А почему нет? Зловещие слухи - дело такое. Вон, во Вторую войну про него ходил слух, будто он может убивать взглядом.И из-за одних только зловещих слухов Волдеморт стал Тем-Кого-Нельзя-Называть. Ну да.)))
Отчасти - да. Ну а почему ему должно было быть НЕ все равно? Он считал, что выживает и пробивается там и так, где и как может.Да ему просто все равно было, зато там сила и Темные искусства не под запретом, а наоборот приветствуются.
А почему да? Доказательства-то будут?annyloveSS писал(а): 03 дек 2017 22:21А почему нет? Зловещие слухи - дело такое. Вон, во Вторую войну про него ходил слух, будто он может убивать взглядом.И из-за одних только зловещих слухов Волдеморт стал Тем-Кого-Нельзя-Называть. Ну да.)))
Я не знаю, почему снейпоманкам так важно думать и доказать другим, что ему было не все равно. )))annyloveSS писал(а): 03 дек 2017 22:26Отчасти - да. Ну а почему ему должно было быть НЕ все равно? Он считал, что выживает и пробивается там и так, где и как может.Да ему просто все равно было, зато там сила и Темные искусства не под запретом, а наоборот приветствуются.
Потому же, почему вам важно думать и доказать другим, что он кАзел и сволочь, а не человек, совершивший в юности страшную ошибку, которую в нашей реальности совершает достаточно много людей, находящихся даже не в такой тяжелой ситуации, как он. И потом искренне раскаявшийся и посвятивший всю свою оставшуюся жизнь искуплению этой ошибки.Я не знаю, почему снейпоманкам так важно думать и доказать другим, что ему было не все равно. )))
Девушка, вы откуда это взяли, про кАзел, сволочь и т.д.? Я ничего подобного не писала. Или вы сами с собой разговариваете? Тогда не надо ни к кому обращаться, если вы транслируете свои домыслы просто в пространство.)))annyloveSS писал(а): 03 дек 2017 22:45 Потому же, почему вам важно думать и доказать другим, что он кАзел и сволочь, а не человек, совершивший в юности страшную ошибку, которую в нашей реальности совершает достаточно много людей, находящихся даже не в такой тяжелой ситуации, как он. И потом искренне раскаявшийся и посвятивший всю свою оставшуюся жизнь искуплению этой ошибки.
И за какие же такие дела его боялись сильнее, чем даже Гриндельвальда, действовавшего с размахом во всю Европу? За какие такие дела Лорда боялись, когда он в Албании терзался бесплотным духом, а организация "Пожиратели смерти" давным-давно распалась бесследно и пальцем никого не трогала? Вы мистический страх не путайте со страхом перед конкретными деяниями и угрозами.Шеридан писал(а): 03 дек 2017 22:27Волдеморта и без этого давно смертельно боялись за совершенно конкретные дела, а не из-за слухов.
Нет, разумеется, из-за того, что эти слухи были абсолютно достоверны - ПС действительно совершали приписываемые им преступления. Но это не означает, что они с самого начала своего существования занимались открытым террором и вывешивали Метки.Шеридан писал(а): 03 дек 2017 20:54 И из-за одних только зловещих слухов Волдеморт стал Тем-Кого-Нельзя-Называть. Ну да.)))
Во-первых, люди ещё кое-что пишут с целью установления истины как таковой: я, например, пишу именно с этой целью - а Вы нет? ))) Во-вторых, а почему, собственно, только Снейп "не представлял"? У нас есть ещё Регулус Блэк, о котором автор прямо говорила, что когда он столкнулся с деятельностью ПС изнутри, ему всё это очень не понравилось. Почему Снейп должен был в этом отношении чем-то от него отличаться? В-третьих, как Вы полагаете, чем руководствовались и руководствуются люди, которые идут в террористические организации? Желанием невозбранно злодействовать? Да нет вообще-то, они руководствуются определёнными представлениями о социальном благе - и о том, что для его достижения допустимы и методы террора. Это не значит, что у всех такая мотивация - у всех разная - но организация себя позиционирует именно как борца за социальное благо, а не кучку отребья, запугивающего обывателей. Поэтому в банды и в организации вроде ИРА или "Народной воли" идут немного разные люди, о чём и шла речь выше.Я так понимаю, это все пишется с единственной целью - доказать, что Снейп, вступая в ПС, не представлял, куда... вступает.
Нет, его действительно на тот момент не волновали судьбы других людей, кроме Лили - на него всем было плевать (ей, кстати, тоже), и он в этом отношении платил миру полной взаимностью. А вот что он сам был запросто готов убивать кого угодно и ему было всё равно, что придётся это делать - извините, не верю. Нет ни единого намёка в каноне, указывающего на то, что ему когда-либо это было "раз плюнуть". Скорее всего, он полагал, что обойдётся без этого - и, надеюсь, оказался прав.Да ему просто все равно было, зато там сила и Темные искусства не под запретом, а наоборот приветствуются.
Будут. Помните, что рассказывает Сириус? Волдеморта многие поддерживали, не только "тёмные-тёмные" Блэки. Полагали, что у него "здравые идеи". А потом, когда стали очевидными его методы, даже Блэки несколько стушевались. Как Вы считаете, могло бы такое быть, если бы эти методы были очевидными с самого начала? Начни Волдеморт сразу с вывешивания Меток над домами убитых - кому бы из мало-мальски респектабельных людей пришло в голову вообще рассуждать о его "идеях"?
Надо же, а больше никто не убивал, не похищал, не пытал? Гриндельвальд тот же, или мракоборцы? Почему только Лорда боялись называть по имени?
Какая репутация, если их уже НЕТ? И они никому уже не угрожают в принципе. Их тогда могли только ругать и ненавидеть (противники, естественно). Но Темного Лорда по-прежнему ужасно боятся, даже его имени.А после исчезновения репутация его и его организации никуда не делась.
Она говорила, что Регулус оказался не готов к пожирательским будням. То есть не понравилось ему, что приходится заниматься самому тем, о чем он только слышал и читал в газетах. Когда слышишь, что кого-то убили, это одно, особенно если думаешь, что по идейным соображениям, а идеи ты разделяешь. А когда приходится самому убивать, это совсем другое.У нас есть ещё Регулус Блэк, о котором автор прямо говорила, что когда он столкнулся с деятельностью ПС изнутри, ему всё это очень не понравилось.
О том, что Снейпу не нравилась деятельность Пожирателей, нигде не говорилось. Он был Пожирателем дольше Регулуса и не думал уходить, пока не встал вопрос жизни и смерти Лили, к чему он считал себя причастным. Вопрос, ушел бы он от Лорда когда-нибудь, если бы не все это, остается открытым. Учитывая, каким Снейп стал через десятилетия, можно предполагать, что ушел бы. Но сколько бы еще лет и чужих трагедий ему понадобилось для осознания, неизвестно.Почему Снейп должен был в этом отношении чем-то от него отличаться?
Роулинг объяснила, чем руководствовался Снейп - хотел быть частью мощной организации и заниматься тем, к чему испытывал большой интерес - ТИ.В-третьих, как Вы полагаете, чем руководствовались и руководствуются люди, которые идут в террористические организации? Желанием невозбранно злодействовать?
Я уже об этом писала. Идеи разделяли многие чистокровные, и понятно почему, на магглов и магглорожденных им было наплевать. А когда Волдеморт разошелся настолько, что стали гибнуть и чистокровные, испугались даже те, кто его поначалу поддерживал - осознали, что никто из них не застрахован.Помните, что рассказывает Сириус? Волдеморта многие поддерживали, не только "тёмные-тёмные" Блэки. Полагали, что у него "здравые идеи". А потом, когда стали очевидными его методы, даже Блэки несколько стушевались. Как Вы считаете, могло бы такое быть, если бы эти методы были очевидными с самого начала?
Почему нет, если о Волдеморте было известно, что он исчез, его искали мракоборцы.Krystal писал(а): 03 дек 2017 23:27 Какая репутация, если их уже НЕТ? И они никому уже не угрожают в принципе. Их тогда могли только ругать и ненавидеть (противники, естественно). Но Темного Лорда по-прежнему ужасно боятся, даже его имени.
И кого он в этой Албании убивал, пытал, похищал, чтобы его за это бояться? Или кто-то насерьез думал, что какой-нибудь террорист сейчас же услышит свое имя на расстоянии и немедленно приедет убивать? Многие вообще не верили (и не желали верить), что он когда-нибудь вернет себе силу.Шеридан писал(а): 03 дек 2017 23:53Почему нет, если о Волдеморте было известно, что он исчез, его искали мракоборцы.
А вам уже сто раз приводили примерЫ- слова Артура и Сириуса об убийствах и нападениях.annyloveSS писал(а): 03 дек 2017 22:19Уже просила не один раз привести хоть один пример, где в Первую войну имели место такие вещи, как во Вторую, когда ПС уже стали представлять собой реальную силу в том числе и политически.А во вторую войну врали на милых Пожирателей, что они людей Импеерят, те на людей нападают. Что Великаны рушат города. Мост сбрасывают. Убивают, пытают.
главные злодеи, уу на такую хорошую организацию клевещут((
"Росмэн", книга - 5, Сириус же все Гарри объяснил:annyloveSS писал(а): 03 дек 2017 22:19 Уже просила не один раз привести хоть один пример, где в Первую войну имели место такие вещи, как во Вторую, когда ПС уже стали представлять собой реальную силу в том числе и политически.
Регулус оказался не готов к тому, что убийства в ПС стали обычным делом. Не какими-то исключительными случаями, про которые можно сказать "так надо для великого дела", а обыденностью, регулярной практикой. О том, что Регулусу самому приходилось убивать, Ро вообще ни слова не сказала - и я очень сомневаюсь, что приходилось, иначе он сорвался бы гораздо раньше, до всякого Кричера. Но до регулярных убийств террор ПС дорос не сразу. Простая логика: пока организация недостаточно сильна, она не может себе такое позволить - раздавят. Соответственно, убийства практикуются не открыто и совершаются не очень часто - но для того, чтобы сеять ужас, этого вполне достаточно, не знаю, по какой причине Вы считаете иначе. А вот когда она становится достаточно мощной - тогда переходит к открытому террору.Шеридан писал(а): 03 дек 2017 23:51 Она говорила, что Регулус оказался не готов к пожирательским будням. То есть не понравилось ему, что приходится заниматься самому тем, о чем он только слышал и читал в газетах. Когда слышишь, что кого-то убили, это одно, особенно если думаешь, что по идейным соображениям, а идеи ты разделяешь. А когда приходится самому убивать, это совсем другое.
О том, что ему нравилось убивать, тоже нигде не говорилось ))) Зато Беллатриса ему пеняет, что он постоянно увиливал от участия в коллективных "мероприятиях" вроде налёта на МинМагии. Так что же Снейп понимал под той самой "силой", которая его привлекала в ПС? Силу открытого террора - или нечто иное? Вот в чём вопрос. Именно его мы и обсуждали.О том, что Снейпу не нравилась деятельность Пожирателей, нигде не говорилось.
Аерно, но в чём он видел мощь этой организации? В возможности "всех убить"? )))Роулинг объяснила, чем руководствовался Снейп - хотел быть частью мощной организации и заниматься тем, к чему испытывал большой интерес - ТИ.
Нигде в ГП не говорится о том, что сначала от рук Волдеморта гибли только магглы и магглорождённые, а потом стали гибнуть и чистокровные. Волдеморт убивал всех, кто ему мешал.Я уже об этом писала. Идеи разделяли многие чистокровные, и понятно почему, на магглов и магглорожденных им было наплевать. А когда Волдеморт разошелся настолько, что стали гибнуть и чистокровные, испугались даже те, кто его поначалу поддерживал - осознали, что никто из них не застрахован.
"Оказался не готов к будням Пожирателя" это значит оказался не готов делать то, что делают, будучи членом этой организации. А у вас получается, что все преступления совершал кто-то другой, но ни Регулус, ни Снейп ни к каким преступлениям непричастны.)) Хотя у Роулинг очень четко показано, что оба они отвернулись от Лорда по личным причинам - когда он поднял руку или собрался поднять на того, кто им был дорог. Причем Регулус, даже несмотря на то, что "оказался не готов" и т.д., сам с радостью предложил Волдеморту своего эльфа. Не очень похоже на действия человека, который разочаровался в Лорде и его организации. О Снейпе же вообще не сказано, что ему что-то не нравилось в действиях Лорда и Пожирателей.Регулус оказался не готов к тому, что убийства в ПС стали обычным делом. Не какими-то исключительными случаями, про которые можно сказать "так надо для великого дела", а обыденностью, регулярной практикой. О том, что Регулусу самому приходилось убивать, Ро вообще ни слова не сказала - и я очень сомневаюсь, что приходилось, иначе он сорвался бы гораздо раньше, до всякого Кричера.
Я считаю канонным фактом то, что к 1976 году Волдеморт своими действиями уже успел запугать волшебное сообщество настолько, что его боялись называть по имени. Если вам так важно, какое количество людей он и Пожиратели при этом убили, вычисляйте.)))Соответственно, убийства практикуются не открыто и совершаются не очень часто - но для того, чтобы сеять ужас, этого вполне достаточно, не знаю, по какой причине Вы считаете иначе.
У Лорда не увильнешь. ))) То есть пару раз, может, и увильнешь, а на третий круциатус словишь, если не аваду. Тут важно не что Снейпу нравилось, а что никаких намерений уйти из Пожирателей у него и намеком не показано, как и несогласие с тем, что делает Волдеморт. Даже если в 1976 террор не был таким масштабным, то к 1979 уже был, но Снейп все еще был верен Волдеморту и передал ему Пророчество.О том, что ему нравилось убивать, тоже нигде не говорилось ))) Зато Беллатриса ему пеняет, что он постоянно увиливал от участия в коллективных "мероприятиях" вроде налёта на МинМагии.
Волдеморта все боялись, это Снейпа и привлекало. ИМХО. А за счет чего достигнут такой эффект, он не задумывался или ему было все равно. В конце концов магглов он не любил, и магглорожденные для него были всего лишь грязнокровками (одно исключение - Лили).Так что же Снейп понимал под той самой "силой", которая его привлекала в ПС? Силу открытого террора - или нечто иное? Вот в чём вопрос. Именно его мы и обсуждали.
В возможности держать всех в страхе. А какими методами, для него было неважно, и непохоже, что стало важным вплоть до возникновения прямой угрозы жизни Лили.Аерно, но в чём он видел мощь этой организации? В возможности "всех убить"? )))
Простая логика.)) Чем он мог напугать чистокровных? Только тем, что стал не скрываясь убивать и их тоже, и не одного-двух, а каждого, кого считал нужным убить. Видимо, поначалу, когда еще только задавался целью расположить к себе чистокровную элиту, он такие вещи проделывал более скрытно, а он это умел и раньше часто практиковал.Нигде в ГП не говорится о том, что сначала от рук Волдеморта гибли только магглы и магглорождённые, а потом стали гибнуть и чистокровные. Волдеморт убивал всех, кто ему мешал.
Вспомним воспоминание Дамблдора - как Риддл пытается устроиться на работу в Хогвартсе. Риддл тогда - легко догадаться - вполне легальная персона, хотя водит компанию с персонами... не самыми приличными.Шеридан писал(а): 04 дек 2017 21:15"Оказался не готов к будням Пожирателя" это значит оказался не готов делать то, что делают, будучи членом этой организации. А у вас получается, что все преступления совершал кто-то другой, но ни Регулус, ни Снейп ни к каким преступлениям непричастны.)) Хотя у Роулинг очень четко показано, что оба они отвернулись от Лорда по личным причинам - когда он поднял руку или собрался поднять на того, кто им был дорог. Причем Регулус, даже несмотря на то, что "оказался не готов" и т.д., сам с радостью предложил Волдеморту своего эльфа. Не очень похоже на действия человека, который разочаровался в Лорде и его организации. О Снейпе же вообще не сказано, что ему что-то не нравилось в действиях Лорда и Пожирателей.Регулус оказался не готов к тому, что убийства в ПС стали обычным делом. Не какими-то исключительными случаями, про которые можно сказать "так надо для великого дела", а обыденностью, регулярной практикой. О том, что Регулусу самому приходилось убивать, Ро вообще ни слова не сказала - и я очень сомневаюсь, что приходилось, иначе он сорвался бы гораздо раньше, до всякого Кричера.
...Простая логика.)) Чем он мог напугать чистокровных? Только тем, что стал не скрываясь убивать и их тоже, и не одного-двух, а каждого, кого считал нужным убить. Видимо, поначалу, когда еще только задавался целью расположить к себе чистокровную элиту, он такие вещи проделывал более скрытно, а он это умел и раньше часто практиковал.Нигде в ГП не говорится о том, что сначала от рук Волдеморта гибли только магглы и магглорождённые, а потом стали гибнуть и чистокровные. Волдеморт убивал всех, кто ему мешал.
Так, ИМХО, Малфои (старшие) вполне могли видеть в нём временную опору - кого-то, который поможет чистокровным аристократам поставить на положенное место всяких .Нет. Риддл пытался устроиться на работу по одной версии в середине 50-х, по другой - в 1970-м. Первая более обоснованная. Плюс Фадж в ГП-6 говорил, что Волдеморта не могут поймать почти 30 лет, то есть он уже в 60-х был на нелегальном положении отнюдь не за свои политические идеи, которые многим казались вполне приемлемыми. А Регулус стал Пожирателем в 1978. То, что говорил Сириус - что поначалу многие чистокровные разделяли идеи Волдеморта - относится, судя по всему, именно к тем временам, о которых вы вспомнили, к началу его, так сказать, "политической карьеры". А к середине и тем более концу 70-х его уже боялись за все, что он и его банда, а вернее террористическая организация, успели натворить. Напомню, что первая война шла 11 лет. Но, надо признать, у Роулинг в этой линии хватает нестыковок, особенно по хронологии, если брать обрывки информации по всем книгам, так что спорить тут трудно, каждый при желании сможет найти обоснование своей трактовке происходившего. ))Мистер Браунлоу писал(а): 05 дек 2017 06:37 Вспомним воспоминание Дамблдора - как Риддл пытается устроиться на работу в Хогвартсе. Риддл тогда - легко догадаться - вполне легальная персона, хотя водит компанию с персонами... не самыми приличными.
Кем он - Риддл, Волдеморт - мог тогда выглядеть?
Мог выглядеть радикальным идеологом. Проповедующим всякие Идеи. Даже могущие показаться красивыми (вроде идеи Большего Блага, изобретённой в своё время Дамблдором и Гриндельвальдом). Привлекающие самый разный народ, который мог пойти за Волдемортом... эээ ... в меру своей испорченности.
Это потом они соображали, что влипли в совсем не романтическую мафию; Люциус Малфой, похоже, до последней возможности пытался убедить себя, что не его используют, а он - временно - пользуется...
(И для прочего магического сообщества - ИМХО - не сразу стало понятно, что ПСы - не шпана, пристроившаяся к Риддлу, а банда, Риддлом созданная и возглавляемая. И тут все стали уверять прочих (и себя), что-де никогда - никогда, понимаете! - не видели в этой банде ничего, кроме шпаны, что-де сразу - сразу, понимаете! - раскусили этого... ну, Сами-Знаете-Кого-не-к-Ночи-Будь-Помянут.)
Во всяком случае, такая реконструкция объясняет, на мой взгляд, многое, и не противоречит событиям книги.
И Регулюс мог пойти за Волдемортом, вообще ещё считая его романтическим героем.
Согласен, с хронологией у Ро не всё продумано.Шеридан писал(а): 05 дек 2017 09:02 Нет. Риддл пытался устроиться на работу по одной версии в середине 50-х, по другой - в 1970-м. Первая более обоснованная. Плюс Фадж в ГП-6 говорил, что Волдеморта не могут поймать почти 30 лет, то есть он уже в 60-х был на нелегальном положении отнюдь не за свои политические идеи, которые многим казались вполне приемлемыми. А Регулус стал Пожирателем в 1978. То, что говорил Сириус - что поначалу многие чистокровные разделяли идеи Волдеморта - относится, судя по всему, именно к тем временам, о которых вы вспомнили, к началу его, так сказать, "политической карьеры". А к середине и тем более концу 70-х его уже боялись за все, что он и его банда, а вернее террористическая организация, успели натворить. Напомню, что первая война шла 11 лет. Но, надо признать, у Роулинг в этой линии хватает нестыковок, особенно по хронологии, если брать обрывки информации по всем книгам, так что спорить тут трудно, каждый при желании сможет найти обоснование своей трактовке происходившего. ))
, поработаю адвокатом дьявола. Точнее, поиграю в "психологическое правдоподобие". Правдоподобие моей любимой версии, естественно. 
) можно понять и в том смысле, что ещё тридцать лет назад можно было вывести Риддла на чистую воду, да он её успешно мутил. Пока сам не вынырнул. ) версии: ), что Дамблдор и прочие как раз и занимались борьбой за "выведение Волдеморта на чистую воду", в уверенности, что он действительно "крёстный отец" мафии боевиков-Пожирателей, каковую уверенность могли разделять не все.Драко, по-вашему, тоже верил, что Пожиратели не убивают, а занимаются исключительно добрыми делами, информация о которых искажается в целях провокации? ))) Ну зачем всю эту ерунду писать.Мистер Браунлоу писал(а): 05 дек 2017 11:52 В поддержание моей (любимой
Орден Феникса - в его "первом издании" выглядит несколько самодеятельной организацией. Хотя бы то, что Джеймса и Лили прятали от Волдеморта силами "фениксовцев". Возможно (моя теория
(Ведь даже в пророчестве говорилось о Тёмном Лорде - без прямого имени.)
На ваш, Шеридан, комментарий: Не просто об убийствах в газетках читать. А верить, что все эти страсти - "муть, жуть и провокация". Ну, примерно, как "оставлять за кадром" (или просто "не верить в") всякие подробности о реалиях... ну, например, героической (без балды, серьёзно героической) партизанской войны.