HPForum.ru

arkada, ну что Вы, я люблю подискутировать: лучше понимаешь собственные мысли, можешь их четче сформулировать .

И вот я сижу, пытаюсь понять, где я ошиблась, хоть кого нибудь спровоцировать на объяснение мне, но вот что то не идет. Аргументы сводятся к "Ро так решила" и "все люди разные".

Я для себя так это объясняю, возможно, неправильно: читатель вольно или невольно всегда ассоциирует себя с персонажами. В частности, читательницы - с Гермионой, соответственно, какие-то собственные черты проецируются на нее. И опять же бессознательно подбирается подходящий партнер. Ну, у меня это был Рон. Гарри - не мой тип. И поэтому все подсказки Роулинг за "мою" пару я отмечала уже давно. Разумеется, если кому-то предпочтительнее Гарри, он начинает болеть за свою пару.
Еще есть такой момент: я видела в передаче про Ро того Шона, с которого она писала Рона. Вау! Такой мужчина! Уверена, она была в него в молодости влюблена . Вот и решила соединить себя (Гермиона во многом списана с нее, как она часто говорила в интервью) и бывшего любимого хотя бы в книге.

Доброта - это черта характера, разумеется, но говорить, что характеры похожи только из-за этой одной черты...

ОК, попробуем с точки зрения писательницы тогда. Есть три главных героя - без сомнения, интрига. Семь лет значит вместе, вытаскивают друг друга из лап смерти постоянно - и получается... Получается, что "ты мне как сестра", ну и... в общем, не бывает так. Гарри хотя бы предположил такую возможность. При том что Гермиона умна, обаятельна, даже женственна. Но нет - он как будто заранее знает что парочка создана друг для друга.
Джо, значит, списала Гермиону с себя. И выбирает - выбирает - не главного героя, не Избранного-Который-Выжил-и-Должен-Спасти-Мир. А того, к которому испытывает чуть ли не материнские чувства - поправлять, указывать... Но книжка то называется "Гарри Поттер". То есть интересен то ей все таки больше всего он =). И смотрит она на мир его глазами. Так что несостыковочка.
А главный герой выбирает "серую мышку" - ну возможно, не столь серую как в первых книжках, но все равно... с его стороны, это какое то благодеяние. То есть он выбирает ту, которая, он знает, его идеализирует. Меня от этого, немного, как сказать, коробит.
В общем, считаю любовные линии слабовато продуманы, но книжка, слава Богу, не об этом.
Насчет проецирования, я кажется, таки проецирую себя на Роулинг, что делает немного затруднительным наслаждение книгой =(.

arkada, почему не бывает? Ну нельзя так рубить сплеча - не бывает и все тут! Потому что в этой жизни бывает все, особенно когда речь идет о человеческих взаимоотношениях.
Почему "несостыковочка"?! Ну да, она смотрит на мир глазами Гарри - но это же не означает, что весь мир должен Гарри обожать и только в него влюбляться! Они же люди, а не куклы! И остальные персонажи тоже несут в себе частицу автора, и имеют полное право влюбляться друг в друга, не обращая внимания на главного героя.
И в отношении к Джинни и ее видении мы с Вами кардинально расходимся - девочка выросла, стала самостоятельной личностью и не Гарри снисходит к ней, а она к нему, тогда уж - она делает первый шаг, забыли?
А в чем выражается проецирование на Роулинг?

arkada, почему не бывает? Ну нельзя так рубить сплеча - не бывает и все тут! Потому что в этой жизни бывает все, особенно когда речь идет о человеческих взаимоотношениях.

Да хз, природа, наверное. Семь лет дружить с девочкой и не испытывать к ней каких либо чувств? Да в школе все во всех обычно перевлюбляются, по очереди =). Тут отсутствие какой либо заинтересованности даже оскорбительно, имхо. Гермионе то Гарри изначально не может быть неинтересен - она же столько о нем прочитала! но она старательно это скрывает. Опять же, имхо

Почему "несостыковочка"?! Ну да, она смотрит на мир глазами Гарри - но это же не означает, что весь мир должен Гарри обожать и только в него влюбляться! Они же люди, а не куклы! И остальные персонажи тоже несут в себе частицу автора, и имеют полное право влюбляться друг в друга, не обращая внимания на главного героя.

Нет не означает, но значит что она то его любит =).
Джинни может и выросла, но особой самостоятельности мы от нее не видим, ее все так же не заметно. Похоже, Джо не знает особо, что с ней делать.

А в чем выражается проецирование на Роулинг?

В стремлении переписать книжку =).

Мне вообще не очень нравятся любовные линии в книгах. Некоторые даже совсем не нравятся. Например, я совершенно не понимаю пару Гарри и Джинни. Характер Джинни вообще прорисован довольно слабо, и между ними не видно никакого притяжения, ничего, что сказало бы: "а они подходят друг другу!". Мне очень хотелось, чтобы Гарри был с Луной, мне кажется, они-то как раз подходят друг другу и между ними есть притяжение.
Что касается Рона и Гермионы, то это вечный спор=) Но их-то отношения как раз кажутся мне наиболее логичными из всех имеющихся в книге. И они были очень хорошо и грамотно выписаны... вплоть до 6й части. А в 6й начался полный бред=) Может кто-нибудь объяснит мне, что Лаванда нашла в Роне и почему так вешалась на него? Но потом все вроде нормализовалось, и эта пара у меня вопросов не вызывает. Но вот Гарри-Джинни... все-таки я так хотела пару Гарри-Луна=))

Ogin, arkada, может вы того, в фанклубы перейдёте? там для гудшиперов и памкнипайевцев есть отдельные ветки...))

На счет Пары Гарри/Джинни.
Не знаю, почему многим она не нравится, по-моему, вполне нормально и закономерно. Джинни действительно очень развилась в течение серии. Она умная, талантливая, веселая с сильным волевым характером. К тому же она очень красивая и похожа на мать Гарри.
Нет ничего странного или плохого в том, что Гарри любит её, а она любит его. Просто это линия выглядела бы реалистичнее, если бы когда они начали встречаться, Гарри посвятил бы её в те тайны, которые знали Рон и Гермиона, и она бы вместе с ними прошла этот путь, скорее всего, в реальности так и было бы, но книга есть книга, а в ней на первом плане находятся главный герой и двое его друзей.

Рон и Гермиона...
Мне всегда казалось, что Гермионе нужен кто-то другой. Не обязательно Гарри, просто не Рон. Он как будто не дотягивал, и довольно сильно, в развитии до уровня Гермионы. На эту тему говорила и Ролинг в чате, что Рону нужно было дорости до Гермионы, стать достойным. Я не знаю, стал ли он в конце концов достойным, наверное да, раз они поженились и счастливы.

Гарри-Луна... ну, уж здесь-то точно только дружба, и к Трелони не ходи.
Вот, что не было Неввила/Луны действительно странно и немного жаль.

Не знаю, почему многим она не нравится, по-моему, вполне нормально и закономерно. Джинни действительно очень развилась в течение серии. Она умная, талантливая, веселая с сильным волевым характером. К тому же она очень красивая и похожа на мать Гарри.

Ну не знаю, это конечно верно, вот только ярким персонажем я ее назвать не могу. У всех героев книги есть своя харизма, у каждого есть что-то свое, что отличает его от остальных героев, а вот у Джинни я этого не вижу. Умная, талантливая, веселая - это можно сказать почти про каждого. Она действительно похожа на Лили, только Лили на протяжении всей эпопеи было уделено всего несколько страниц, а Джинни - не последний герой уже со второй части, а по степени раскрытия образа они почти не отличаются. Для меня Джинни просто никакая. а вот Луна - персонаж несомненно яркий и своеобразный, и главное она вызывала у Гарри чувтва, которых никто кроме нее не вызывал. Эти чувства могли бы стать хорошей основой для развития в нечто большее. Но конечно, согласно авторскому решению это всего лишь дружба=(

Карина Кларк, Интресно, а с кем в итоге-то Невилл стал..))

Catherine,

Эти чувства могли бы стать хорошей основой для развития в нечто большее.

Это же какие чувства у Гарри выывала Луна, что они могли стать основой для чего-то большего? О_о

Grim Papa Lovegood, вообще-то здесь как раз личная жизнь обсуждается . А если мы отправимся в отдельные темы, дискусии точно не будет.

Да хз, природа, наверное. Семь лет дружить с девочкой и не испытывать к ней каких либо чувств? Да в школе все во всех обычно перевлюбляются, по очереди =). Тут отсутствие какой либо заинтересованности даже оскорбительно, имхо. Гермионе то Гарри изначально не может быть неинтересен - она же столько о нем прочитала! но она старательно это скрывает. Опять же, имхо

arkada, наверное, я училась в неправильной школе, но у нас все во всех не перевлюблялись . И почему не может быть нормальных дружеских отношений-то? Исключительно потому, что Ваш опыт это отвергает? Гм.
Да, читала она много про кого и про что. По Вашей логике она должна быть особенно влюблена в Хогвартс - не зря же так носится с его "Историей" . И да, Гарри ей, конечно, интересен. Но с каких пор интерес равняется любви? Вот с Роном у нее не просто интерес, а постоянные стычки, споры и разборки - чувства просто бушуют! Верю! (с)

Нет не означает, но значит что она то его любит =).
Джинни может и выросла, но особой самостоятельности мы от нее не видим, ее все так же не заметно. Похоже, Джо не знает особо, что с ней делать.

Да, Роулинг любит Гарри. И потому выбрала для него самую подходящую девушку: милую, красивую, спортивную, отважную, умную, умелую, понимающую и т.д. и т.п. Есть про нее много деталей в книгах, которые ее хорошо характеризуют, странно, что Вы их упорно не желаете видеть. Слагхорн, например, внимание обратил - а он кого попало в свой кружок не приглашал.
А что она могла, собственно, делать? С собой ее любимый не брал, чтобы не подставлять. И она это поняла и согласилась. Меч она утащить из кабинета пыталась - для этого нужно много смелости, пусть даже она была не одна. В битву пыталась полезть, или Вы будете утверждать, что это она врала, а на самом деле хотела, чтобы ее домой отправили?

В стремлении переписать книжку =).

А. Ну-ну. (с)

arkada, наверное, я училась в неправильной школе, но у нас все во всех не перевлюблялись . И почему не может быть нормальных дружеских отношений-то? Исключительно потому, что Ваш опыт это отвергает? Гм.

Хм, мой опыт это не опровергает, но любые отношения я рассматриваю на предмет перспективы их развития. А у Гарри с Гермионой - уууу.... Она то лечит его, то учит, вечно следит за его шрамом, спасает... В сцене с Батильдой-змеей, когда у Гарри сломана палочка - самое оно. Герми извиняется, Гарри злится, тут то всему и... В общем, не знаю что еще нужно Гарри, лишенному материнской опеки =)

И потому выбрала для него самую подходящую девушку: милую, красивую, спортивную, отважную, умную, умелую, понимающую и т.д. и т.п. Есть про нее много деталей в книгах, которые ее хорошо характеризуют, странно, что Вы их упорно не желаете видеть.

Вот именно. Много деталей, которые характеризуют Джинни, в отрыве от Гарри. Ни одной проникновенной, простите возбуждающей, сцены - ни разу никто из них не застает друг друга в слезах (нет я не эмо =)), никаких проколов, никаких обид и извинений. В отличие от Гермионы, которая сто раз видела срывы Гарри, его уязвимость, в общем человека, Джинни не проверена на прочность чувств. И такое чувство, что Роулинг боится ее проверять. Она не знает, к чему это приведет.
Grim Papa Lovegood,

Ogin, arkada, может вы того, в фанклубы перейдёте?

Ты модератор - тебе решать

Это же какие чувства у Гарри выывала Луна, что они могли стать основой для чего-то большего? О_о

Часто при разговоре с Луной у Гарри возникало чувство "неудобной правды сказанной перед ним", например, когда она говорила что люди берут ее вещи и не возвращают. Я согласна, что отсюда до романтики как до Австралии, но это все же чувство. Я никогда не видела чтобы Джинни вызывала у Гарри хоть какое-то чувство.

Не знаю, где ещё задать вопрос:конкретно на сколько лет Люпин старше Тонкс?И сколько последней вообще лет?Она проработала в аврорате хоть немного,или сразу пошла в Орден?

Ты модератор - тебе решать

arkada, да понимаете, какая загвоздочка выходит... не в пору модератору указывать своему админу куда идти)))


Ладно, раз тут пейринги обсуждают, то мне безумно понравились отношения Рона с Герми на протяжении 7ой книги... Они очень true-to-life - на своём примере знаю)

Ладно, раз тут пейринги обсуждают, то мне безумно понравились отношения Рона с Герми на протяжении 7ой книги... Они очень true-to-life - на своём примере знаю)

Grim Papa Lovegood, согласна! они очень жизненные и хорошы прописаны, особенно в 6 и 7 книгах... вот если бы они были не вместе, кто-нибудь бы из них погиб или тп, то я бы возненавидела Ро... просто для меня линия Рон-Гермиона очень важна... по собственным душевным ощущениям! а так всё ок! хэппи энд и у рона и герми уже двое детей! ура!!!

Не знаю, где ещё задать вопрос:конкретно на сколько лет Люпин старше Тонкс?И сколько последней вообще лет?Она проработала в аврорате хоть немного,или сразу пошла в Орден?

Люпин на 20 лет старше Гарри, то есть в 7й книге ему 37. А Тонкс не знаю, 20 с чем-то есть точно.

Хм, мой опыт это не опровергает, но любые отношения я рассматриваю на предмет перспективы их развития. А у Гарри с Гермионой - уууу.... Она то лечит его, то учит, вечно следит за его шрамом, спасает... В сцене с Батильдой-змеей, когда у Гарри сломана палочка - самое оно. Герми извиняется, Гарри злится, тут то всему и... В общем, не знаю что еще нужно Гарри, лишенному материнской опеки =)

arkada, то есть любая крепкая дружба непременно должна перерасти в любовь? Как страшно жить. (с) Ни с кем теперь дружить не буду, а то еще в гарем попаду .
Значит, что-то Гарри еще нужно. И если Вы не можете поверить в этом писательнице на слово, то я ни в чем Вас убедить не смогу, и спорить тут больше не о чем. Останемся каждая при своем .

Вот именно. Много деталей, которые характеризуют Джинни, в отрыве от Гарри. Ни одной проникновенной, простите возбуждающей, сцены - ни разу никто из них не застает друг друга в слезах (нет я не эмо =)), никаких проколов, никаких обид и извинений. В отличие от Гермионы, которая сто раз видела срывы Гарри, его уязвимость, в общем человека, Джинни не проверена на прочность чувств. И такое чувство, что Роулинг боится ее проверять. Она не знает, к чему это приведет.

arkada, просто времени у них слишком мало совместного в книгах. Рон-то с Гермионой с первой книги рядом. Хотя для меня ее понимание и безоговорочная поддержка дорогого стоят. Другая бы на ее месте устроила бы сцену в стиле "Ты меня совсем не любишь и хочешь бросить!!!", а у Джинни хватает ума, чтобы понять, что любимый хочет ее обезопасить и согласиться с ним. Она его не просто любит, но и очень хорошо понимает, и чувствует. И раз через 19 лет Джинни по-прежнему с Гарри и, судя по всему, они вполне счастливы, значит, чувства вполне себе проверены - вряд ли все года прошли без единой ссоры.

arkada, то есть любая крепкая дружба непременно должна перерасти в любовь? Как страшно жить.

Бояццо не надо. Надо знать (с) =).

И если Вы не можете поверить в этом писательнице на слово, то я ни в чем Вас убедить не смогу, и спорить тут больше не о чем. Останемся каждая при своем

Deal, но у вас таки остается непобедимый союзник в лице Роулинг, чему я абсолютно не рада =(.

Другая бы на ее месте устроила бы сцену в стиле "Ты меня совсем не любишь и хочешь бросить!!!", а у Джинни хватает ума, чтобы понять, что любимый хочет ее обезопасить и согласиться с ним. Она его не просто любит, но и очень хорошо понимает, и чувствует.

Мне этого мало. Хочу быть свидетелем. Понять можно любого, прочитав пару книжек по психоанализу. Мне нужны откровения.

И раз через 19 лет Джинни по-прежнему с Гарри и, судя по всему, они вполне счастливы, значит, чувства вполне себе проверены - вряд ли все года прошли без единой ссоры.

Ох, я недовольна эпилогом, хотя дети и все такое... да да, знаю, Роулинг =). Но у нее выхода не было: представьте такой эпилог: Гарри с Герми, Рон с Луной, Флер, скажем, с Невиллом, а Джинни с... сыном Люпина? =)) Вот тогда бы и порвали фанаты Роулинг, требуя подробных разъяснений за каждый из 19 годов =).
Oui, в пятой книжке Тонкс двадцать пять, соответственно Люпину 35-36

arkada, Флер с Невиллом?! А Билл как же?? Ай-яй-яй!

И кстати в 5 фильме был намек на пару Гарри Луна. А на Гарри Джинни не было. И еще пара намеков в предыдужих фильмах. В 3 на пару Гарри Герми когда Гермиона упала на (пардон)зад Гарри. И в 4 это обнимание в палатке, которого посути не должно быть. И зачем роулинг вставила этот поцелуй в шеку в 4 книге??? Я поражаюсь. Однако я до последней книги не терял надежды. И сейчас не могу в это поверить

И кстати в 5 фильме был намек на пару Гарри Луна. А на Гарри Джинни не было. И еще пара намеков в предыдужих фильмах. В 3 на пару Гарри Герми когда Гермиона упала на (пардон)зад Гарри. И в 4 это обнимание в палатке, которого посути не должно быть. И зачем роулинг вставила этот поцелуй в шеку в 4 книге??? Я поражаюсь. Однако я до последней книги не терял надежды. И сейчас не могу в это поверить

Боевой слон, ну если мы начнем ориентироваться на фильмы... Хорошо, а как быть тогда с Роном и Гермионой, когда они в третьем за руки хватаются? Или обнимаются в сцене казни гиппогрифа? И с ними же в пятом, когда они постоянно тянутся друг к другу, а как отважно Рон на Гроупа кидается!
На Гарри/Джинни есть намеки: она все время очень недовольно смотрит, когда речь про Чоу идет .
И кстати, насчет обниманий и поцелуев: в нашей культуре это не очень принято, а вот на Западе нормально между друзьями. Особенно в такой ситуации, когда другу угрожает опасность .

Ogin, у меня вообще есть подозрение, что Ро сценаристам спойлерила всё вплоть до 7ой книги))

Ogin конечно вы правы. Однако меня это больше всего бесит. Мне начинает казаться, чтовесь мир против меня, Реч не о вас, а о писателях и режисерах. Вот и в Гарри Поттере. Я так надеелся. Так надеелся.

Боевой слон, не переживайте, это не последняя экранизация =). Думаю, Вам самому вполне можно уже придумывать сценарий

Ну и по что не последняя. Книги то уже написанны.