Личная жизнь героев ГП

[Ogin]

arkada, ну что Вы, я люблю подискутировать: лучше понимаешь собственные мысли, можешь их четче сформулировать .

И вот я сижу, пытаюсь понять, где я ошиблась, хоть кого нибудь спровоцировать на объяснение мне, но вот что то не идет. Аргументы сводятся к "Ро так решила" и "все люди разные".

Я для себя так это объясняю, возможно, неправильно: читатель вольно или невольно всегда ассоциирует себя с персонажами. В частности, читательницы - с Гермионой, соответственно, какие-то собственные черты проецируются на нее. И опять же бессознательно подбирается подходящий партнер. Ну, у меня это был Рон. Гарри - не мой тип. И поэтому все подсказки Роулинг за "мою" пару я отмечала уже давно. Разумеется, если кому-то предпочтительнее Гарри, он начинает болеть за свою пару.
Еще есть такой момент: я видела в передаче про Ро того Шона, с которого она писала Рона. Вау! Такой мужчина! Уверена, она была в него в молодости влюблена . Вот и решила соединить себя (Гермиона во многом списана с нее, как она часто говорила в интервью) и бывшего любимого хотя бы в книге.

Доброта - это черта характера, разумеется, но говорить, что характеры похожи только из-за этой одной черты...

[arkada]

ОК, попробуем с точки зрения писательницы тогда. Есть три главных героя - без сомнения, интрига. Семь лет значит вместе, вытаскивают друг друга из лап смерти постоянно - и получается... Получается, что "ты мне как сестра", ну и... в общем, не бывает так. Гарри хотя бы предположил такую возможность. При том что Гермиона умна, обаятельна, даже женственна. Но нет - он как будто заранее знает что парочка создана друг для друга.
Джо, значит, списала Гермиону с себя. И выбирает - выбирает - не главного героя, не Избранного-Который-Выжил-и-Должен-Спасти-Мир. А того, к которому испытывает чуть ли не материнские чувства - поправлять, указывать... Но книжка то называется "Гарри Поттер". То есть интересен то ей все таки больше всего он =). И смотрит она на мир его глазами. Так что несостыковочка.
А главный герой выбирает "серую мышку" - ну возможно, не столь серую как в первых книжках, но все равно... с его стороны, это какое то благодеяние. То есть он выбирает ту, которая, он знает, его идеализирует. Меня от этого, немного, как сказать, коробит.
В общем, считаю любовные линии слабовато продуманы, но книжка, слава Богу, не об этом.
Насчет проецирования, я кажется, таки проецирую себя на Роулинг, что делает немного затруднительным наслаждение книгой =(.

[Ogin]

arkada, почему не бывает? Ну нельзя так рубить сплеча - не бывает и все тут! Потому что в этой жизни бывает все, особенно когда речь идет о человеческих взаимоотношениях.
Почему "несостыковочка"?! Ну да, она смотрит на мир глазами Гарри - но это же не означает, что весь мир должен Гарри обожать и только в него влюбляться! Они же люди, а не куклы! И остальные персонажи тоже несут в себе частицу автора, и имеют полное право влюбляться друг в друга, не обращая внимания на главного героя.
И в отношении к Джинни и ее видении мы с Вами кардинально расходимся - девочка выросла, стала самостоятельной личностью и не Гарри снисходит к ней, а она к нему, тогда уж - она делает первый шаг, забыли?
А в чем выражается проецирование на Роулинг?

[arkada]

arkada, почему не бывает? Ну нельзя так рубить сплеча - не бывает и все тут! Потому что в этой жизни бывает все, особенно когда речь идет о человеческих взаимоотношениях.

Да хз, природа, наверное. Семь лет дружить с девочкой и не испытывать к ней каких либо чувств? Да в школе все во всех обычно перевлюбляются, по очереди =). Тут отсутствие какой либо заинтересованности даже оскорбительно, имхо. Гермионе то Гарри изначально не может быть неинтересен - она же столько о нем прочитала! но она старательно это скрывает. Опять же, имхо

Почему "несостыковочка"?! Ну да, она смотрит на мир глазами Гарри - но это же не означает, что весь мир должен Гарри обожать и только в него влюбляться! Они же люди, а не куклы! И остальные персонажи тоже несут в себе частицу автора, и имеют полное право влюбляться друг в друга, не обращая внимания на главного героя.

Нет не означает, но значит что она то его любит =).
Джинни может и выросла, но особой самостоятельности мы от нее не видим, ее все так же не заметно. Похоже, Джо не знает особо, что с ней делать.

А в чем выражается проецирование на Роулинг?

В стремлении переписать книжку =).

[Catherine]

Мне вообще не очень нравятся любовные линии в книгах. Некоторые даже совсем не нравятся. Например, я совершенно не понимаю пару Гарри и Джинни. Характер Джинни вообще прорисован довольно слабо, и между ними не видно никакого притяжения, ничего, что сказало бы: "а они подходят друг другу!". Мне очень хотелось, чтобы Гарри был с Луной, мне кажется, они-то как раз подходят друг другу и между ними есть притяжение.
Что касается Рона и Гермионы, то это вечный спор=) Но их-то отношения как раз кажутся мне наиболее логичными из всех имеющихся в книге. И они были очень хорошо и грамотно выписаны... вплоть до 6й части. А в 6й начался полный бред=) Может кто-нибудь объяснит мне, что Лаванда нашла в Роне и почему так вешалась на него? Но потом все вроде нормализовалось, и эта пара у меня вопросов не вызывает. Но вот Гарри-Джинни... все-таки я так хотела пару Гарри-Луна=))

[Grim Papa]

Ogin, arkada, может вы того, в фанклубы перейдёте? там для гудшиперов и памкнипайевцев есть отдельные ветки...))

[Карина Кларк]

На счет Пары Гарри/Джинни.
Не знаю, почему многим она не нравится, по-моему, вполне нормально и закономерно. Джинни действительно очень развилась в течение серии. Она умная, талантливая, веселая с сильным волевым характером. К тому же она очень красивая и похожа на мать Гарри.
Нет ничего странного или плохого в том, что Гарри любит её, а она любит его. Просто это линия выглядела бы реалистичнее, если бы когда они начали встречаться, Гарри посвятил бы её в те тайны, которые знали Рон и Гермиона, и она бы вместе с ними прошла этот путь, скорее всего, в реальности так и было бы, но книга есть книга, а в ней на первом плане находятся главный герой и двое его друзей.

Рон и Гермиона...
Мне всегда казалось, что Гермионе нужен кто-то другой. Не обязательно Гарри, просто не Рон. Он как будто не дотягивал, и довольно сильно, в развитии до уровня Гермионы. На эту тему говорила и Ролинг в чате, что Рону нужно было дорости до Гермионы, стать достойным. Я не знаю, стал ли он в конце концов достойным, наверное да, раз они поженились и счастливы.

Гарри-Луна... ну, уж здесь-то точно только дружба, и к Трелони не ходи.
Вот, что не было Неввила/Луны действительно странно и немного жаль.

[Catherine]

Не знаю, почему многим она не нравится, по-моему, вполне нормально и закономерно. Джинни действительно очень развилась в течение серии. Она умная, талантливая, веселая с сильным волевым характером. К тому же она очень красивая и похожа на мать Гарри.

Ну не знаю, это конечно верно, вот только ярким персонажем я ее назвать не могу. У всех героев книги есть своя харизма, у каждого есть что-то свое, что отличает его от остальных героев, а вот у Джинни я этого не вижу. Умная, талантливая, веселая - это можно сказать почти про каждого. Она действительно похожа на Лили, только Лили на протяжении всей эпопеи было уделено всего несколько страниц, а Джинни - не последний герой уже со второй части, а по степени раскрытия образа они почти не отличаются. Для меня Джинни просто никакая. а вот Луна - персонаж несомненно яркий и своеобразный, и главное она вызывала у Гарри чувтва, которых никто кроме нее не вызывал. Эти чувства могли бы стать хорошей основой для развития в нечто большее. Но конечно, согласно авторскому решению это всего лишь дружба=(

[Melkii`]

Карина Кларк, Интресно, а с кем в итоге-то Невилл стал..))

Catherine,

Эти чувства могли бы стать хорошей основой для развития в нечто большее.

Это же какие чувства у Гарри выывала Луна, что они могли стать основой для чего-то большего? О_о

[Ogin]

Grim Papa Lovegood, вообще-то здесь как раз личная жизнь обсуждается . А если мы отправимся в отдельные темы, дискусии точно не будет.

Да хз, природа, наверное. Семь лет дружить с девочкой и не испытывать к ней каких либо чувств? Да в школе все во всех обычно перевлюбляются, по очереди =). Тут отсутствие какой либо заинтересованности даже оскорбительно, имхо. Гермионе то Гарри изначально не может быть неинтересен - она же столько о нем прочитала! но она старательно это скрывает. Опять же, имхо

arkada, наверное, я училась в неправильной школе, но у нас все во всех не перевлюблялись . И почему не может быть нормальных дружеских отношений-то? Исключительно потому, что Ваш опыт это отвергает? Гм.
Да, читала она много про кого и про что. По Вашей логике она должна быть особенно влюблена в Хогвартс - не зря же так носится с его "Историей" . И да, Гарри ей, конечно, интересен. Но с каких пор интерес равняется любви? Вот с Роном у нее не просто интерес, а постоянные стычки, споры и разборки - чувства просто бушуют! Верю! (с)

Нет не означает, но значит что она то его любит =).
Джинни может и выросла, но особой самостоятельности мы от нее не видим, ее все так же не заметно. Похоже, Джо не знает особо, что с ней делать.

Да, Роулинг любит Гарри. И потому выбрала для него самую подходящую девушку: милую, красивую, спортивную, отважную, умную, умелую, понимающую и т.д. и т.п. Есть про нее много деталей в книгах, которые ее хорошо характеризуют, странно, что Вы их упорно не желаете видеть. Слагхорн, например, внимание обратил - а он кого попало в свой кружок не приглашал.
А что она могла, собственно, делать? С собой ее любимый не брал, чтобы не подставлять. И она это поняла и согласилась. Меч она утащить из кабинета пыталась - для этого нужно много смелости, пусть даже она была не одна. В битву пыталась полезть, или Вы будете утверждать, что это она врала, а на самом деле хотела, чтобы ее домой отправили?

В стремлении переписать книжку =).

А. Ну-ну. (с)

[arkada]

arkada, наверное, я училась в неправильной школе, но у нас все во всех не перевлюблялись . И почему не может быть нормальных дружеских отношений-то? Исключительно потому, что Ваш опыт это отвергает? Гм.

Хм, мой опыт это не опровергает, но любые отношения я рассматриваю на предмет перспективы их развития. А у Гарри с Гермионой - уууу.... Она то лечит его, то учит, вечно следит за его шрамом, спасает... В сцене с Батильдой-змеей, когда у Гарри сломана палочка - самое оно. Герми извиняется, Гарри злится, тут то всему и... В общем, не знаю что еще нужно Гарри, лишенному материнской опеки =)

И потому выбрала для него самую подходящую девушку: милую, красивую, спортивную, отважную, умную, умелую, понимающую и т.д. и т.п. Есть про нее много деталей в книгах, которые ее хорошо характеризуют, странно, что Вы их упорно не желаете видеть.

Вот именно. Много деталей, которые характеризуют Джинни, в отрыве от Гарри. Ни одной проникновенной, простите возбуждающей, сцены - ни разу никто из них не застает друг друга в слезах (нет я не эмо =)), никаких проколов, никаких обид и извинений. В отличие от Гермионы, которая сто раз видела срывы Гарри, его уязвимость, в общем человека, Джинни не проверена на прочность чувств. И такое чувство, что Роулинг боится ее проверять. Она не знает, к чему это приведет.
Grim Papa Lovegood,

Ogin, arkada, может вы того, в фанклубы перейдёте?

Ты модератор - тебе решать

[Catherine]

Это же какие чувства у Гарри выывала Луна, что они могли стать основой для чего-то большего? О_о

Часто при разговоре с Луной у Гарри возникало чувство "неудобной правды сказанной перед ним", например, когда она говорила что люди берут ее вещи и не возвращают. Я согласна, что отсюда до романтики как до Австралии, но это все же чувство. Я никогда не видела чтобы Джинни вызывала у Гарри хоть какое-то чувство.

[Sophie Fatale]

Не знаю, где ещё задать вопрос:конкретно на сколько лет Люпин старше Тонкс?И сколько последней вообще лет?Она проработала в аврорате хоть немного,или сразу пошла в Орден?

[Grim Papa]

Ты модератор - тебе решать

arkada, да понимаете, какая загвоздочка выходит... не в пору модератору указывать своему админу куда идти)))


Ладно, раз тут пейринги обсуждают, то мне безумно понравились отношения Рона с Герми на протяжении 7ой книги... Они очень true-to-life - на своём примере знаю)

[leh]

Ладно, раз тут пейринги обсуждают, то мне безумно понравились отношения Рона с Герми на протяжении 7ой книги... Они очень true-to-life - на своём примере знаю)

Grim Papa Lovegood, согласна! они очень жизненные и хорошы прописаны, особенно в 6 и 7 книгах... вот если бы они были не вместе, кто-нибудь бы из них погиб или тп, то я бы возненавидела Ро... просто для меня линия Рон-Гермиона очень важна... по собственным душевным ощущениям! а так всё ок! хэппи энд и у рона и герми уже двое детей! ура!!!

[Catherine]

Не знаю, где ещё задать вопрос:конкретно на сколько лет Люпин старше Тонкс?И сколько последней вообще лет?Она проработала в аврорате хоть немного,или сразу пошла в Орден?

Люпин на 20 лет старше Гарри, то есть в 7й книге ему 37. А Тонкс не знаю, 20 с чем-то есть точно.

[Ogin]

Хм, мой опыт это не опровергает, но любые отношения я рассматриваю на предмет перспективы их развития. А у Гарри с Гермионой - уууу.... Она то лечит его, то учит, вечно следит за его шрамом, спасает... В сцене с Батильдой-змеей, когда у Гарри сломана палочка - самое оно. Герми извиняется, Гарри злится, тут то всему и... В общем, не знаю что еще нужно Гарри, лишенному материнской опеки =)

arkada, то есть любая крепкая дружба непременно должна перерасти в любовь? Как страшно жить. (с) Ни с кем теперь дружить не буду, а то еще в гарем попаду .
Значит, что-то Гарри еще нужно. И если Вы не можете поверить в этом писательнице на слово, то я ни в чем Вас убедить не смогу, и спорить тут больше не о чем. Останемся каждая при своем .

Вот именно. Много деталей, которые характеризуют Джинни, в отрыве от Гарри. Ни одной проникновенной, простите возбуждающей, сцены - ни разу никто из них не застает друг друга в слезах (нет я не эмо =)), никаких проколов, никаких обид и извинений. В отличие от Гермионы, которая сто раз видела срывы Гарри, его уязвимость, в общем человека, Джинни не проверена на прочность чувств. И такое чувство, что Роулинг боится ее проверять. Она не знает, к чему это приведет.

arkada, просто времени у них слишком мало совместного в книгах. Рон-то с Гермионой с первой книги рядом. Хотя для меня ее понимание и безоговорочная поддержка дорогого стоят. Другая бы на ее месте устроила бы сцену в стиле "Ты меня совсем не любишь и хочешь бросить!!!", а у Джинни хватает ума, чтобы понять, что любимый хочет ее обезопасить и согласиться с ним. Она его не просто любит, но и очень хорошо понимает, и чувствует. И раз через 19 лет Джинни по-прежнему с Гарри и, судя по всему, они вполне счастливы, значит, чувства вполне себе проверены - вряд ли все года прошли без единой ссоры.

[arkada]

arkada, то есть любая крепкая дружба непременно должна перерасти в любовь? Как страшно жить.

Бояццо не надо. Надо знать (с) =).

И если Вы не можете поверить в этом писательнице на слово, то я ни в чем Вас убедить не смогу, и спорить тут больше не о чем. Останемся каждая при своем

Deal, но у вас таки остается непобедимый союзник в лице Роулинг, чему я абсолютно не рада =(.

Другая бы на ее месте устроила бы сцену в стиле "Ты меня совсем не любишь и хочешь бросить!!!", а у Джинни хватает ума, чтобы понять, что любимый хочет ее обезопасить и согласиться с ним. Она его не просто любит, но и очень хорошо понимает, и чувствует.

Мне этого мало. Хочу быть свидетелем. Понять можно любого, прочитав пару книжек по психоанализу. Мне нужны откровения.

И раз через 19 лет Джинни по-прежнему с Гарри и, судя по всему, они вполне счастливы, значит, чувства вполне себе проверены - вряд ли все года прошли без единой ссоры.

Ох, я недовольна эпилогом, хотя дети и все такое... да да, знаю, Роулинг =). Но у нее выхода не было: представьте такой эпилог: Гарри с Герми, Рон с Луной, Флер, скажем, с Невиллом, а Джинни с... сыном Люпина? =)) Вот тогда бы и порвали фанаты Роулинг, требуя подробных разъяснений за каждый из 19 годов =).
Oui, в пятой книжке Тонкс двадцать пять, соответственно Люпину 35-36

[ancifer2]

arkada, Флер с Невиллом?! А Билл как же?? Ай-яй-яй!

[Боевой слон]

И кстати в 5 фильме был намек на пару Гарри Луна. А на Гарри Джинни не было. И еще пара намеков в предыдужих фильмах. В 3 на пару Гарри Герми когда Гермиона упала на (пардон)зад Гарри. И в 4 это обнимание в палатке, которого посути не должно быть. И зачем роулинг вставила этот поцелуй в шеку в 4 книге??? Я поражаюсь. Однако я до последней книги не терял надежды. И сейчас не могу в это поверить

[Ogin]

И кстати в 5 фильме был намек на пару Гарри Луна. А на Гарри Джинни не было. И еще пара намеков в предыдужих фильмах. В 3 на пару Гарри Герми когда Гермиона упала на (пардон)зад Гарри. И в 4 это обнимание в палатке, которого посути не должно быть. И зачем роулинг вставила этот поцелуй в шеку в 4 книге??? Я поражаюсь. Однако я до последней книги не терял надежды. И сейчас не могу в это поверить

Боевой слон, ну если мы начнем ориентироваться на фильмы... Хорошо, а как быть тогда с Роном и Гермионой, когда они в третьем за руки хватаются? Или обнимаются в сцене казни гиппогрифа? И с ними же в пятом, когда они постоянно тянутся друг к другу, а как отважно Рон на Гроупа кидается!
На Гарри/Джинни есть намеки: она все время очень недовольно смотрит, когда речь про Чоу идет .
И кстати, насчет обниманий и поцелуев: в нашей культуре это не очень принято, а вот на Западе нормально между друзьями. Особенно в такой ситуации, когда другу угрожает опасность .

[Grim Papa]

Ogin, у меня вообще есть подозрение, что Ро сценаристам спойлерила всё вплоть до 7ой книги))

[Боевой слон]

Ogin конечно вы правы. Однако меня это больше всего бесит. Мне начинает казаться, чтовесь мир против меня, Реч не о вас, а о писателях и режисерах. Вот и в Гарри Поттере. Я так надеелся. Так надеелся.

[arkada]

Боевой слон, не переживайте, это не последняя экранизация =). Думаю, Вам самому вполне можно уже придумывать сценарий

[Боевой слон]

Ну и по что не последняя. Книги то уже написанны.