус, похоже, продолжал считать, что тогда поступил вполне нормально, Снейп же этого "заслуживал".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Далось вам это "заслужил". Не отрефлексировал имнно потому что серьёзных последствий не наступило. И завертелись события, которые заставили задуматься слишком о многом. Но хладнокровным убийцей Сириус от этого не стал, даже не знаю, откуда эта светлая идея взялась. Он и Петтигрю-то не смог убить, а тут Снейп.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18542
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Но тогда, получается, и Лили ничего о них не знала, раз не понимала, что помимо ее ему нужно и признание мужской компании.Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 15:37 Если вы вдруг не заметили, Снейп - он вообще-то мужского пола. Любому нормальному мальчишке нужно признание в мужской компании, а не только со стороны девочки, в которую он влюблен. Что бы она ни думала о нем, он будет считать, что не производит на неё достаточное впечатление, пока он не будет признан в сильной мужской компании. Вы, по ходу, ничего не знаете о мальчишках.
Да. Но ее признание тоже было важно. Помните, например, это:У Гарри и Рона было признание со стороны друг друга. Никогда не было такого, чтобы они нуждались только в восхищении девушки, которая им нравится, и больше ни в чьем.
— Эта Амбридж подлая, — сказала она, понизив голос, — наказала тебя за то, что ты сказал правду про... про его смерть. Все об этом слышали, вся школа знает. Ты храбро поступил, что не поддался ей.
Гарри сразу ощутил такую легкость, что, казалось, вот-вот поднимется в воздух с заляпанного пометом пола. Какое ему дело до этих дурацких летающих лошадей? Чжоу считает, что он вел себя храбро. Он даже подумал, не показать ли ей — как бы случайно — порезанную руку, пока помогает привязывать посылку... но в ту секунду, когда возникла эта соблазнительная мысль, дверь совятника снова распахнулась.
Гарри "летает" от того, что Чжоу считает его храбрецом лишь потому что он... осмелился возразить Амбридж. Считала ли Лили в свое время Снейпа таковым, например, потому что он посмел спорить с кем-то из учителей? Или потому что экспериментировал с заклинаниями (тоже не самое безопасное дело - достаточно вспомнить мать Луны)? Или потому что продолжал "сражаться" с метлой, невзирая на страх высоты (я думаю, что именно в этом проблема всех, у кого в каноне не ладится с полетами)? Или потому, что один противостоит четверым? Нет, герой в ее глазах только Джеймс...
Могла и нет.Слушайте, у них общее на двоих увлечение зельями. Вы всерьез считаете, что Лили, довольно эмоциональная , ни разу искренне не восхитилась тем, как её друг здорово шарит в зельях? Это на неё совсем не похоже.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ключевая разница между посыланием Снейпа под иву и сознательным «забыванием» Снейпа в ВХ в том, что в первом случае Северус находится в сознании, а во втором – нет. Сириус, конечно, бывает очень нетерпим к врагам и даже откровенно жесток с ними, но ситуация с ненавистным ему Кричером, которого он не выставил из дома, беспокоясь, что того убьет потрясение, ясно показывает, что для Блэка беспомощный враг и враг при оружии – не одно и то же. У ивы Снейп действовал по собственной воле, его не заманивали в ВХ обманом, не тащили силой, это был его выбор, Сириус только направил его и направил, как он считает, заслуженно, ибо сам Снейп вынюхивал чем они там занимаются, он стремился туда попасть. Т.е. Сириус увидел в его поведении злой для них умысел и посчитал свой ответ вполне справедливым. В этом и заключается злая шутка «Получи что хотел! Ну что, теперь ты счастлив, штаны не обделал?» Ваша гипотетическая ситуация совсем другая, Снейп оказался без сознания, и оказался случайно, из-за дурости, он не контролировал ситуацию, он был полностью беспомощен. Оставить его там для Сириуса все равно что убить. А лицемерная этика с оправдательными пассажами вроде «я ж его туда не тащил, не заклинал, он сам пришел» и малодушным закрыванием глаз на происходящее свойственна одному бородатому старцу, которого вы так рьяно защищаете, а вовсе не Сириусу. Сириус всегда откровенен с собой, он в ладах со своей совестью, открыто признает вину и открыто обвиняет, не оправдывая ошибки случайностью, он честный человек. И при всей своей мстительной натуре, сверхмеры он все равно не мстит, и чтобы вынудить его убить кого-то, нужно чтобы этот кто-то для начала совершил убийство сам.Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 10:06 И, если уж на то пошло: оставить Снейпа в ВХ с оборотнем - это слишком похоже на то, что сделал Сириус в школьные годы. Разница-то в чем?
Разница в отношении к врагу. Одно дело поставить под угрозу жизнь того, кто с тобой на равных, и совсем другое - человека немощного. Для Сириуса эта разница принципиальна.Я тоже не пойму, в чём тут принципиальная разница. Только в том, что во втором случае Снейп лежал без сознания, и шансы погибнуть у него, соответственно, были ещё выше. Ну, так они и в первом случае, скажем так, ненулевые.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Убить заклинанием в лоб - это да, не смог. А вот шуткой ... ну, вроде как оно в этом случае само собой происходит. Тут не надо быть хладнокровным убийцей, тут надо быть просто человеком с несколько кривым чувством юмора и не очень задумывающимся над своими поступками. Впрочем, я же написала, что надеюсь на некоторый прогресс по части "задумываться". Всё-таки человека в бессознательном состоянии он бы не оставил, сообразил бы, что ему уж точно не убежать от оборотня.Немо писал(а): 30 окт 2020 21:23 Далось вам это "заслужил". Не отрефлексировал имнно потому что серьёзных последствий не наступило. И завертелись события, которые заставили задуматься слишком о многом. Но хладнокровным убийцей Сириус от этого не стал, даже не знаю, откуда эта светлая идея взялась. Он и Петтигрю-то не смог убить, а тут Снейп.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А Дамблдор пытался?
В каноне об этом ничего не сказано.
Там указано, что только он свидетельствовал о том, что Сириус был хранителем.
Но ведь отношения с Министерством на тот момент испорчены не были. Авторитет у Дамблдора есть. Он глава Визенгамота. Наверное, что-то эта должность даёт.
Почему бы не попытаться добиться встречи?
Ну или хотя бы добиться суда над Сириусом. Уж это-то, наверное, в его полномочиях было.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Получается, не знала. Или в упор не видела, что у Снейпа проблемы в общении с ровесниками, и ему компанию себе найти не так чтобы легко.annyloveSS писал(а): 30 окт 2020 21:35 Но тогда, получается, и Лили ничего о них не знала, раз не понимала, что помимо ее ему нужно и признание мужской компании.
У Гарри и Рона было признание со стороны друг друга. Никогда не было такого, чтобы они нуждались только в восхищении девушки, которая им нравится, и больше ни в чьем.
Разумеется, важно, но недостаточно.Да. Но ее признание тоже было важно.
Никто из учителей не был подобным Амбридж, причём тут это?Считала ли Лили в свое время Снейпа таковым, например, потому что он посмел спорить с кем-то из учителей? Или потому что экспериментировал с заклинаниями (тоже не самое безопасное дело - достаточно вспомнить мать Луны)? Или потому что продолжал "сражаться" с метлой, невзирая на страх высоты (я думаю, что именно в этом проблема всех, у кого в каноне не ладится с полетами)? Или потому, что один противостоит четверым? Нет, герой в ее глазах только Джеймс...
Чего это вдруг?Могла и нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ок, давайте посмотрим, что ещё там Сириус говорит и что на самом деле он приэтом имеет ввиду.
Например:
Spoiler
Показать
— Ты убил моих родителей. — Голос Гарри чуть дрожал, но рука с волшебной палочкой оставалась твердой.
Блэк смотрел на него запавшими глазами.
— Я и не отрицаю, — почти шепотом сказал он.
Потом эта фраза вызывает у Гарри закономерные вопросы:
— Неправда! — Гарри судорожно сжал кулаки. — Он был их Хранителем Тайны! Он сам сказал до вашего прихода, что это он их убил!
А теперь смотрим, что Блэк на самом деле имел ввиду
Но Блэк медленно покачал головой, его ввалившиеся глаза ярко вспыхнули.
— Гарри… Я все равно что убил их… В последнюю минуту я уговорил Лили и Джеймса переменить свой выбор, сделать Хранителем Тайны его. В этом моя вина…
Блэк смотрел на него запавшими глазами.
— Я и не отрицаю, — почти шепотом сказал он.
Потом эта фраза вызывает у Гарри закономерные вопросы:
— Неправда! — Гарри судорожно сжал кулаки. — Он был их Хранителем Тайны! Он сам сказал до вашего прихода, что это он их убил!
А теперь смотрим, что Блэк на самом деле имел ввиду
Но Блэк медленно покачал головой, его ввалившиеся глаза ярко вспыхнули.
— Гарри… Я все равно что убил их… В последнюю минуту я уговорил Лили и Джеймса переменить свой выбор, сделать Хранителем Тайны его. В этом моя вина…
Ничего подобного. Во-первых, нигде в каноне не говорится, что Сириус специально сказал Джеймсу о своей "шутке", чтобы тот побежал и спас Снейпа. Соответственно, " быть спасённым своим врагом" - это Сириусом никак не предполагалось.
Фраза "он это заслужил" сказана после событий ивы. Именно то, что в итоге произошло пол ивой Снейп по мнению Сириуса и заслужил. В изначальном плане Сириуса естественно Джеймс не фигурировал, но и съедение/обращение/жуткие травмы Снейпа также не фигурировали. Оборотень должен был напугать Снейпа до чёртиков и тот должен был выскочить из-под ивы вереща как девчонка.
Покажите, пожалуйста, где тут хоть слово о Джеймсе и спасении?
Надеюсь мой пример выше с совершенно другой фразой покажет вам как мыслит Сириус там в Хижине и что буквально его понимать не следует.
Нет, разницы нет, если человек в первом случае не знает, что идёт в клетку к зверю.
У Снейпа была теория на счёт Люпина до истории с Ивой. Он знал, что там может быть опасно.
Как раз если исходить из канона, то она будетЕсли исходить из канона, у меня её нет вполне обоснованно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Он считает, что то, что в итоге получилось, Снейп заслужил.Vipera Evanesco писал(а): 30 окт 2020 20:31 То есть, Сириус после стольких лет продолжал считать, что он тогда удачно пошутил?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)