Ну вот, и это происходит в нашей стране при участии русских полицейских. А вы говорите: мы часть Европы, исламские дикости - это не наши проблемы, нам надо бояться западных дикостей. А вот ой лиAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:03 Как раз к нашему разговору о "патриархальных семьях" и женщине: https://www.kavkazr.com/a/31174652.html
На мой взгляд, это самая настоящая дикость.
Ну, то есть, на ваш взгляд, разврата не существует в принципе, верно? Но тогда, собственно, те, кто считает, что он всё-таки существует, могут в него вкладывать какой угодно смысл. В том числе считать таковым промискуитет. На мой взгляд, разврат -это то, что одновременно доставляет удовольствие и вредит личности. Например, есть деликатесы на глазах у голодных людей - разврат, даже если тот, кто ест, ну никак не виноват в том, что те люди голодны. А в промискуитете плохо то, что другие "взрослые сознательные люди" становятся для человека всего лишь средством удовлетворения собственных физиологических потребностей. Сам по себе взгляд на другого человека, как на средство, вредит личности. Впрочем, возможно, вы не видите ничего дурного и порочного в том, чтобы вредить собственной личности и становиться хуже, если это не вредит никому другому. Если так, то спорить тут не о чём. Но я всё же полагаю, что у человека есть долг не только перед другими людьми, но и перед самим собой. И долг этот состоит в том, чтобы, по крайней мере, не становиться хуже, не деградировать.SeMaria писал(а): 29 мар 2021 19:31Честно говоря, я не совсем поняла, как этот вопрос связан с предыдущими постами. Или он просто так около темы? Если отвечать на сам вопрос, то - нет, я ничего дурного и порочного в добровольных связях взрослых сознательных людей не вижу. Все люди разные и пусть выбирают образ жизни по себеAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:04 А вы полагает, что в промискуитете в принципе нет ничего дурного и порочного? Причём для обоих полов?
А если вернуться к Саадат, так у нее вообще не промискуитет был.Хм, я сама вообще такими терминами не рассуждаю. По-моему, это некое чисто оценочное (отрицательное) суждение о чьей-либо личной жизни. Мне такие оценки не нужны. Для тех вещей, которые я считаю дурными (насилие, вранье и т.п.) - есть другие более конкретные эпитетыИ что вы вкладываете в понятие "разврат"?
А вот у меня сложное отношение к такому понятию. Темперамент у всех разный, и в данном случае, если всё добровольно, то никому не вредит. С другой стороны, если сравнивать сексуальный аппетит с обычным, то такая ситуация скорее, напоминает свинскую неразборчивость, чем здоровый аппетит. И в этом смысле беспорядочные половые связи - это нечистоплотно, что ли...Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:04А вы полагает, что в промискуитете в принципе нет ничего дурного и порочного? Причём для обоих полов?
И что вы вкладываете в понятие "разврат"?
Ну, может, я ошибаюсь.Windinwillow писал(а): 29 мар 2021 17:10То есть Анни хочет на самом деле подкаблучника с отсутствием собственного мнения, который делает вид, что он нечто противоположноеJanJansen писал(а): 29 мар 2021 09:05Уверен, что Анни представляет данное "уступление" совсем по-другому. Скорей всего, как-то так...Black dog 10 писал(а): 28 мар 2021 17:43 Тем, у кого астма полезно бывать на жарких морях. Но по словам Анни надо уступать и если муж хочет на рыбалку в приполярье- тащиться туда с нимПомирать. Или жене интересны музеи, но муж ее не отпускает в такую поездку и сам не едет (ему же неинтересно). И опять жена в пролете.
SpoilerПоказатьЖенщина: Ах, что-то я на море давно не была...
(И нежно-смущенно-застенчиво улыбается.)
Мужчина: Все. Я решил, что завтра же мы едем на море.
Женщина: Да, любимый. Полностью согласна с твоим выбором. Ты же мужчина. А значит всегда прав... Ты у меня такой замечательный...
(Мужчина гордо расправляет плечи... женщина идет собирать вещи в поездку. Оба довольны.)
Не, ну заниматься сексом на глазах вынужденно воздерживающегося человека, конечно, не стоитAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:46 Например, есть деликатесы на глазах у голодных людей - разврат, даже если тот, кто ест, ну никак не виноват в том, что те люди голодны.
Я не считаю, что человек становится хуже от многочисленных половых связей. Я вообще не считаю (я уже когда-то писала) секс каким-то принципиально особенным способом общения. Когда я иду с подружкой в кафе поболтать - я отношусь к ней лишь как к средству удовлетворения своих потребностей? Когда я танцую с парнем на вечеринке (надеюсь, вы не считаете, что танцевать с множеством разных мужчин - дурно?) - я отношусь к нему лишь как к средству удовлетворения своих потребностей? В конце концов, когда я беседую с вами на форуме (я, при всем уважении, глубоких чувств к другим форумчанам определенно не испытываю)- я врежу своей личности? Это просто разное общение, и в рамках любого из них можно других людей уважать и ценить, даже если общение кратковременное и поверхностное. И в рамках одноразового секса тожеА в промискуитете плохо то, что другие "взрослые сознательные люди" становятся для человека всего лишь средством удовлетворения собственных физиологических потребностей. Сам по себе взгляд на другого человека, как на средство, вредит личности. Впрочем, возможно, вы не видите ничего дурного и порочного в том, чтобы вредить собственной личности и становиться хуже, если это не вредит никому другому.
Это происходит при участии русских полицейских, потому что мы чрезвычайно толерантная страна. Если дикость - это часть "национальных традиций" ( "у вас так принято") наши власти тут же начинают плясать перед дикостью на задних лапках. Тогда как нормальный подход - это относиться к дикости с точки зрения превосходства цивилизации над дикостью и жестко пресекать любые её проявления. То бишь вести себя как проклятые белые шовинисты.SeMaria писал(а): 29 мар 2021 19:43Ну вот, и это происходит в нашей стране при участии русских полицейских. А вы говорите: мы часть Европы, исламские дикости - это не наши проблемы, нам надо бояться западных дикостей. А вот ой лиAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:03 Как раз к нашему разговору о "патриархальных семьях" и женщине: https://www.kavkazr.com/a/31174652.html
На мой взгляд, это самая настоящая дикость.
Совершенно верно. Неразборчивость и какую-то нездоровую жадность. Сексуальный "синдром Плюшкина". Тот всё подряд в дом тащил, а некоторые всех подряд в постель.Немо писал(а): 29 мар 2021 19:49 С другой стороны, если сравнивать сексуальный аппетит с обычным, то такая ситуация скорее, напоминает свинскую неразборчивость, чем здоровый аппетит. И в этом смысле беспорядочные половые связи - это нечистоплотно, что ли...
Секс - это куда более близкий способ общения, чем беседа или танец.SeMaria писал(а): 29 мар 2021 19:55 Я не считаю, что человек становится хуже от многочисленных половых связей. Я вообще не считаю (я уже когда-то писала) секс каким-то принципиально особенным способом общения. Когда я иду с подружкой в кафе поболтать - я отношусь к ней лишь как к средству удовлетворения своих потребностей? Когда я танцую с парнем на вечеринке (надеюсь, вы не считаете, что танцевать с множеством разных мужчин - дурно?) - я отношусь к нему лишь как к средству удовлетворения своих потребностей? В конце концов, когда я беседую с вами на форуме (я, при всем уважении, глубоких чувств к другим форумчанам определенно не испытываю)- я врежу своей личности? Это просто разное общение, и в рамках любого из них можно других людей уважать и ценить, даже если общение кратковременное и поверхностное. И в рамках одноразового секса тоже
Значит это наша общая проблема. Моя мысль была в том, что проблемы с правами женщин еще остаются в т.ч. и у нас. Это вы на мои примеры возражали, что эти примеры относятся к дикому исламу, а не к намAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:59 Но, позвольте, а Запад, в отличие от нас, не прогибается под исламские дикости?
JanJansen писал(а): 29 мар 2021 19:52 Мужчина чувствует себя орлом-мужчиной, главой семьи.
Женщина же имеет полную власть, причем, с возможностью, в случае чего, перекинуть всю ответственность за неверное решение на мужа... Это же он так решил...
) как-то в порыве откровенности сказала моей бывшей свекрови (по её словам), что хотела бы принимать решения, но чтобы за них отвечал муж. На растерянный вопрос свекрови "как это может быть?" она ответила "не знаю, но вот как-то так". Так что Анни отнюдь не одинока с этой идеей. Источник этих проблем - дикий ислам, как у нас, так и на Западе. Если бы его представители не присутствовали столь массово ни у нас, ни у них, этих проблем было бы на порядок меньше.SeMaria писал(а): 29 мар 2021 20:06Значит это наша общая проблема. Моя мысль была в том, что проблемы с правами женщин еще остаются в т.ч. и у нас. Это вы на мои примеры возражали, что эти примеры относятся к дикому исламу, а не к намAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:59 Но, позвольте, а Запад, в отличие от нас, не прогибается под исламские дикости?
В 19 веке Европа так уже попробовала, и будет с неё нести бремя белых. Умней надо быть. Да и никто не станет слушать ни человека, ни общество, которое откровенно демонстрирует своё превосходство над остальными. Так что надо действовать аккуратней.Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:59Это происходит при участии русских полицейских, потому что мы чрезвычайно толерантная страна. Если дикость - это часть "национальных традиций" ( "у вас так принято") наши власти тут же начинают плясать перед дикостью на задних лапках. Тогда как нормальный подход - это относиться к дикости с точки зрения превосходства цивилизации над дикостью и жестко пресекать любые её проявления. То бишь вести себя как проклятые белые шовинисты.SeMaria писал(а): 29 мар 2021 19:43Ну вот, и это происходит в нашей стране при участии русских полицейских. А вы говорите: мы часть Европы, исламские дикости - это не наши проблемы, нам надо бояться западных дикостей. А вот ой лиAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:03 Как раз к нашему разговору о "патриархальных семьях" и женщине: https://www.kavkazr.com/a/31174652.html
На мой взгляд, это самая настоящая дикость.
Но ведь и упомянутая девушка из стран ислама. Её тоже нужно выкидывать на родину?Источник этих проблем - дикий ислам, как у нас, так и на Западе. Если бы его представители не присутствовали столь массово ни у нас, ни у них, этих проблем было бы на порядок меньше.
В 19 веке Европа лезла в другие страны. США, впрочем, и сейчас это занятие ещё не совсем надоело. А в случае с нами и с Европой надо хорошо подумать, какое количество представителей иной культуры мы способны приучить поступать согласно нашей культуре. Иначе дикость начнёт доминировать над цивилизацией и диктовать свои правила. Вот такие, в частности.Немо писал(а): 29 мар 2021 20:19В 19 веке Европа так уже попробовала, и будет с неё нести бремя белых. Умней надо быть. Да и никто не станет слушать ни человека, ни общество, которое откровенно демонстрирует своё превосходство над остальными. Так что надо действовать аккуратнейAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 19:59Это происходит при участии русских полицейских, потому что мы чрезвычайно толерантная страна. Если дикость - это часть "национальных традиций" ( "у вас так принято") наши власти тут же начинают плясать перед дикостью на задних лапках. Тогда как нормальный подход - это относиться к дикости с точки зрения превосходства цивилизации над дикостью и жестко пресекать любые её проявления. То бишь вести себя как проклятые белые шовинисты.SeMaria писал(а): 29 мар 2021 19:43
Ну вот, и это происходит в нашей стране при участии русских полицейских. А вы говорите: мы часть Европы, исламские дикости - это не наши проблемы, нам надо бояться западных дикостей. А вот ой ли
Дагестан - часть территории России. То, что там в этом отношении доминирует не русская культура, а ислам, уже достаточно плохо. А уж то, что люди пытаются жить так в Тюмени, вообще ни в какие ворота не лезет. Живёте в России - извольте жить по российским правилам. Вот это и есть критерий. Девушка хочет жить по российским законам и культурным нормам - добро пожаловать. А кто не хочет, пусть едет домой. В частности, вся эта родня, которая её запугивает и пытается похитить.Но ведь и упомянутая девушка из стран ислама. Её тоже нужно выкидывать на родину?
В том и дело. Не в толерантности беда, а в том, что она кривая, поддерживает не то, что следовало бы. Люди всё же важнее культур.И то, что у нас есть такие регионы, это именно проблема слабости и кривой "толерантности".
А тут хоть считай, хоть не считай, в ситуации, когда Европа - единственный центр, туда будут ехать в большом количестве. Не легально, так нелегально.Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:28 В 19 веке Европа лезла в другие страны. США, впрочем, и сейчас это занятие ещё не совсем надоело. А в случае с нами и с Европой надо хорошо подумать, какое количество представителей иной культуры мы способны приучить поступать согласно нашей культуре. Иначе дикость начнёт доминировать над цивилизацией и диктовать свои правила. Вот такие, в частности.
Хм, ну строго говоря, Дагестан и впрямь не территория русских изначально.Дагестан - часть территории России. То, что там в этом отношении доминирует не русская культура, а ислам, уже достаточно плохо. А уж то, что люди пытаются жить так в Тюмени, вообще ни в какие ворота не лезет. Живёте в России - извольте жить по российским правилам. Вот это и есть критерий. Девушка хочет жить по российским законам и культурным нормам - добро пожаловать. А кто не хочет, пусть едет домой. В частности, вся эта родня, которая её запугивает и пытается похитить.
Совершенно верно. Толерантность, или, говоря проще, терпимость и приятие должны быть обращены не к группам, не к сообществам, не к обычаям и культурам, а именно к отдельным людям, независимо от их групповой принадлежности по какому-либо критерию.Немо писал(а): 29 мар 2021 20:29В том и дело. Не в толерантности беда, а в том, что она кривая, поддерживает не то, что следовало бы. Люди всё же важнее культур.И то, что у нас есть такие регионы, это именно проблема слабости и кривой "толерантности".
Ну и кто определяет, сколько человек - "здоровая жадность", а сколько - "нездоровая"? Много партнеров - это совершенно необязательно "все подряд"Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:02 Совершенно верно. Неразборчивость и какую-то нездоровую жадность. Сексуальный "синдром Плюшкина". Тот всё подряд в дом тащил, а некоторые всех подряд в постель.
Ну для вас так, для кого-то - нет. Не одинаковые всеAlmi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:04 Секс - это куда более близкий способ общения, чем беседа или танец.
И в близком общении можно быть просто потребителем и уважающим другого участником Ну, сорри, тогда должен работать сильный и надёжный механизм ассимиляции, иначе у нас так и будут девушек в Тюмени похищать (а у европейцев - в Стокгольме насиловать).Немо писал(а): 29 мар 2021 20:32 А тут хоть считай, хоть не считай, в ситуации, когда Европа - единственный центр, туда будут ехать в большом количестве. Не легально, так нелегально.
Люди важнее культуры, но культуры не равноправны, в том числе в своём отношении к людям. Соответственно, и люди должны делать выбор в пользу той или иной культуры, как сделала, например, Милана. И выбор в пользу культуры более цивилизованной должен прямо и недвусмысленно поддерживаться всей силой общества и государства, а выбор в пользу культуры более дикой может быть максимум терпим, пока никому не вредит. Но - никакой поддержки такому выбору.Хм, ну строго говоря, Дагестан и впрямь не территория русских изначально.
Другое дело, что люди важнее культуры в принципе.
Ну, и кто определяет, сколько тащить в дом - "здоровая жадность", а сколько - "нездоровая"? Причём не обязательно всякой дряни. Можно и ценные вроде бы вещи тащить. Кто определяет, превратился дом в свалку ценных или не очень ценных вещей, или ещё нет?SeMaria писал(а): 29 мар 2021 20:39Ну и кто определяет, сколько человек - "здоровая жадность", а сколько - "нездоровая"? Много партнеров - это совершенно необязательно "все подряд"Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:02 Совершенно верно. Неразборчивость и какую-то нездоровую жадность. Сексуальный "синдром Плюшкина". Тот всё подряд в дом тащил, а некоторые всех подряд в постель.
Близкое общение потому и близкое, что накладывает некоторые моральные обязательства. В частности, ценить другого человека несколько больше, чемНу для вас так, для кого-то - нет. Не одинаковые все
Ну не скажите, случайного партнера по танцам можно ценить ооочень сильно.Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:49 Близкое общение потому и близкое, что накладывает некоторые моральные обязательства. В частности, ценить другого человека несколько больше, чем"стакан воды"случайного собеседника или партнера по танцам. А когда человека ценят, невозможно впустить его в свою жизнь заведомо "на раз", а потом выкинуть. Это как-то плохо совместимо с ценностью.
Но я уже написала свое мнение - не у всех секс означает или кому-то должен означать непременно близкое общение. Как-то спорить и навязывать свою точку зрения я не собираюсь Понятия не имею. Я уж точно не возьмусь судить чей-то дом на предмет "здоровости"Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:49 Ну, и кто определяет, сколько тащить в дом - "здоровая жадность", а сколько - "нездоровая"? Причём не обязательно всякой дряни. Можно и ценные вроде бы вещи тащить. Кто определяет, превратился дом в свалку ценных или не очень ценных вещей, или ещё нет?
Я люблю минимализм. Но осуждать других за большое количество вазочек-салфеточек - с чего вдруг? Пусть живут так, как нравится им Есть некоторая разница между "вазочками-салфеточками" и Плюшкиным, нет?SeMaria писал(а): 29 мар 2021 21:00Понятия не имею. Я уж точно не возьмусь судить чей-то дом на предмет "здоровости"Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:49 Ну, и кто определяет, сколько тащить в дом - "здоровая жадность", а сколько - "нездоровая"? Причём не обязательно всякой дряни. Можно и ценные вроде бы вещи тащить. Кто определяет, превратился дом в свалку ценных или не очень ценных вещей, или ещё нет?
Или у Плюшкина тоже всё прекрасно?У Плюшкина проблема не в количестве вещей в доме. Разумеется, у человека с активной сексуальной жизнью может быть и не все прекрасно. А может и все. Зависит от деталей, а не от количества и продолжительности связей.Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 21:14 Есть некоторая разница между "вазочками-салфеточками" и Плюшкиным, нет?
Это мужчина или какой-то недалёкий, или на самом деле не желающий принимать решения. И да, вы правы насчёт отсутствия уважения к мужчине как к человеку при таком раскладе. Да и вообще все это "пощадить самолюбие" отдает неуважением и снисходительностью.Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 17:15В данном случае мужчина падок на примитивное манипулирование и грубую лесть. По-моему, ничего хорошего в этом нет. В таком подходе нет ни честности по отношению к мужчине, ни уважения к нему.Windinwillow писал(а): 29 мар 2021 17:10То есть Анни хочет на самом деле подкаблучника с отсутствием собственного мнения, который делает вид, что он нечто противоположноеJanJansen писал(а): 29 мар 2021 09:05
Уверен, что Анни представляет данное "уступление" совсем по-другому. Скорей всего, как-то так...SpoilerПоказатьЖенщина: Ах, что-то я на море давно не была...
(И нежно-смущенно-застенчиво улыбается.)
Мужчина: Все. Я решил, что завтра же мы едем на море.
Женщина: Да, любимый. Полностью согласна с твоим выбором. Ты же мужчина. А значит всегда прав... Ты у меня такой замечательный...
(Мужчина гордо расправляет плечи... женщина идет собирать вещи в поездку. Оба довольны.)
И случайного собеседника можно ценить очень сильно - порой ему скажешь больше, чем родным людям. А теперь представьте человека, о котором известно, что сегодня он и сам перед тобой душу вывернет, и тебе её же наизнанку вывернет, а завтра знать тебя не хочет и смотрит, как на чужого. И постоянно так себя ведёт с разными людьми. Вам не кажется, что это как-то не очень хорошо? Речь ведь не о случайных связях как таковых. Всё бывает. Речь о том, что для человека это и есть норма поведения с другими людьми.SeMaria писал(а): 29 мар 2021 20:58Ну не скажите, случайного партнера по танцам можно ценить ооочень сильно.Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:49 Близкое общение потому и близкое, что накладывает некоторые моральные обязательства. В частности, ценить другого человека несколько больше, чем"стакан воды"случайного собеседника или партнера по танцам. А когда человека ценят, невозможно впустить его в свою жизнь заведомо "на раз", а потом выкинуть. Это как-то плохо совместимо с ценностью.
Не у всех он означает даже повод для знакомстване у всех секс означает или кому-то должен означать непременно близкое общение
